-
Opschorten aflossingen op BMKB (ABN-AMRO) zónder intensief beheer
Marco van den Maagdenberg reageerde op Daan C's vraag in Financiering
Klopt, je dossier wordt overgedragen naar Bijzonder Beheer en die maken afspraken. Nogmaals, zorg ervoor dat je goed voorbereid bent als je die gesprekken aangaat. Als alles weer loopt zoals het gewenst is, neemt de reguliere accountmanager het weer over. -
Opschorten aflossingen op BMKB (ABN-AMRO) zónder intensief beheer
Daan C reageerde op Daan C's vraag in Financiering
Marco en Christine, bedankt voor jullie reactie. @Marco: optie 1 van de Bank, Bijzonder Beheer moet dan kennelijk wel ingeschakeld zijn. Dat is wat we dan enigzins verbaasd. Het deert me verder niet, het is meer een werkwijze. Prima. -
Opschorten aflossingen op BMKB (ABN-AMRO) zónder intensief beheer
Christine reageerde op Daan C's vraag in Financiering
Ik heb niet zulke goede ervaringen met "bijzonder beheer" van Abn Amro. Hun eerste en vooralsnog enige focus lijkt te zijn zoveel mogelijk geld te onttrekken aan de boedel van de klant. Scrupules heb ik tot nu toe nog niet bij ze ontdekt. -
Opschorten aflossingen op BMKB (ABN-AMRO) zónder intensief beheer
Marco van den Maagdenberg reageerde op Daan C's vraag in Financiering
Eerste insteek van de afdeling Bijzonder Beheer (Begeleiding) is het weer "gezond maken" van de onderneming! Deze afdeling beschikt over meer kennis dan de doorsnee accountmanager (die veel meer een verkoopfunctie heeft) en heeft ook de mogelijkheden het krediet in te perken of zelfs uit te breiden als daar aanleiding voor is. Mocht het zo zijn dat de vooruitzichten negatief zijn dan is de vervolgstap Bijzonder beheer (Afwikkeling) en die doen niets anders dan afwikkelen, relatie beeindigen, krediet opzeggen, zekerheden uitwinnen etc. Binnen het besluit Borgstellingskrediet is het mogelijk om een aantal keren de aflossing(en) op te schorten. Van belang is dan wel dat aangetoond wordt dat er op termijn voldoende mogelijkheden zijn om weer aan de verplichtingen te voldoen. Dus: als jij goed voorbereid het gesprek in gaat met die persoon van Bijzonder Beheer, dus met goed/correct cijfermateriaal en een goed onderbouwd plan waaruit blijkt dat er toekomst is op niet al te lang termijn behoef je nergens bang voor te zijn. -
Opschorten aflossingen op BMKB (ABN-AMRO) zónder intensief beheer
Daan C plaatste een vraag in Financiering
Dames/heren, volgend mijn ABN-AMRO contactpersoon kan ik een eventueel uitstel van aflossingen op een BMKB-lening alleen realiseren wanneer ik bij hen ondergebracht ben bij Bijzonder Beheer. Aangezien dat volgens mij direct gepaart gaat met beperkingen op de Rekening Courant (inwinnen zekerheden) lijkt me dat een niet te verkiezen optie. Heeft iemand hier ervaring mee? Het effect van uitstel van aflossen lijkt me hiermee anders direct nihil. Mijn onderneming betreft een winkel welke geen verlies geeft maar ook geen voldoende winst voor de aflossingen. Ik heb kostenbesparende maatregelen getroffen maar de effecten hiervan zijn pas over enkele maanden zichtbaar, vandaar mijn wens tot uitstel van aflossingen. -
Tja Mark, In de brief staat dus precies wat ik, zonder dat jij veel vertelde, al vermoedde. Je hebt een stevig krediet, je bedrijf draait al enkele jaren verlies, je komt om meer/nieuw geld vragen en wekt bij de bank niet de indruk dat er bij jullie veel vertrouwen is in de toekomst van het bedrijf. Op basis van de nog steeds summiere informatie die nu bekend is (bijv. geen info over branche, bedrijfsgrootte, bankgeschiedenis), vind ik het niet verwonderlijk dat een bank besluit om te trachten zo weinig mogelijk verlies te lijden op dit krediet en ik vermoed dat iedere andere bank hetzelfde had gedaan. Je wekt bij mij een beetje de indruk dat jij vindt dat een bank geld moet verstrekken, zich nergens mee mag bemoeien en meer vertrouwen in jouw terugbetaalcapaciteiten moet hebben dan jij. Vanuit mijn oogpunt is dat een erg kromme kijk op de relatie tussen een echte ondernemer en een echte bank. Sterker nog, je wekt bij mij de indruk dat jij dacht de bank te slim af te zijn en dat het je nu tegenvalt dat de ABN niet trapt in jouw toekomstplannetje om uit de problemen te komen. Jij bevindt je 'ineens' in een uitermate vervelende situatie en daardoor ben je kwaad op de bank en in je zoektocht naar uitvluchten