ChinaTradeConsult

Het blijkt dat er weer enkele verkopers in China en Hongkong actief zijn die op een bekende, snelle en criminele manier proberen geld te verdienen. Het geheel speelt zich alsvolgt af: Nieuwe klanten, die voor kleinere bedragen spullen bestellen, worden bij de eerste bestellingen perfect bediend. Goede kwaliteit, lage prijzen en snelle leveringen. Zodra vertrouwen is opgebouwd en een grotere bestelling wordt geplaatst (boven USD 1.000) slaan ze toe. Ze gaan dan alsvolgt te werk: - In eerste instantie hoor je niks meer als je betaald hebt en vergeefs op de goederen wacht. - Vraag je na waar het spul blijft of vraag je om een tracking nummer, dan vertellen ze je dat dit nog niet „vrijgeschakeld“ is omdat de douane de zending vasthoudt. Onzin. Dat nummer wordt al toegekend bij het invullen van de verzendopdracht en duikt bij DHL, UPS, TNT enz. al op als de goederen worden opgehaald bij de verkoper. - De douane in Hongkong zou de zending vasthouden omdat de verkoopprijs beneden de eigenlijke inkoopprijs zou liggen. Onzin. Het is de douane in Hongkong om het even voor welke prijs de verkoper die verkoopt. De douane houdt alleen goederen vast die niet geexporteerd mogen worden of omdat het om plagiaten gaat. - De douane zou de goederen alleen vrijgeven als de juiste prijs betaald wordt. In de meeste gevallen het 3-voudige van het bedrag dat al is betaald. - In verband met de hoge opslagkosten bij de douane in Hongkong zou het extra bedrag meteen aan de betreffende leverancier overgemaakt moeten worden. Die toont dan bij de douane aan dat de juiste prijs betaald is en de goederen zouden dan vrijgegeven worden. Onzin. - Wie geen extra geld overmaakt is zijn spullen en zijn geld kwijt. Wie geld overmaakt is het 3-dubbele kwijt en krijgt nog niks. In de eerste plaats is dit bedoeld als waarschuwing maar daarnaast zouden we ook graag weten of HL-leden in de laatste weken soortegelijke ervaringen hebben opgedaan. Mvg René van Weert

Hallo Wouter, Dat hangt er helemaal vanaf wat het eigenlijke doel van je reis is. Als je je assortiment wilt gaan vergroten, meer inkopen dan voorheen, is het een investering in de toekomst en dan is het in ieder geval het geld waard. Dat is het ook als je het wil combineren met een leuke vacantie in China. China heeft zeer veel te bieden en voor elk wat wils. Van schitterende stranden en een interessante cultuur tot en met een fantastische natuur. China is niet helemaal dat wat je er hier van op TV ziet en in de kranten leest. Je zult in Yiwu tientallen leveranciers vinden die hetzelfde aanbieden als wat jij nu al verkoopt. Ik weet zeker, dat je dezelfde kwaliteit goedkoper zult vinden of een betere kwaliteit tegen dezelfde prijs. In ieder geval zul je daar de nieuwste trends vinden en heb je de kans dat je wat vindt, dat niet al in Aliexpress wodt aangeboden en dus nog niet in elke webshop hier gedumpt wordt.

Hallo Wouter, Ik weet niet hoeveel je inkoopt en bij wie maar als je, net zoals zovele webshops, kleinere bestellingen plaatst bij handelaren bij bv Aliexpress of andere platformen met kleine leveranciers / handelaren is eigenlijk YIWU-Market de beste plaats om eens rond te neuzen. Daar worden door ca. 60.000 exposanten ca. 400.000 producten aangeboden en die beurs is het hele jaar open. Canton Fair is meer voor het grotere werk en de leveranciers daar zijn meestal niet geinteresseerd in kleine orders. Daar gaat het vaak om volle containers of bestellingen vanaf zo'n USD 10.000,- in tegenstelling tot Yiwu waar je veel leveranciers vindt die ook bij Aliexpress verkopen en kleine orders aannemen. Maar, wat voor Aliexpress geldt, geldt ook hier: Blijf op je hoede want bedrogen kun je overal worden. Kijk maar eens op de website van Yiwu-Market om een indruk te krijgen hoe groot dat daar is en wat je er allemaal kunt vinden. http://www.yiwu-market.cn/ Laat je niet afschrikken door de prijzen op deze site. Die zijn net als in Alibaba.com en Aliexpress.com vaak fantasieprijzen. Succes René van Weert

????????????????????????????????????? ????????????????????????????????????? Zelf wel eens in China geweest?

