Jazzy

Dat was ook direct mijn gedachte. Toen ik de kop zag was ik blij, maar als je ziet wat de status is dan zal het wel de zelfde kant op gaan als de huidige voorstellen die nog steeds door de Eerste Kamer heen moeten komen. Jasper, als je een verwijzing naar de Telegraaf ziet dan weet je toch gelijk al dat je zowel kop als inhoud met een korreltje zout moet nemen. :)

Als je doel is om een groot bedrijf op te bouwen dan kun je beter een andere opleiding doen, voor het snel opbouwen van een bedrijf heb je namelijk hele andere kennis en vaardigheden nodig dan voor systeembeheer. Bovendien concurreer je in de beheermarkt tegen zzp-ers die voor 40 euro werken, daar is moeilijk geld te halen. Je moet dus heel goed weten wat je je klanten wilt bieden, bijvoorbeeld gespecialiseerde kennis of een bepaald product. Ik denk dat je niet teveel naar je leeftijd moet kijken, ik denk dat je wel een beetje ervaring nodig hebt om serieus genomen te worden. Ik zou me meer richten op je eigen groei en ontwikkeling, zowel qua kennis als qua vaardigheden. Als je daar succesvol in bent dan wordt dat bedrijf ook wel een succes.

Ik ben zelf aan de gang gegaan met de 10 stappen van deze site: http://www.businessbox.nl/je-ondernemingsplan-in-10-stappen.html Als ik jou was dan zou ik me eerst richten op de inhoud en zorgen dat je een compleet plaatje hebt. Ik weet niet hoe het bij jou gaat maar ik kwam allerlei dingen tegen waar ik nog niet over nagedacht had. Het belangrijkste is dat het je eigen verhaal is en dat je zelf begrijpt wat je op papier hebt gezet. Dan kun je altijd iemand vragen om de spel- of grammaticafouten er uit te halen en er een net geheel van te maken, dat kan nooit kwaad.

Okay... Vanwege de aansprakelijkheid en heldere scheiding van zakelijk en privé dacht ik dat een holding BV en gezamenlijke werk BV de beste optie was. In eerste instantie leek een kasrondje een mooie mogelijkheid om dit mogelijk te maken, omdat ik geen 18k of meer beschikbaar heb om voor langere tijd in de onderneming te laten zitten. Maar inmiddels is mij dit afgeraden omdat een kasrondje in geval van faillisement door de curator uitgelegd kan worden als wanbestuur waardoor ik als bestuurder alsnog persoonlijk aansprakelijk zou worden gesteld. Zie Kasrondje in de praktijk (holding constructie) En al zou ik daar nog omheen kunnen werken, voor mijn partner ligt dat nog net wat lastiger. Een andere punt wat ter sprake kwam was hoeveel risiso je nou eigenlijk neemt als je dienstverlening/advieswerk doet. Kun je dat niet afdekken met contracten en een aansprakelijkheidsverzekering? Moeten we dan gewoon makkelijk doen en samen in een VOF stappen? Dat betekent dus ook huwelijksvoorwaarden opstellen want ben nu in gemeenschap van goederen getrouwd. Voordelen zijn belastingvoordeel, geen kapitaal nodig, als nadeel zie ik de aansprakelijkheid die je op andere manieren moet afdekken. Alternatieven als een LLP en coöperatie zijn wel heel specifiek, het spreekt mij niet aan om al mijn energie te moeten steken in het doorgronden van een ongebruikelijke bedrijfsvorm. De bedrijfskundige kant is toch al niet mijn sterkste punt, dan liever voor iets wat bekend is en waar ik overal voor adveis terecht kan. Of zie ik nu de ideale bedrijfsvorm over het hoofd?

Goed, terug naar de tekentafel dus. Ik zal dat wel doen in mijn oorspronkelijke draadje over dit onderwerp: Niet hoofdelijk aanprakelijk zijn, maar te klein voor een BV? Bedankt voor de duidelijkheid en goede adviezen.