ben je hier op Higherlevel terechtgekomen. Ik hoop oprecht dat je mij (en waarschijnlijk een aantal andere lezers alhier) kunt overtuigen dat mijn gevolgtrekkingen op basis van de summiere informatie die je hebt gegeven, niet klopt. Voor het geval het je na het lezen van bovenstaande nog interesseert: Tijdens mijn faillissement in 2001 bankierde ik bij de ABN AMRO en na 2,5 jaar regelmatige gesprekjes met een aardig mannetje van Bijzonder Beheer, belandde mijn dossier uiteindelijk bij de firma Solveon. Met die mensen heb ik destijds uitstekende afspraken over een afbetalingsregeling kunnen maken. Bij het eerste telefoontje begonnen ze met wat ferme taal, maar toen ik zelf met een voorstel kwam (waarvan ikzelf overtuigd was dat het haalbaar was) bonden ze in en in enkele daarvolgende gesprekken bleek mijn contactpersoon gewoon een aardige kerel (met een baan die wat mij betreft wel heeeeel erg goed moet betalen...). Mijn suggestie is dus om na te denken over een afbetalingsregeling en daarna met de mensen van Solveon te bellen om hen jouw voorstel voor te leggen. Daarmee koop je in ieder geval tijd om te zoeken naar een meer structurele oplossing. Tot zover mijn twee centen en veel succes ermee, want ik kan me indenken dat dit niet de leukste weken uit je leven zijn en hoop voor jou dat je snel licht vindt aan het einde van je tunnel. Karen (die volgens de Rabobank na 17 jaar ondernemerschap ineens geen ondernemer meer is) -
VOF failliet
a-m reageerde op a-m's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Ja, en ik ben van mening dat je daar nu al te laat voor bent. Je dossier is niet meer in handen van Bijzonder Beheer, het lijkt er op alsof dat stadium door de bank is overgeslagen. Een advocaat of jurist inhuren dus, die zijn duur, maar je belang is groot. Hier gaan wij maandag ook meteen achteraan. En dat het hiervoor eigenlijk al te laat is...ik weet het. Alleen midden december kregen wij pas te horen dat ons bedrijf echt niet levensvatbaar meer was en nu het moment was om er zo goed mogelijk en met zo min mogelijk schuld vanaf te komen (nu denkt iemand misschien je weet toch wel langer dat het eraan zit te komen, had toen gehandeld. Dit is niet geheel het geval. Tuurlijk voel je het wel als ondernemer, toch de cijfers liegen er niet om, alles zat/zit perfect in elkaar, ieder jaar kregen we alles net goed rond en voor ons was net goed, goed genoeg. Dan begint de crisis en zie je de omzet steeds lager worden en ineens gaat het heel snel!). Hier zeg je niet klakkeloos ja op ik stop ermee, je moet er even over nadenken, maar niet veel later staan ook de kerstdagen voor de deur, zie die maar eens door te komen. Voordat je dan weer iemand te pakken hebt gehad zit je al half januari, want op kantoor hebben de mensen vakantie. Dan moet je nog eens afwachten wanneer iemand eens tijd heeft om met je in gesprek te gaan, de bank, de franchise-organisatie, de accountant. Dan moet je weer wachten tot die en die overleg hebben gehad, maar aangezien die net ziek is en die net weer vrij heeft is nergens tijd om jou dossier te bekijken. Je zit met de bank aan tafel en alles is koek en ei. Begrip voor de situatie, werken zogenaamd overal aan mee, ondertussen ook nog steeds hard bezig om de verhuurder te pakken te krijgen. Deze man hebben we na 2 weken eindelijk om de tafel gekregen, helaas was hij te dronken en heeft de dag daarna moeten bellen om te vragen wat hij nu eigenlijk met ons had afgesproken. maar ook dit was zo dachten wij perfect opgelost. Ineens wil je een rekening betalen en kun je helemaal niets meer, na lang proberen krijg je eindelijk na 3 dagen iemand aan de lijn die je verteld dat hij je niet verder kan helpen. Maar dan krijg je dus te horen wat er eigenlijk is gebeurd. Doordat iedereen maar steeds alles op de lange baan schuift oftewel gewoonweg niet bereikbaar is sluipt de tijd verder waarin wij steeds krijgen te horen dat we moeten wachten, afwachten en nog meer wachten. Aangezien wij in deze situaties geen ervaring hebben en ook niemand kennen die dat wel heeft, gingen wij er vanuit dat we konden vertrouwen op wat de bank ons vertelde en wat onze accountant vertelde. In bijzonder beheer (zo vertelde mijn man mij vanavond) hebben wij dus heel even gezeten, maar deze hebben ons weer (simpel gezegt) terug gegeven aan de bank, maar dan moesten wij die hypothecaire inschrijving doen. Dit dus ook gedaan en zo zouden wij dit nu ook gaan oplossen was met de bank mondeling afgesproken. Ik weet in ieder geval zeker dat er geen nalatigheid van onze kant is geweest, we willen overal aan meewerken en zitten achter alles en iedereen aan om alles goed geregeld te krijgen. Helaas gooien ze steeds de deur voor onze neus weer dicht. Maar goed nu echt tijd voor bed, wordt vervolgd... -