Aangezien het feit dat douane en belastingdienst toch wel een interessengemeenschap kan worden genoemd en gegevens aan elkaar doorgeven, geef ik je weinig kans dat je zoiets ongestraft zult kunnen doen.

Ter info: De plicht tot invoer onder een EORI-nummer bestaat sinds 10 maart 2012.

Nog ter verduidelijking: Als ik 1.000 hoesjes voor mobiele telefoons met een totale waarde van USD 1.000 invoer is er geen mens die mij gelooft dat ik die allemaal privé gebruik. Als ik als bedrijf goederen laat komen met een waarde van bv 10 Euro moeten die zelfs nog (temnminste hier in Duitsland) onder een EORI nummer ingevoerd worden. De noodzakelijkheid van invoer onder een EORI nummer heeft volgens mij niets te maken met de waarde van de goederen maar met het doel waarvoor ze geimporteerd worden. En dat doel is in mijn voorbeeld wel duidelijk lijkt me.

Het kan zijn dat ik nu de plank mis sla. Ik ben er altijd vanuit gegaan, dat bedrijfsmatige invoer alleen mogelijk is met een EORI-nummer en omdat de hoeveelheid mogelijk dusdanig is dat er van handelwaren kan worden gesproken en niet van gebruik voor privé doeleinden is volgens mij een EORI nummer een vereiste. Maar ik laat me graag beleren. Iedere dag dat ik iets leer is voor mij een goede dag.

Sorry maar dit soort "out of the blue" commentaren is niet echt constructief te noemen en helpt niemand verder. Meningen zijn interessant zolang iemand er wat aan heeft. Dit "vervuilt" de discussie en de pogingen om iemand te helpen en maakt het geheel niet bepaald overzichtelijker en interessanter.

Wat ik je geschreven heb is "worst case" en ook bedoeld als waarschuwing voor andere potentiele kopers bij webshops in China. Het belangrijkste is dat je nu de leverancier zegt een normale factuur op naam van je bedrijf bij de goederen te voegen. Als je geen bedrijf hebt wordt het wat ingewikkelder omdat je dan geen EORI-nummer en BTW nummer hebt en het daardoor ook duurder wordt omdat je dan, als privé persoon, niet eens de omzetbelasting bij invoer kunt verrekenen. Ik hoop, dat de douane het je dan als privé persoon laat invoeren omdat het waarschijnlijk aan de hoeveelheid al duidelijk te zien is dat het hier om handelsgoederen gaat. Geen paniek. Probeer er het beste van te maken nu, doe alles eerlijk en bid vanavond extra voordat je gaat slapen. Misschien dat dat helpt. Groet René

Bezint eer gij begint Met $$-tekens in de ogen kun je geen zaken doen. Het zou best wel eens kunnen zijn, dat het door alle bijkomende kosten duurder gaat worden dan wanneer je het spul in Nederland bij een groothandel had gekocht. Weet je overigens wel, of je die dingen mag invoeren, of er misschien rechten van anderen op he product zitten (plagiaat). Als dat het geval is, krijg je het niet eens door de douane. Het domste wat je kunt doen is de leverancier een valse factuur bij de goederen te laten voegen. Waarschijnlijk heeft ie je ook nog aangeboden het als geschenk te declareren. Ze zijn bij de douane niet gek. Ze hebben dagelijks met dat soort dingen te maken en wat je nu doet is pure oplichting die je wel eens veel problemen zou kunnen opleveren. Laat de leverancier een normale rekening voor het juiste bedrag schrijven en voer het normaal in als bedrijf. Als je nog geen geld hebt overgemaakt, zou ik eerst eens wat huiswerk maken voordat je dit avontuur doorzet. Als je van een gokje houdt en die 1.000 USD als inzet je niet zeer doen als je ze kwijt bent, kun je het gewoon door laten lopen en zien wat er gebeurt. No risk, no fun. Succes René