Heb je een online verwijzing toevallig? Altijd interessant. Ik vind hier nog een artikel over dit onderwerp: http://www.pellicaan.nl/uploadedFiles/157.pdf

Dus zaak om de lening zo snel mogelijk weg te werken? Ik geef advies dus heb vrijwel geen kosten, naast vervoer, laptop en telefoon en de gebruikelijke opstartkosten. Als ik het verstandig aanpak dan zie ik voldoende mogelijkheden om de lening snel terug te betalen zodat de kapitaalstorting weer terug is. Niet dat dit per sé hoeft, maar dan kan mij in geval van een faillisement in ieder geval geen wanbestuur aan worden gerekend. Maar goed, ik ben nu natuurlijk aan het vissen naar wat ik graag wil horen. :)

Helder, bedankt. Het risico wat je met een kasrondje neemt is komt dus pas in beeld als een faillissement op treedt, zoland de zaken goed verlopen kraait er geen haan naar want binnen de kaders van de juridische en fiscale regels. Klinkt als een gecalculeerd risico dan... De opstartkosten heb ik in beeld, die staan er inderdaad niet bij. Maar bedankt voor het noemen.

Amsterdam is geen internetknooppunt en die bewering zegt helemaal niets over de infrastrcutuur, een ADSL-lijntje op 3-hoog-achter voldoet namelijk ook aan die omschrijving. Wat ik nog erger vindt aan dit stukje is dat het op mij overkomt of je de suggestie wilt wekken dat je servers een directe aansluiting om AMS-IX hebben, wat namelijk wel een internetknooppunt is. Voor mij als kritische consument heb je met dit stukje al afgedaan. Waar ligt die harde schijf? Laat me raden, op de zelfde fysieke lokatie. Dus bij brand of diefstal is gewoon alles weg en ik kan maar beter zelf regelmatig een backup van mijn site maken. Wat zegt dit over de snelheid? En bedoel je hiermee echt dat mijn site er maximaal 3 kwartier uit ligt? Als je dat niet bedoelde, waarom wek je die suggestie dan? En hoe verhoudt dit zich tot je AV (artikel 5) waarin je een defect aan apparatuur zelfs al als overmacht aanmerkt. Op de Over ons-pagina nog een keer: Tenzij er iets stuk gaat of tenzij je even geen zin of tijd hebt om het probleem op te lossen, je hebt immers artikel 8 van de AV nog achter de hand. Als consument heb ik een bloedhekel aan dit soort losse flodders, zoals gezegd zou ik op basis van deze website geen zaken met je doen. Voor mensen die minder kritisch zijn is het de vraag of je de verwachtingen in de praktijk waar kunt maken. Of ben je bewust vaag omdat je de servers zelf niet beheert en je zelf ook afhankelijk bent van een echte hoster zoals bijvoorbeeld LeaseWeb? Nog even over je AV, ik mis bepalingen over de duur van de overeenkomst, verlenging, opzergtermijn en wijze van opzegging. Verder vraag ik me af hoe je hier geld aan wilt verdienen. Er is bijna geen markt zo verzadigd als die van de goedkope webhosting. De meeste van je concurrenten moeten het hebben van de volumes omdat je per klant vrijwel niets verdient, hoe ga je die volumes halen zonder dat je je wezenlijk kunt onderscheiden? Mijn tips: Beloof alleen dingen die je ook echt waar kunt maken, of waarvan je ook echt de intentie hebt om ze waar te maken. Pronk alleen met dingen waarin je je daadwerkelijk onderscheid, niet met vage suggesties. Daarmee kom je een stuk betrouwbaarder over.