VOF failliet
Maarten reageerde op a-m's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Ja, en ik ben van mening dat je daar nu al te laat voor bent. Je dossier is niet meer in handen van Bijzonder Beheer, het lijkt er op alsof dat stadium door de bank is overgeslagen. Een advocaat of jurist inhuren dus, die zijn duur, maar je belang is groot. -
VOF failliet
a-m reageerde op a-m's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Helaas is onze accountant ineens op vakantie ??? Donderdag nog contact mee gehad, vrijdag niet bereikbaar want hij had vakantie zeiden ze op zijn kantoor. Later op vrijdag heeft hij ons nog wel gebeld, maar alleen om te zeggen dat we ons geen zorgen moesten maken, incassobureau zou alleen maar een hoop praatjes hebben volgens hem, maar konden niets doen volgens hem. Wij deinzen er ook niet voor terug om onze eigen boontjes te doppen en om dus het gesprek aan te gaan. Maandagmorgen als allereerste de bedrijfsjurist te pakken proberen te krijgen, misschien dat hij ons hierin ook wil/kan bijstaan? Anders gewoon zelf bellen en even het gevoel proberen uit te schakelen en puur op feiten en zakelijk inzicht het gesprek proberen te voeren. Maar wat is nu wijsheid...eerst afdeling Bijzonder Beheer bellen of eerst de directie. Dit laatste hoorde ik vanavond mijn man vertellen dat onze accountant dit ook gaat doen. Maar goed, wel pas na zijn vakantie natuurlijk. Voor mijn gevoel te laat! Maandag bellen wij ook met een ex-collega (nu heeft deze een hogere functie bij de dorpsbank ;)) en deze heeft ons in het begin van dit alles aangeboden te helpen waar hij kan. Hij mag natuurlijk ook weinig doen (al zeker ons niet bijstaan of als tussenpersoon fungeren, dat zal zijn baan niet ten goede komen), maar kan ons misschien wel verder helpen welke wegen precies te bewandelen, onze AM van de bank kon dit niet, mocht dit niet of wist dit niet, welke van deze 3 het precies is zullen we maar in het midden laten. Maar nu eerst maar eens proberen om te slapen, al 3 dagen niet gedaan en met alle informatie die ik ontvangen heb hier, gelezen heb hier en op andere plekken op dit forum, zal het weer een lastige nacht worden, maar goed we zetten door!! Zoveel en zolang al naar echt goede info gezocht...doodzonde dat dit forum nu pas gevonden is, had misschien een hoop leed kunnen besparen, want als ik dit alles eerder had geweten, tja dat is achteraf praat en kun je niet meer terug draaien. Nu maar het beste van proberen te maken, ik houdt jullie op de hoogte! Nogmaals bedankt aan iedereen! a-m. -
VOF failliet
Marcel (Up) reageerde op a-m's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Ik wil je toch nog één ding meegeven, a-m... Ga maandag niet alleen (samen) ! Neem iemand mee, je accountant waarschijnlijk, die voor je het woord kan voeren. Je emotie's zullen waarschijnlijk hoog gaan opspelen, en dat kun je nu niet gebruiken. Vraag eventueel ook, om het gesprek voort te zetten bij Bijzonder Beheer. Daar kun je nl écht mee praten, die snappen echt wel in wat voor k....situatie je zit. Verspil geen moeite bij je dorpsbankje.... Al neem je je buurman mee, ga niet alleen, en laat die ander zoveel mogelijk het woord vor je doen ! Down PS. Hou er rekening mee, dat men gezien heeft dat er geen PIN betalingen meer binnenkomen. Bij mij waren ze daar furieus over ! Ben beticht van oplichting en erger, en men zou zelfs aangifte gaan doen.... -
VOF failliet