Hallo Robert Jan, Er zijn verschillende beurzen met zogenaamde consumentengoederen in Hongkong en Canton. De beurs met de grootste varieteit aan producten en verreweg de meeste leveranciers is Canton Fair in Guangzhou. Het is een grotere versie van een soortgelijke beurs in Hongkong en voor mij en mijn klanten het meest interessant. Ik zou je dus Canton Fair adviseren. De volgende is weer in April. Deze beurs is gesplitst in 3 delen en gaat in het totaal over een periode van ca. 3 weken. Het beste kijk je even op de officiele site van Canton Fair welk deel voor jou het meest interessant is. Waarschijnlijk deel 2 als je alleen maar een kijkje wilt nemen en niets speciaals zoekt. Als je vacantie wilt houden, zou ik je adviseren om vanuit Nederland naar Hongkong te vliegen, daar een dag of 3 - 4 rond te neuzen (dan heb je het meeste al gezien) en vandaar met de MTR naar LoWu en dan op de trein naar Canton of Guangzhou zoals het in China heet (1 1/2 uur, ca. 13 Euro, zitplaats, 1e klas). Guangzhou is aardig om daar een paar dagen te blijven maar niet om nu echt je hele vacantie door te brengen. China heeft zeer veel te bieden. Persoonlijk ben ik weg van Sechuan en dan in het bijzonder van het nationale park Jiuzhaigou in de buurt van Chengdu. Het is ook het gebied waar nog panda's in het wild leven. Als je meer een mens bent die van het stadsleven houdt, kan ik je eigenlijk de meeste grote steden aan de oost kust wel aanbevelen, Xiamen, Ningbo, Hangzhou, Shanghai, Dalian, Qingdao. Elke stad heeft weer zij eigen karakter. Een echt advies daarover is moeilijk en je zult de plaatsen van je voorkeur moeten googlen. Hou je van het luxe leven met schitterende stranden zou je je ook eens over Hainan moeten informeren. Informeer je dan ook wat een vacantie daar kost anders sla je achterover van de prijzen daar. ;D Ik wens je veel plezier met de voorbereidingen en een leuke vacantie. Misschien zien we elkaar nog wel op de beurs :) groet René

Als dat niet geschikt is, waarom is dat dan het meest gebruikt bij containervervoer ? Ik zit 25 jaar in het vak en moet heel diep graven om me te herinneren of ik ooit een containerzending heb gehad die niet FOB was. Kan het me niet herinneren. Ik kan me ook niet voorstellen, dat ik het al 25 jaar met diverse vervoerders verkeerd doe en dat dan geen enkele vervoerder me erop zou wijzen. Verder geef ik het op en onthou me van verdere commentaren. Ik deel geen kneuzen uit alhoewel mijn vingers af en toe jeuken.

Hallo Roel, Ja klopt, maar als je dan iets verder zoekt en per ongeluk op de volgende site komt, zie je als leek de bomen door het bos niet meer. http://dsi-tms.com/Portals/1987/docs/fob_definition.pdf ;D

Interessante ontwikkeling nu en ik geloof dat ik wat ga leren. Kan dus een goeie dag voor me worden. - Blous stelt: "Je leverancier krijgt de b/l bij FOB altijd omdat hij de instructie moet geven hoe de b/l opgemaakt dient te worden. Wanneer dit originele zijn mag je als vervoerder deze nooit zo maar naar de ontvanger van de goederen sturen, deze moeten naar de leverancier! " - BJM stelt: "BIj FOB heeft de verkoper als niet-vrachtconctractant geen recht op het BL" - Logic4l stelt: "Indien de goederen FOB worden verkocht heeft de FOB leverancier recht op de bill of lading." Dat zelfs experts hierover verschillende meningen hebben toont al aan dat het een complex thema is waarvoor je iig hulp van ervaren "logistiekers" nodig hebt. Ik ben niet geneigd om de meerderheid altijd gelijk te geven maar mijn ervaring heeft me geleerd, dat Blous en Logic4l gelijk hebben.