Ik lees in de verschillende topics (https://www.higherlevel.nl/zoeken?l=1&q=kasrondje) dat een kasrondje met geleend geld in de praktijk vrij gangbaar is. Als ik over een lening van 18k beschik dan heb ik toch de beschikking over 18k? Maar zoals gezged, ik ken de praktijk nog niet en kan alleen maar af gaan op want ik hier aan ervaringen lees. Ik heb trouwens nog wel een andere mogelijkheid, ik zou bijvoorbeeld 10k van mijn spaargeld kunnen gebruiken en een dagje 8k rood staan op mijn betaalrekening. ZIe je hier ook problemen in? Want in dit geval gaat het ook voor een deel om geleend geld. Naast de gebruikelijke sites als die van de kvk en dergelijke heb ik me op HL aangemeld en heb momenteel drie topics lopen. Op basis van de adviezen die ik hier krijg ben ik me aan het voorbereiden en tekent zich een concreet plan af. Ik ben me dus wel degelijk vooraf aan het laten adviseren, jij hebt daar zojuist aan bijgedragen. :) Wat het doemscenario betreft, mocht een curator 18k op mij privé verhalen dan kan ik dat bedrag wel ophoesten. Niet makkelijk natuurlijk maar het inleveren van ons spaargeld en verkopen van een hobby zou al voldoende opbrengen. Ik kan me op dit moment alleen niet veroorloven om 18k voor langere tijd vrij te maken. Nog even terug naar het scenario: - holding BV is gestart met 18k kapitaal (in het midden latend of dit deels geleend geld is) - holding start samen met partner een werk BV en stort 9k. Kan ik die 9k nu ook uitlenen aan de holding? Die schuld zou ik dan vervolgens kunnen vereffenen met de management fee of uitkeren van dividend. Dus even los van het waarde-oordeel over deze constructie, is zoiets mogelijk?

De vraag waarom een BV en holdingconstructie is al behandeld in een ander topic. Redenen zijn dat ik niet hoofdelijk aansprakelijk wil zijn, een samenwerking aan ga, mijn opgebouwde vermogen, auto, etc. buiten een eventueel faillisement wil houden en flexibel wil blijven om op termijn te kunnen cashen. Beiden in een VOF en dan een coöperatie starten heeft ook zijn nadelen en voor een LLP moet je bijkant fiscalist of jurist zijn, daarnaast heb ik belang bij een degelijke uitstraling en BV heeft een andere naam dan een coöperatie of LLP. In dat andere topic werd me geadviseerd om een bedrijfsvorm niet alleen te kiezen om fiscale redenen en dat heb ik vervolgens ook niet gedaan. Maar of ik het eerste jaar nou 1 of 2 ton aan winst draai, wat verandert dat aan het feit dat ik nu geen 18k heb liggen? Behalve als de holding gestart is met behulp van een kasrondje, dan zit er namelijk maar 500 euro in de kas en geen 9000 euro. Ik begrijp uit verschillende andere topics dat een kasrondje gewoon mogelijk is, jij zegt dat banken dat niet doen?

Het is inderdaad een hele mooie tip, mocht de werkgever ons aan het concurrentiebeding willen houden dan hebben we een mooie gelijkwaardige uitgangssituatie. Was dat maar onjectief vast te stellen, dan was het allemaal geen probleem. :) Zoals ik al zeg, als je het beding aanhoudt zoals die geformuleerd is dan kan ik feitelijk mijn beroep een jaar niet uitvoeren. En het feit dat ex-collega's zonder problemen door konden naar een andere werkgever geeft ook wel aan dat dit beding totaal niet realistisch is om af te dwingen. Voor mijn werkgever zal ik geen serieuze concurrent zijn. Het is een bedrijf wat al tientallen jaren bestaat en zowel producten levert als diensten. Het bedrijf haalt opdrachten binnen tussen de paar ton en meedere miljoenen. Bij zo'n opdracht worden ook een aantal specialisten ingezet op basis van uurtje-factuurtje, één van die specialisten ben ik. In principe zit er wel overlap in het type klanten, een gemeente of ziekenhuis zou mij bijvoorbeeld in kunnen huren om mijn specialisme. Maar bij dat type klanten zou ik natuurlijk nooit een aanbesteding kunnen winnen voor een megaproject. Hoe moeten wij dat met twee man invullen? Wij zijn gewoon twee consultants die ons specialisme willen verkopen. Rationeel bezien vorm ik dus geen enkele bedreiging. Het enige wat aan deze situatie anders is, is dat mijn collega en ik tegelijk opzeggen. De werkgever zal dus even pijn gaan voelen en moeten werven om het gat weer op te vullen. Dat is natuurlijk normaal ondernemersrisico maar ik kan niet uitsluiten dat er sprake is van een schrikeffect en werkgever toch rare dingen gaat doen om ons binnen te proberen te houden. Dan is het goed om te weten dat we een prima uitgangspunt hebben voor onderhandelingen. Als je weet dat je zelf ook een aardige positie hebt dan is het een stuk makkelijker om het gesprek aan te gaan, zoals Roel ook voorstelde. Uiteraard zal ik tzt. even laten horen hoe het verlopen is. :)