Marco van den Maagdenberg reageerde op a-m's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Solveon, is niets anders dan het afwikkelafbedrijf van ABNAMRO (dochter) voor particuliere kredieten en bedrijfskredieten tott een beperkt bedrag. (ca 350/m. voor zover ik weet) Voor grotere "bedrijfs"afwikkelingen hebben ze in Amsterdam een speciale afdeling. En ja, bij Solveon, hebben ze maar één belang en dat is de schade voor de Bank zoveel als mogelijk beperken. Met een beetje geluk tref je daar een afwikkelaar die bereid is mee te werken aan een oplossing. Bij Solveon kom je terecht zodra de afdeling Bijzonder Beheer geen toekomstmogelijkheden meer ziet, soms komt die afdeling niet eens in beeld en wordt direct overgegaan tot afwikkeling. Maar dat kan/mag geen verrassing zijn,omdat dat gecommuniceerd moet worden, nadat is geconstateerd dat al sinds enige tijd niet meer aan de kredietvoorwaarden voldaan wordt -
VOF failliet
r.i.p. Ruben van den Oord reageerde op a-m's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Insolventies lopen bij banken volgens een vast patroon: 1. Als je achterloopt met het terug betalen van je lening, krijg je in eerste instantie een gesprek met je Account Manager. De AM is degene die de relatie moet conserveren. Dus hij zal zeker aandringen op aanzuivering van het saldo, maar wil vooral dat je met een goed gevoel de deur uitgaat. In deze fase heb je vaak nog het idee dat de bank met je meedenkt, dat je een partner hebt die met je naar een oplossing zoekt. Als dat niet tot het gewenste resultaat leidt wordt je dossier overgedragen naar de afdeling "Bijzonder Beheer". De meeste klanten beginnen dan wat week te worden rond de knieën, want er wordt nu wat van je verwacht. Er wordt op je gelet. Zelf heb ik een dossier het liefst zo snel mogelijk bij bijzonder beheer, want dat zijn tenminste de mannen waar je zaken mee kunt doen. De AM mag niks, het zijn slechts de vertegenwoordigers van de bank. Zijn taak is om je, naast een bankrekening, ook de verzekeringen te laten kopen. 2. Maar goed, Bijzonder Beheer dus. Op deze afdeling staat het veiligstellen van de zekerheden centraal. Bij voorkeur op een manier dat je je niet helemaal genaaid voelt, want als je deze fase overleeft ziet de bank je graag blijven als klant. Belangrijk is dus dat je beseft dat het niet lekker gaat en dat je het de bank eigenlijk niet kwalijk neemt dat ze je debiteuren aanschrijven om de betalingen maar op een andere rekening te storten. 3. Als de in onderpand gegeven debiteurenlijst ontoereikend is, of de zekerheden zijn op een andere manier lastig of onvolledig liquide te maken, dan krijg je te maken met de Bank Gestapo: ofwel de afdeling Recovery Services. Begrijp me goed: de mannen en vrouwen die hier werken zijn privé ongetwijfeld goede vaders voor hun kinderen en trouwe echtgenotes. Tien tegen één dat je een leuke avond in de kroeg met ze kunt hebben. Maar zo zul je dat niet ervaren als je professioneel met ze te maken krijgt. Hier geldt maar één ding: Zo snel mogelijk alles liquide maken waar ze maar hun handen op kunnen leggen. Hier geldt: "Beter een snel kwartje dan een langzame gulden". Hier worden woningen de veiling op geknikkerd en verkocht voor 60% van de marktwaarde. Ze willen vandaag geld. Niet morgen. En de relatie met de klant? Tja..... gevalletje jammer dan! Via-via heb ik vernomen dat Solveon niets anders is dan de afdeling Recovery Services, maar dan met een ander hoedje op. Ik heb het nog niet kunnen verifiëren, maar het zou me niet verbazen. Ik zal ook nog op de andere punten reageren, maar moet nu heel snel weg. De bouwmarkt sluit over een half uur... -
VOF failliet
a-m reageerde op a-m's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Mijn excuses ik had uw posting over het hoofd gezien. Voor ons is het ook heel vreemd hoe de gang van zaken gaat en iedereen zegt ons dat dit helemaal niet kan zoals het nu gaat. Om even uw punten te beantwoorden: *Nee wij hebben geen officieel schrijven van onze bank ontvangen dat de rekening zou worden geblokkeerd of dat hier uberhaupt de intentie tot was. Dit traject zou pas starten NA de sluiting als er dan geen andere oplossing was. Onze accountant zou hierover wel nog een brief schrijven naar hun dat dit zeker niet de normale gang van zaken is. *Wij hebben idd op papier staan wat de franchise-organisatie hiervoor wil geven en donderdag a.s. zitten zij met onze accountant aan tafel om een officiële brief richting incassobureau te sturen waarin ze dit aanbod gaan doen. *Af en toe ben ook ik bang dat hij net niet genoeg kaas gegeten heeft van deze omstandigheden. Maandag ga ik dan ook direct achter een bedrijfsjurist aan om ons hier een objectief advies in te geven. Komt dit overeen met wat onze accountant zegt durf ik ook in zijn