Als er iets gebeurt wat volgens mij niet kan en als ik dan ook nog een andere mening heb dan "experts" op een bepaald gebied, twijfel ik eerst aan mezelf en dan pas aan anderen. Google en gij zult vinden! Kijk ook eens op een oude B/L als je die hebt en kijk eens naar de naam van de SHIPPER van de goederen die je FOB hebt gekocht en waarvoor jij de nederlandse vervoerder opdracht hebt gegeven het transport vanaf de haven te regelen.

Dat geval van Henk is een heel uitzonderlijk geval waarvan we niet alle details kennen en dus discussieren op grond van veel veronderstellingen. Op zich niet slecht omdat velen hier een hoop van kunnen leren omdat ze algemene kennis opdoen. Volledige zekerheid heb je nooit. De grootste zekerheid dat je geen financieel fiasco beleeft en de schade beperkt houdt, voor het geval er iets verkeerd gaat, heb je als je A. De goederen inspecteert VOORDAT ze de container ingaan en die container in het bijzijn van je inspecteur laat verzegelen. en B. Er pas geld naar de leverancier gaat op het moment dat de leverancier absoluut geen toegang tot de goederen / container meer heeft. Dus als die aan boord van het schip zijn. "Balance against copy of B/L" en C. De betaling geschiedt doormiddel van een Letter of Credit, waarbij de bank zowel het geld beheert EN de eigendomspapieren (B/L) in zijn bezit krijgt / heeft. Wordt aan alle eisen in de L/C voldaan, MOET de bank de leverancier zijn geld geven en krijgt de opdrachtgever de papieren (B/L). Zoals gezegd, in de praktijk wordt een L/C nog zelden gebruikt omdat de kosten hiervan relatief hoog zijn en de bank zich iedere wijziging in de voorwaarden in de L/C duur laat betalen. Ook het eerder genoemde punt van liquiditeit bij vele leveranciers heeft er toe geleid, dat steeds minder leveranciers een L/C accepteren. Ik ben altijd het beste gevaren met FOB en een 30/70 betaling, waarbij 70% restbetaling tegen kopie van de originele B/L plaats vindt. Hierbij hebben beide nog een restrisico. De leverancier dat ie niet meer aan zijn spullen kan als de koper de resterende 70% niet betaalt en de koper dat ie de B/L niet krijgt ondanks het feit dat ie betaald heeft. Dit gebeurt echter zeer zelden. Ik heb het in 25 jaar maar een keer meegemaakt, dat een koper de 70%, wegens faillissement, niet kon betalen terwijl de goederen al onderweg waren. Een week nadat de container in Antwerpen was aangekomen, is de B/L op een andere klant overgeschreven en werd de container vrijgegeven. Wat Henk nu meemaakt heb ik zelf nog nooit meegemaakt en ook nog nooit van gehoord. Ik ben benieuwd hoe dat afloopt.

Sorry, maar we spreken hier wel FF over een beetje meer dan een halve cbm. Er is geen transporteur die de dozen in een volle aangeleverde container FF voor je gaat tellen en beter inpakken. Bij een LCL waarvan de dozen los worden aangeleverd zal het aantal pakstukken geteld worden ja omdat dat op de B/L moet staan. Ik geloof dat we hier over andere dimensies spreken dan jij gewend bent te bestellen. ??? ??? ??? De B/L wordt uitgesteld door de vervoerder die de spullen in China in ontvangst heeft genomen. Hij geeft die originele B/L (NADAT HET SPUL INDERDAAD AAN BOORD IS) aan degene van wie hij de goederen heeft ontvangen. Een soort ontvangstbewijs en bewijs van verscheping dat tevens als een soort bewijs van eigendom dient. Wil je de vervoerder het betalingsverkeer tussen klant en leverancier laten regelen of hem een controlerende functie gaan geven? Wie niet?

Klopt, alhoewel je nooit 100% zekerheid zult hebben dat alles goed gaat. Je kunt risico's alleen minimeren maar nooit helemaal elimineren. Wat me eigenlijk verbaast is dat Henk zich helemaal niet meer tewoord meldt. Er wordt hier zoveel aandacht aan zijn probleem besteed, zoveel adviezen gegeven op basis van hetgeen we weten en vermoeden maar verdere concrete informatie om nog beter te helpen krijgen we van Henk niet. Dat bevreemdt me echt.