Hoe bedoel je? Heb je daar wat meer informatie over?

Daar is toch niets raars aan? Het is heel gebruikelijk dat mensen precies het zelfde gaan doen maar dan bij een andere werkgever. Meestal zelfs een werkgever die net als de vorige in het hele land klanten heeft zitten. In een andere branche zou dit betekenen dat een kassiere van de Albert Heijn een jaar niet mag werken bij de Aldi, Lidl, Edah of een ander bedrijf wat vergelijkbaar is met de Albert Heijn. Dus een jaar iets anders gaan doen en dan weer een baan als kassiere? Ik betwist niet dat ik hiermee akkoord ben gegaan, maar ik vraag me wel af wat de redelijkheid is. Had ik natuurlijk vier jaar geleden moeten doen. ;) Beankt voor de tips trouwens.

Bedankt voor je antwoord. Die topics en dat PDF artikel had ik al gelezen, bedankt. Het gaat me er even om of ik alle informatie goed begrijp. De vraag is inderdaad wat je wilt bereiken, dat heb ik niet duidelijk uitgelegd. Mijn doel is dus het oprichten van een holding en werkmaatschappij, waarbij ik niet in staat ben om 18k + 9k te investeren. Dat ik als DGA vervolgens met een schuld van 17,5k aan mijn holding eindig is voor mij geen probleem, ik verwacht dit weg te kunnen werken met de opbrengsten van de onderneming. De volgorde zou dus zijn: - 18k lenen bij bank - holding BV i.o wordt een echte BV - werk BV i.o. oprichten - beiden uit onze holding 9k in de werk BV i.o. storten - werk BV i.o wordt werk BV - werk BV leent 9k aan holding BV - ik leen als DGA vervolgens 17,5k van de holding en betaal mijn privé schuld bij de bank af Klopt dit zo dan?

Ik heb wat topics gelezen over een kasrondje en de rentevrije lening aan de DGA, maar ik weet niet of ik precies begrijp hoe dat in de praktijk gaat. Mijn partner en ik willen allebei een holding starten om daarna samen een werk BV op de richten. Ik ga dus naar de notaris om een holding BV te starten, dit is dan een BV i.o. Daarna ga ik naar de bank en open ik een zakelijke rekening op naam van de BV i.o. Privé vraag ik tijdelijk meer krediet op mijn betaalrekening zodat ik 18k kan overmaken naar de rekening van de Holding BV i.o. Nu ga ik (met bewijsmateriaal?) naar de notaris en de BV i.o. wordt een BV? Vervolgens maak ik een RC overeenkomst tussen mij (DGA) en de BV en stort ik 17,5k op mijn privé rekening, waarmee mijn schuld aan de bank weer is afgelost. Het eindresultaat is dat ik een BV heb met 500 euro op de rekening en een vordering op de DGA. Klopt dit? Nu willen we samen een werk BV starten. Doe ik het truukje nogmaals maar dan met slechts 9000 euro? Maar aan wie leen ik dat dan terug? Want ik ben geen DGA van de werk BV, de aandeelhouders zijn twee holdings.