handelen te vertrouwen. *Ik hoop dat we dit kunnen gaan verkomen...privé bedoel ik. * 1 Of 2 jaar geleden hebben wij van de bank een hypothecaire inschrijving moeten verkrijgen van de bank omdat we een risicogroep waren. Dit heeft ons destijds €500,- gekost en is nu helemaal niets waard....Of dit te maken heeft met Bijzonder Beheer durf ik even niet te zeggen, dit zou mijn man wel kunnen beantwoorden maar die is momenteel niet hier. Dit vraag ik dus bij hem nog even na. *De omzet niet afstoreten en pin afsluiten hebben wij idd nu ook gedaan. Alles wat wij nu contant kunnen betalen aan leveranciers om niet ook nog bij hun in schulden te komen doen wij dus zo betalen. *Bedankt voor je advies. Ik overleg dit vanavond met mijn man en zullen dan overgaan tot het pm-en van Dhr. van den Oord als deze dat goedkeurd? *Dankjewel, als de bank zich aan de mondelinge afspraak had gehouden was er denk ik heel weinig aan de hand geweest, hadden wij de bank gewoon kunnen terugbetalen door het verkregen geld van de verkoop van inventaris en inboedel van de zaak. Wij willen namenlijk helemaal niet failliet verklaard worden, maar zoals de zaken er nu voorstaan zit er wellicht niets anders meer op? Met vriendelijke groet, a-m. -
VOF failliet
Marcel (Up) reageerde op a-m's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Ik vind het een heel vreemd verhaal. Het lijkt mij dat er zonder tussenkomst van een incasso bureau er makkelijker uit te komen was geweest. Even de puntjes op een rij : - je hebt geen officieel schrijven van de bank, dat de rekening is geblokkeert ? - heb je op papier wat je franchise organisatie wil geven voor de inboedel ? - je accountant lijkt me nou niet echt verstand van zaken te hebben, doet er nogal luchtig over. - Zoals gezegd : ja, ze kunnen je ook privé "pakken" ..... - ook al gezegd/gevraagd : zit je niet bij Bijzonder Beheer ? Of Kredietrisicomanagement ? Zo niet, vreemde gang van zaken... - van het omleiden van omzetten, wordt de bank zacht gezegd, niet vrolijk. Stort in ieder geval niets meer af, en laat het PIN app. per ongeluk kapot vallen.... - neem zsm contact op met een schuldsaneerder, indien mogelijk vandaag nog ! PM even naar Ruben van den Oord - Heel veel succes, ik denk dat er wel een goede uitweg mogelijk is.... Down -
VOF failliet
Abrucx reageerde op a-m's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Het feit dat de bank uw vordering heeft overgedragen aan een incassobureau is geen argument om niet meer met u te onderhandelen. De bank moet echter de kosten voldoen aan het incassobureau indien zij de vordering weer "terug nemen". Veelal zijn banken daar niet meer zo happig op, op het moment dat ze de vordering uit handen hebben gegeven. Had u reeds contact met een afdeling Bijzonder Beheer bij uw bank? Zo niet, dan ben ik bang dat u met de verkeerde persoon heeft gesproken. In dit soort gevallen is uw normale contactpersoon veelal niet meer bevoegd. Ik neem aan dat u niet zwart op wit een schrijven van de bank heeft gekregen dat ze zouden wachten tot sluiting van uw winkel? m.b.t. Vossie: jouw optie (omleiden van de omzet) is inderdaad een optie, maar zet de zaak helemaal op scherp. Wat je dan feitelijk doet is de bank voor het blok zetten (doet de bank ook overigens, dat begrijp ik). Als de bank "pandrecht" heeft op de inventaris ben je feitelijk artikelen die zij als onderpand hebben, verkopen en niet terug betalen aan de bank. Dit zal reden zijn om niet meer te willen praten (want ze voelen zich dan direct belazerd). -
Persoonlijke aansprakelijkheidstelling bank na faillissement
Gast reageerde op Ondernemer1960's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Als je prive meetekend gezien aansprakelijkheid, dan zullen zij zeker verhalen, ondanks dat je een BV had. Wel is de vraag wat jij prive hebt gezien deze aansprakelijkheid. Eigen huis, of andere eigendommen. Antwoord op vraag 1: Ja, twee jaar terug. Antwoord op vraag 2: Als je een nieuwe toekomst positief kan aantonen is een deal met de bank heel snel mogelijk. Wel afhankelijk van je prive bezittingen in dit verhaal. Neem contact op met bijzonder beheer van deze bank en ga praten. Doe voorstellen en zorg wel dat je iemand hebt met een hoge beslissingsgraad. (directeur) . Als je voor blijft op je problemen kan je met de bank heel veel oplossen. En afkopen? Heel veel mogelijk, tot wel 50% als hun verder niets kunnen halen. -