Hoe langer ik erover nadenk, hoe vreemder me alles lijkt. - Je hebt vooraf betaald maar hoort niks meer totdat je een week voor ETD zelf navraagt. - Had je niet nagevraagd had je waarschijnlijk niks meer gehoord en was je je geld kwijt geweest. - Je hebt dus wel nagevraagd en moet ineens 50% meer betalen. - Je betaalt die 50%, goederen worden verstuurd maar je krijgt de B/L niet en moet nog eens 2 containers bestellen (en vooraf betalen) voordat je die B/L voor de eerste container krijgt. Ik vraag me nu serieus af of er in die container die nu in Rotterdam staat ook inzit wat je besteld hebt en of je überhaupt die 2 containers, die je nu nog zou moeten betalen, ooit zult krijgen als je ze zou betalen. Als ik alles op een rijtje zet, begint het sterk naar een faillissement van de leverancier te ruiken. Het zou niet de eerste keer zijn dat ze op deze manier nog proberen wat geld bij mekaar te krijgen on dan onder te duiken. Waarom geef je de naam van je leverancier hier niet gewoon bekend? Wellicht kent iemand hem en weet meer. Of win iig meer informatie in voordat je nog eens het geld voor 2 containers overmaakt.

Wie de eigenaar van de goederen is bepaalt uiteindelijk de rechter. Natuurlijk, dat we allemaal automatisch zeggen dat Henk dat is. Het spul is betaald. Maar zolang je geen eigendomsbewijs (B/L) hebt kun je niks doen. Het is nu eenmaal zo, dat alleen het bezit van een originele B/L door de rederijen als eigendomsbewijs wordt beschouwd. Alternatief kan de vrijgave van de goederen per tele-release van de B/L geregeld worden. Maar ook dan alleen met toestemming van de leverancier. Onafhankelijk van het feit wie de eigenaar is, worden de kosten van opslag verhaald op degene die opdracht tot transport heeft gegeven. En als de levering FOB-China was, is Henk opdrachtgever voor het transport en moet dan dus ook de kosten van opslag betalen. Als zou blijken dat de B/L tenonrechte werd vastgehouden door de leverancier, kunnen die kosten natuurlijk op de leverancier verhaald worden. Maar dan zijn we weer bij het moeilijke thema van procederen in China. Overigens is dit een typisch geval waar een Letter of Credit je tegen beschermt. Helaas wordt een LC steeds minder geaccepteerd door de leveranciers. Vroeger was het eenvoudiger een leverancier dmv een LC te betalen. Sinds de banken in China echter geen leningen (tot 85% van de hoogte van de LC!) meer verstrekken met een LC als garantie, wordt dit "betaalmiddel" steeds minder geaccepteerd. Aleen kapitaalkrachtige ondernemingen, die de aanbetaling (Deposit) niet nodig hebben om de grondstoffen te kopen, accepteren nog een Letter of Credit.

Hallo Henk, Het is me niet helemaal duidelijk hoe dat met pre-payment, orderbevestiging zit en wat er dan, nadat je 2 containers hebt gecancelled, nog door de fabrikant is ingekocht en wat ie je nu nog wil verkopen. Ik begrijp het zo, dat ie dat spul voor die 2 containers heeft ingekocht nadat je die gecancelled had. Maar eigenlijk is dat ook niet relevant voor het geheel. Het gaat erom dat je goederen betaald hebt en niet krijgt. Maersk kan en zal inderdaad niets doen. In ieder geval niet de container vrijgeven ook al kun je aantonen dat je de goederen hebt betaald. Ik ben bang dat je jurisische bijstand nodig hebt en in China zult moeten klagen om de vereiste B/L te krijgen. Dat dat duur is en lang kan duren kun je je voorstellen. In China is het niet zo dat de verliezer alles betaald maar ieder zijn eigen kosten. Ook al win je. Ik ken de waarde van de goederen niet en weet ook niet of je met een 50% duurdere inkoop voor die 2 containers nog winst maakt of veel verlies lijdt. In ieder geval zul je, bij je calculatie en beslissing wat je gaat doen, rekening moeten houden met de extra kosten die nu al ontstaan omdat die container in Rotterdam in de haven staat. Als ik me niet vergis zijn in Rotterdam de terminalkosten voor een 40' op het ogenblik Euro 68,50 per dag. Daarbij moet je dan nog de "huurprijs" voor de container zelf tellen. Die prijs verschilt per rederij en kan van Euro 40,- (Cosco) to Euro 150,- ( APL vanf de 5e dag) zijn. Mede gezien deze kosten is het dus belangrijk snel de knoop door te hakken wat je gaat doen. Het geheel kost je nu minstens 750 Euro per week, enkel en alleen aan huur en opslag van de container. Succes