Hans, je voorbeeld van een goochelaar wekt bijna de indruk dat ik er op uit ben om mijn werkgever een oor aan te naaien door hem zo laat mogelijk op de hoogte te stellen van mijn plannen. Dat is dus niet het geval. Aan de andere kant vind ik het ook wel een beetje naief om zomaar te pleiten voor openhartigheid, het is nog maar de vraag of dat altijd zo goed uit pakt. Voorlopig werk in nog minstens 6 maanden voor deze werkgever en die moeten ook een beetje prettig blijven. Aankondiging van je wens om te vertrekken heeft direct gevolgen voor de werkrelatie en sfeer. Bovendien is er nog het risico dat ik mijn plannen om andere redenen niet door kan zetten. Maar ik kan wel wat met het pleidooi van Roel, dat is een hele goede insteek. Neemt niet weg dat het op dit moment nog te vroeg is, maar als het moment daar is dan lijkt mij dit wel de meest constructieve aanpak. Bedankt voor de antwoorden.

Zoiets overweeg ik wel, maar wil geen slapende honden wakker maken voor het het juiste moment is. Ik zie op dit moment even geen creatieve manier om te vissen, zonder de indruk te wekken dat ik weg wil gaan. :) Aan de andere kant laten mijn collega en ik wel even een gat achter, wat best voor problemen kan zorgen. Dat zou een leuke insteek zijn om een oplossing te bedenken die voor alle partijen goed is.

Okay, helder. Moet zeggen dat dit wel een beetje een domper is op mijn optimisme tot nu toe. Alle voorbereidingen kan ik starten verder maar ik wil mijn werkgever pas over een paar maanden inlichten. Blijft toch een beetje afwachten hoe dat gaat verlopen.

Uiteraard. Het is moeilijk vooraf in te schatten hoe zoiets gaat verlopen, misschien maak ik me zorgen om niets. Verschillende collega's zijn de afgelopen jaren bij andere bedrijven gaan werken die vergelijkbaar zijn met mijn werkgever, voor zover ik weet is er nooit gebruik gemaakt van dit beding. Wel weet ik dat mijn opzegging voor een schrikeffect zal zorgen en een kat in het nauw wil nog wel eens rare sprongen maken. Nogmaals, misschien maak ik me druk om niets maar ik kan niet uitsluiten dat we er in goed overleg niet helemaal uit gaan komen. Voor het geval dat, betekent het nog iets voor mijn positie dat het bedrijf andere collega's gewoon naar directe concurrenten laat vertrekken? Ik heb inderdaad een studieregeling en hou rekening met kosten. Bedankt voor de opmerking.

Ik werk nu 12 jaar in de ICT sector en ongeveer 4 jaar bij mijn huidige werkgever. Mijn werkgever heeft 110 man personeel en draait een jaaromzet van zo'n 80 miljoen. Binnenkort wil ik samen met een collega een kleine onderneming starten waarin we met twee man sterk het zelfde werk willen doen als voor de huidige werkgever. Uiteraard zorgen we zelf voor een klantenkring en ligt het niet voor de hand dat we projecten wegkapen bij de oude werkgever. In mijn contract staat een relatiebeding en een concurrentiebeding, met het relatiebeding heb ik geen enkele moeite. Dat is een redelijk beding en de formulering geen probleem. Maar het concurrentiebeding zegt dit: Uiteraard speelde dit totaal niet toen ik in dienst trad dus heb ik hier geen aandacht aan besteed. Maar nu ik dit lees zou ik zonder toestemming niet mogen gaan werken bij ongeveer driekwart van alle bedrijven in de ICT secor. Het stukje "een met werkgever vergelijkbaar te stellen onderneming" is namelijk veel te algemeen, daar valt bijna de hele sector wel onder als je het wat oprekt. Maar is het ook van toepassing op een startende onderneming met twee werknemers en een verwachte omzet van een ton of twee? Verder staat er geen geografische beperking in het contract, ik heb hier op het forum gelezen dat het beding dan minder waarde zou hebben. Maar moet je dan eerst naar de rechter? Betekent dit dat ik moet wachten tot mijn oud-werkgever mij aanklaagt? Uiteraard heeft het mijn voorkeur om gewoon schriftelijke toestemming te vragen aan mijn werkgever, maar vooraf zou ik graag goed in willen schatten wat mijn kansen zijn. Verder ben ik wel op zoek naar jurispudentie of een betrouwbaar artikel waar uitgelegd wordt hoe daar mee omgegaan wordt. Als ik op internet zoek kom ik steeds terecht op sites als het fokforum. :)