Lastige situatie
Ondernemer! plaatste een vraag in Financiering
Hi all, Even in het kort onze bedrijfssituatie: wij (ondergetekende + 1 partner) zijn sinds 4 jaar eigenaar van een bedrijf. We zijn ooit begonnen met meerdere vennoten in een vof maar deze zijn deels om persoonlijke redenen, deels op ons verzoek, vertrokken. Nu hebben we een holding met 2 bv's eronder. Belangrijke reden voor het vertrek van 1 vd voormalige vennoten is de totale puinhoop die deze van onze administratie had gemaakt. We zijn hier vrijwel het gehele afgelopen jaar onafgebroken mee bezig geweest en weten nu eindelijk hoe we ervoor staan... en dat is financieel gesproken niet bijster goed. Het vervelende is dat we deels op oude (onjuiste) cijfers financiering bij een bank hebben gekregen. Deze heeft ons nu in de bijzonder beheer afdeling geplaatst omdat de werkelijke situatie veel slechter is dan voorzien (negatief ev). Daarnaast krijgen we nog een aanzienlijk geldbedrag van onze oude vennoten maar die zijn uiteraard niet erg gehaast met de betaling hiervan. Wij zitten ondertussen niet stil, hebben er 3 man uitgezet (nu nog 8 over) en overige vaste lasten met ca 20% gedrukt. Huur van ons pand opgezegd en op zoek naar goedkopere ruimte etc etc. Resultaat nu is dat we met 1 bv een goede winst draaien en hiermee het staande verlies voor het eind van dit jaar hebben weggewerkt, de ander heeft nog aanzienlijke input nodig met name op acquisitie-gebied. Daarnaast hebben we volop mogelijkheden liggen en een zeer goede rrelatie met onze bestaande klantenkring. Wij zijn op dit moment erg bezorgd over hoeveel tijd de bank ons nog geeft, die intensive care afdeling is natuurlijk niet erg goed nieuws. Zijn ondertussen druk aan het praten met andere banken en op zoek naar overige mogelijkheden, oa de BBZ. Heeft iemand hier nog andere tips? Even voor de duidelijkheid: op een totale omzet van 2 mln dit jaar gaan we alles bij elkaar nog een verlies van hoogstens 20k maken, de ommekeer is dus wel duidelijk merkbaar. Volgend jaar verwachten we een winst overall van ca. 75.000EUR op 2.5-3mln omzet. Wellicht dat iemand hier nog creatieve ideeën heeft! thx D -
Banken... >:(
berndmintjes reageerde op Challenge's vraag in Financiering
Jan, het heeft geen zin om , als je bij bijzonder beheer zit en geen oplossing hebt gevonden, een aanvraag bij een andere bank in te dienen. Dat zal niet snel lukken. Maar wat je moet proberen is om eerst een oplossing te zoeken met je huidige bank waarbij je al meteen aangeeft daar weg te gaan. Blijven bij je huidige bank na een bijzonder beheer post te zijn geweest heeft weinig zin. Ik denk dat je , als je bij BB zit, ook meteen een externe advisuer neemt die deze zaak voor je gaat oplossen. Zelf zit je vaak in een emotioneel proces en van daaruit is het moeilijk oplossingen zoeken en je ziet ook vaak dat in zo'n situatie de zaak escaleert en de bank overgaat tot vorderen. Soms is dit helemaal niet nodig, maar is de bank het zat om met een koppige ondernemer zaken te moeten doen. -
Banken... >:(
Jan3 reageerde op Challenge's vraag in Financiering
Beste Bernd, Is niet juist het kern van het probleem dat hij bij bijzonder beheer zit? Ken jij veel banken die met alle plezier een relatie aangaan met een bedrijf dat momenteel bij een andere bank in de ziekenboeg zit? Jan -
Banken... >:(
Challenge reageerde op Challenge's vraag in Financiering
Hi all, Bedankt voor de reacties... Ties > Jazeker was deze post deels een kwestie van stoom afblazen...maar deels ook niet. Om even de volledige gang van zaken uit te leggen, hier chronologisch: - eind 2003 hebben we een krediet en wat andere faciliteiten aangevraagd en ook gekregen. Deze werden ons verstrekt op basis van concept cijfers en prognoses, welke weer (mede) waren gemaakt op basis van halfjaarcijfers die onze accountancy firma had opgemaakt - Juni 04 bleek na het inschakelen van een nieuwe accountant dat de cijfers van geen kanten klopten; grofweg moest er overal een min ipv een plus staan. Echt dramatisch dus. - We hebben direct zelf een spoedgesprek aangevraagd en de bank op de hoogte gesteld van het e.e.a., en binnen enkele weken div maatregelen getroffen om de boel ten goede te keren: mensen eruit, activiteiten stopgezet, proces begonnen tegen