Natuurlijk zeggen ze dat om je niet op het idee te brengen er veel voor te vragen. Als je er 400 euro voor vraagt bieden ze je 300 euro. Als je echt 400 euro wilt moet je 1.000 euro vragen. Sedo baseert zich o.a. ook op aantal kliks enzo als ik me niet vergis. Ter vergelijking: voor het domein dat ik toen voor 10K verkocht heb was de waarde geschat op 75 euro ofzo. Met een schatting van Sedo schiet je volgens mij niks op omdat de criteria die zij hanteren niet van toepassing zijn in dit geval.

Niet te snel verkopen. Als je het geld niet echt nodig hebt en ze eigenlijk geen andere kant uitkunnen, moet je pokeren. Ik kreeg een paar jaar geleden de vraag of ik een van mijn domeinen wilde verkopen. Had er een aantal voor een ander bedrijf van me geregistreerd en wel op verschillende schrijfwijzen. Degene die het .nl domein wilde hebben van een van de andere schrijfwijzen bood me Euro 250,00 aan. Uiteindelijk heb ik Euro 10.000 gekregen. Natuurlijk gaat het niet altijd zo maar het hangt er vanaf wie en wat er achter de vraag zit. Is het de bakker op de hoek, dan maak je weinig kans er veel voor te krijgen. Staat er een "grote jongen" achter dan doen daar 10K niet zeer. Probeer dus zo goed mogelijk in te schatten wat erachter zit en welke moegelijkheden ze anders nog hebben. Bij mij was het zo, dat ze een hele reclame campagne moesten omgooien als ze dat domein niet zouden hebben gekregen.

Over zin of onzin van regels heb ik me niet uitgelaten alhoewel sommige regels inderdaad onzinnig, ondoordacht en in de praktijk niet op te volgen zijn. Je kunt daar oeverloos over discussieren maar dat is niet de zin van een forum zoals dit. Als je hier alleen maar advies verwacht waarmee je later niet in de problemen kunt komen, kun je tenminste 50% van de antwoorden op vragen en problemen hier in higherlevel.nl al aanvechten. Er zijn inmiddels zoveel regels dat een normale ondernemer niet meer weet aan welke hij zich moet houden en de regels waarvan hij weet dat ze bestaan zijn voor hem vaak onbegrijpelijk. Mensen daarmee te helpen is maar een klein deel van hetgeen waarmee wij onze boterham verdienen. Het is niet eens genoeg voor de boter op het brood. Helaas moet je tegenwoordig ook wat dat betreft creatief zijn als ondernemer en zolang je je niet strafbaar maakt in de zin dat je belasting ontduikt maar alleen maar probeert efficient te werken, heb ik geen probleem met trucjes om je het leven eenvoudiger te maken. Dan heb ik meer problemen met een andere blog hier in higherlevel (FOB price vs Free shipping) waarin het er duidelijk om gaat invoerrechten te voorkomen / ontduiken. Hier is een waarschuwing van een deskundige zoals jij eveneens op zijn plaats en zelfs dringend noodzakelijk lijkt me maar helaas heb je hier niet op gereageerd. Tot slot: om niet aan het doel van dit forum voorbij te schieten door dialogen te voeren en het te laten bij advies aan leden die advies nodig hebben, sluit ik wat mij betreft de discussie over regels en de zin of onzin daarvan.