Los van de reputatie zie ik ook wel een bezwaar in de onbekendheid van deze vorm. Voor mij als startend ondernemer is het al complex genoeg allemaal dus probeer ik me zoveel mogelijk in de materie te verdiepen. Dat ik ook belangrijk, ik wil niet voor 100% afhankelijk zijn van een slimme boekhouder of administratiekantoor en zelf niet kunnen overzien waar ik in stap. Bij een BV kan ik makkelijk informatie vinden over belasting, eigendomsrecht en wat niet meer. Voor een LLD is dat een stuk ingewikkelder, ik denk dat ik dan al snel aangewezen ben op een specialist. Het is misschien emotie en misschien moet ik de LLP niet te snel terzijde schuiven, maar op dit moment neig ik sterk naar een holding en een werk BV. Bedankt voor de nuttige informatie trouwens, zo'n forum helpt echt goed om een beetje wegwijs te worden. :)

Tja, wij zijn niet echt happig op LTD of LLP achtige vormen. We willen betrouwbaarheid en professionaliteit uitstralen en zijn bang dat klanten liever een BV zien. Met andere woorden, we gaan dan toch liever voor een BV. En aangezien één BV geen BV is, dus ook een holding. Dat betekent dus dat ik een holding BV opricht en mijn partner het zelfde doet. Dat betekent dat we beiden 18k ergens vandaan moeten toveren en 1000 euro naar een notaris brengen. Vervolgens richten wij (of de holdings?) een werk BV op waar we elk 9k in storten en nogmaals de notaris afrekenen. Klopt?

Goed punten, bedankt mannen. Beiden een VOF en die in een coöperatie is ook interessant, maar hoe verhoud zich dat tot bijvoorbeeld beiden een holding BV en gezamenlijk een werk BV? Nadeel van een coöperatie lijkt mij dat je op termijn niet kunt cashen, de waarde blijft in de coöperatie zitten. Ook het feit dat we evengoed nog andere opdrachtgevers moeten hebben dan de coöperatie lijkt me onnodig complex. Ik vind het in deze fase heel lastig om een scenario voor me te zien, de materie is nieuw dus redelijk complex. Ik denk dat dit een mooi moment is om ons eens voor te laten lichten door een expert, wat raden jullie aan? Ik zie wel van die startersavonden van de KVK maar weet niet of dat geschikt is. Dat ik een bedrijfsplan moet starten en tarieven bepalen en dergelijke dat weet ik al, de vraag is alleen even welke kant nu op.

Samen met een collega wil ik over een half jaar een onderneming starten. We leveren consultancy, hebben een goede naam in onze sector en denken dat we voldoende werk binnen kunnen gaan halen. Belangrijkste drijfveren zijn behoefte aan vrijheid en uiteraard om er financieel wat beter van te worden. Bescheiden groei is zeer wel mogelijk, maar niet het belangrijkste doel op dit moment. Ik ben me aan het orrienteren over een passende bedrijfsvorm maar ben een beetje overweldigd door de hoeveelheid beschikbare informatie, zeker als je op een forum als deze rond gaat snuffelen. Verder ben ik niet per sé op zoek naar een uitgekauwd antwoord, vooral een zetje in de goede richting. Ik ben ook niet te beroerd om zelf verder onderzoek te doen, ik weet alleen even niet in welke richting. :) Verwachte jaaromzet pakweg twee ton maar kan het eerste jaar heel goed minder zijn, bedrijfskosten circa 50k. Voor ons beiden geldt dat we niet hoofdelijk aansprakelijk willen zijn, we hebben een gezin en hypotheek en willen we geen groter risico nemen dan nodig. Ik dacht dan automatisch uit te komen op een BV maar wist niet dat dit fiscaal waarschijnlijk niet aantrekkelijk is. Verder zie ik dat er andere constructies zijn om niet hoofdelijk aansprakelijk te zijn maar wil niet uitwijken naar iets uit het buitenland. Kan iemand deze ondernemer in spé een zetje in de goede richting geven?