oude boekhouder... alles wat we konden doen hebben we gedaan - Toen kwam bijzonder beheer (uiteraard) om de hoek, met ernstige gezichten en alles wat erbij hoort. Logisch. - Binnen 3 maanden hebben we dankzij radicale maatregelen kunnen zorgen voor een maandelijkse nettoWINST in plaats van verlies. Niet veel maar toch de ommekeer was zeker eind vorig jaar duidelijk te merken: het 2e hj 04 hebben we met winst afgesloten. Overigens hebben we nu in de eerste 3 mnd alweer genoeg verdiend om de helft van het verlies dat 04 opleverde goed te maken - En als ik dan nu vraag om een bescheiden bijdrage van de bank aan onze liquiditeit (wat nog steeds en ook het komende jaar nog ons struikelblok wordt) dan krijg ik een bijzonder onbeschofte reactie terug, het is allemaal erg "zorgwekkend", "negatief" en "dramatisch" volgens deze mijnheer. Sorry... maar dan zakt mijn broek echt af. Sneller dan dit inlopen gaat gewoon niet... Is beetje verhaaltje geworden maar ja... dan is het misschien wat helderder;) -
![Ties [r.i.p.]](https://www.higherlevel.nl/uploads/monthly_2018_11/110.thumb.jpg.30119c175128935d180a8af006c03deb.jpg)
Banken... >:(
Ties [r.i.p.] reageerde op Challenge's vraag in Financiering
Hoi mede-HLers, Overigens waren de pioniers van venture capital in Nederland nog al eens voormalige medewerkers van de afdeling bijzonder beheer van banken. In die tijd eisten banken vaak aandelen van bedrijven in moeilijkheden waardoor gecompliceerde constructies mogelijk waren. Met vriendelijke groet, Ties -
Banken... >:(
Jan3 reageerde op Challenge's vraag in Financiering
Ach, laat ik dan nog toevoegen dat niet alle banken op dezelfde manier opereren. En als je ondernemers in de markt spreekt hoor je ook absoluut dat er verschillen zijn. Ook bankieren blijft tenslotte mensenwerk, en bij de ene bank is de afdeling bijzonder beheer nu eenmaal anders georganiseerd met een andere doelstelling dan bij de andere. Er zijn banken die met bijzonder beheer als doel hebben om de klant z.s.m. weer in het reguliere beheer van de accountmanager te krijgen. Er zijn banken die beseffen dat m.n. de laatste periode van het bijzonder beheer (als de problemen opgelost lijken te zijn en er weer zwarte cijfers geschreven worden) zeer cruciaal is: als een ondernemer zich gepiepeld voelt, is dit nml. de periode dat hij aan een overstap zal denken. En dat zou jammer zijn, want de bank heeft dan in de afgelopen periode wel het verhoogd risico gelopen én extra inspanning moeten verrichten. Feit blijft wel dat de meeste ondernemers de reden van het slechter gaan meestal buiten zichzelf zoeken. Uit onderzoek bleek dat ruim 80% vna de ondernemers na faillissement van mening was dat anderen de schuld waren. Als de omstandigheden onder de loep worden genomen, bleek juist dat in de meerderheid van de gevallen de ondernemer er zelf debet aan te zijn dat het slecht was gegaan met het bedrijf. -
Banken... >:(
Ties [r.i.p.] reageerde op Challenge's vraag in Financiering
Hoi Challenge, Als ik je goed begrijp is het tussen jou, je bedrijf en de bank als volgt gegaan: De bank leende je geld en in ruil daarvoor beloofde jij rente en aflossing te betalen. Voor het geval dat je bedrijf dat op enig moment niet kon opbrengen vroeg de bank je bedrijf zekerheden af te geven. Enigszins terughoudend gaf je een deel van je activa in onderpand. Ter bevestiging van deze afspraken ondertekende je een contract met de bank. Eind 2003, begin 2004 kwamen jij en je bedrijf plotseling in de problemen. Vanzelfsprekend door oorzaken die je niet had kunnen voorzien en waar je niets tegen hadden kunt doen. Hierdoor kon je niet aan rente en aflossingsverplichtingen tegenover de bank voldoen. Zodra je zag dat je dit niet kon belde je de accountmanager van je locale bank. Je informeerde hem dat je niet aan je contractuele verplichtingen kon voldoen. De accountmanager van de bank werd wat zenuwachtig maar je verzekerde hem dat het allemaal goed zou komen. Dit kalmeerde hem enigszins. Deze bewering herhaalde je enige maanden achtereen zonder dat je bedrijf de achterstallige schuld aan de bank kon betalen. Uiteindelijk werd je gesprekspartner iemand van Bijzonder Beheer van het hoofdkantoor. Deze dacht dat hij mogelijkheden zag om het geld dat je bedrijf verschuldigd was terug te krijgen zonder je activa te moeten veilen. In plaats van op een faillissement aan te sturen besloot hij je nog een kans te geven. De bankman van het hoofdkantoor is ervaren: hij beseft dat hij je continu onder druk moet houden om je zover te krijgen dat je het tij mogelijkerwijs kan keren. Het is hem niet vaak gelukt om bij een bedrijf in de problemen een turnaround te realiseren en al helemaal niet met hetzelfde management. Maar op een of andere manier heeft hij vertrouwen in je. En ja, je weet het voor elkaar te krijgen door het afgelopen jaar hard te werk in combinatie met wat geluk. Toch heb je nog niet de volledige schuld aan de bank kunnen terugbetalen. Wellicht overdrijf ik enigszins en ik begrijp dat je hart wilt luchten maar ik wilde het je toch ook een beetje van de andere kant laten zien. Per slot van rekening is het mijn passie om de kloof tussen ondernemers en financiers kleiner te maken. Bewust heb ik ING Bank niet genoemd want ik ben van mening dat het andere banken op dezelfde manier opereren. Ook is ING mijn vroegere werkgever en ik vond dat ik die niet zomaar in steek kon laten. Lees ook eens mijn column over banken @ https://www.higherlevel.nl/extra/columns/view/63. Succes! Met vriendelijke groet, Ties -
Banken... >:(
Challenge plaatste een vraag in Financiering
Sorry hoor moet effe m'n frustraties kwijt... Wij zitten met de zaak bij de ING Bank en zijn daar door een vervelend verleden vanaf juli 04 bij de Bijzonder beheer afdeling terechtgekomen. Vanaf oktober 04 maken we weer winst, de eerste maanden nog zeer bescheiden en nu gewoon goed op de rit. Vanaf dag 1 zijn we volledig open en eerlijk geweest over onze situatie, de manier waarop deze is ontstaan en wat we aan verbeteringen doorvoeren. Ze kunnen ons wat dat betreft absoluut niets verwijten. Echter het begint er nu zo langzamerhand op te lijken dat ze ons liever kapot zien dan levend en gezond: er wordt op werkelijk geen enkele manier meegewerkt aan het verbeteren van onze situatie (eerder tegengewerkt) en het enige dat onze azijnzeikerige (excusez moi) contactpersoon kan roepen is dat het allemaal erg zorgelijk is. Dit ondanks het ombuigen van een verlies 1e hj 04 van bijna een ton naar een bescheiden winst over het 2e hj en een ronduit gezonde winst over het eerste kwartaal van dit jaar! Maar verder is het allemaal erg zorgelijk...:S Echt ongelooflijk... "De ING denkt met u mee"... nou niet met ons! Tip dus voor andere ondernemers die een overstap overwegen: laat de ING Bank alsjeblieft links liggen, dat levert je alleen maar hoofdpijn op! Wij zijn nu overigens zelf druk doende om te vertrekken bij de ING, dit jaar lopen we het volledige verlies van vorig jaar weer in en houden nog wat over ook, ben niet van plan om hun daarvan mee te laten profiteren. Als er hier mensen zijn met prettige bankervaringen dan hou ik me dus aanbevolen. -
Advies nodig. Afsluiten vof met schulden
Branko Collin reageerde op cwijnand's vraag in Fiscale zaken
Ik beweer uiteraard nergens dat de vraagsteller nooit met de bank moet praten, maar een goede voorbereiding lijkt me wel nuttig. Zoals je in de reactie van Pomper al mooi tussen de regels door kunt lezen: de bank is in jullie onderlinge verhouding de bovenliggende partij, het gaat de bank er voor een groot deel om zijn geld terug te krijgen en je moet maar net de mazzel hebben de juiste persoon te treffen. Wat Cosara zegt is waar: je staat 1-0 achter, maar dan wil ik aanvullen: op het moment dat je met de bank gaat praten, sta je 4-0 achter. Of laten we zeggen, 3-0 als je iemand treft die ook jouw belangen voor ogen blijft houden. Zorg dat je inzichtelijk hebt wat je schulden zijn, niet alleen bij de bank. Zorg dat je inzichtelijk hebt wat de bank van je kan eisen. Bedenk nu vast meerdere scenario's over hoe je je achterstanden gaat wegwerken. Zoek uit wat de bank van je gaat vragen (google: bijzonder beheer). Overigens liep rond 2015 één op de vijf bedrijven bij bijzonder beheer, ik vind dat niet per se weinig. Destijds was ook het probleem (had ik de indruk) dat ondernemers voor elk wissewasje de muur over naar bijzonder beheer werd gegooid, die de mankracht niet hadden om dat op te vangen. Ik kan me zelfs voorstellen dat dit met de beste bedoelingen gebeurde; zoals Pomper al zegt, BB kan sneller schakelen, waarom zou je als bankier niet gebruiken maken van die flexibele afdeling van je?