-
Financiering van BV door prive lening of EV injectie?
Joost Rietveld reageerde op Toy producer's vraag in Financiering
Even een kleine correctie op je verhaal Stefan: je kunt best geld storten in een BV zonder tussenkomst van een notaris. Er is dan sprake van een informele kapitaalstorting. Ik deel je mening dat een lening de makkelijkste optie is. De rente die TS betaalt aan zijn bank is onder de TBS regeling aftrekbaar. Of 5% voldoende is, hangt af van zaken als zekerheden, aflossing en looptijd. Achtergestelde lening (als in durfkapitaal) aan een eigen BV is (volgens mij) niet mogelijk. Ik ken er in het besluit van de Staatssecretaris niets over vinden, maar zou het onlogisch vinden als dit fiscale voordeel zou bestaan voor een DGA van de BV waaraan geleend wordt. groet joost -
Lening aan BV (hypothecair) van 250.000 euro
Joost Rietveld reageerde op Langebach2's vraag in Fiscale zaken
Langebach Let erop dat de fiscus ook kan stellen dat er sprake is van een informele kapitaalstorting (dus geen lening aan de BV, maar storting van verkapt aandelenkapitaal!). Dit gebeurt vaak als de lening op onzakelijke grondslag verstrekt is door de DGA. Dus of geen overeenkomst of geen aflossingsplicht, gebrek aan zekerheden, te lage of winstafhankelijke rente. Zorg dus voor een goede leningovereenkomst met daarin: 1. zakelijke rente (denk als een goed bankier) 2. voldoende zekerheden (pand niet verder belasten met andere hypotheken en op eerste aangeven van jou moet de BV het pand herfinancieren en aan jou de schuld terugbetalen) 3. aflossingsplicht voor datum X. Als je dit goed vastlegt en naleeft dan is het een zuivere lening. Groet Joost -
Vergoeding meewerkende partner
Joost Rietveld reageerde op Raymond van der Sterre's vraag in Fiscale zaken
Hoi Raymond en Ryan Even schoon schip maken, want jullie praten langs elkaar heen. Ryan geeft terecht aan dat de regeling voor de arbeidsbeloning (de link in Raymonds laatste post) niet van toepassing is voor een DGA en zijn BV. Je kunt prima een partner in loondienst nemen in jouw BV. Ik schrijf bewust jouw (holding) BV omdat - zou jouw partner in dienst komen van de werk BV - haar salaris premieplichtig is omdat zij aan o.a. de andere aandeelhouder in die BV ondergeschikt is. Er bestaat geen gezagsverhouding tussen partners (en dus geen premieplicht) als beiden in dienst zijn van dezelfde BV, mits het de partner vrij is om (i.c.) haar werk te verrichten naar eigen inzicht en de werktijden vrij indeelbaar zijn voor haar. Zorg dus ook voor een arbeidsovereenkomst met jouw BV waarin die vrijheid haar gegeven wordt. Zou ze in dienst treden van de werk BV dan staat zij in gezagsverhouding tot die andere aandeelhouder en is ze dus premieplichtig. Daarbij is de hoogte van haar beloning zeker van toepassing. Die moet zakelijk zijn. Als zij een onzakelijk hoog salaris zou genieten, dan kan de fiscus stellen dat het onzakelijk deel een informele kapitaalstorting is in de BV door de DGA. Zou het salaris onzakelijk laag zijn, dan kan de fiscus stellen dat zij geld 'leent aan de BV', in welk geval die lening onder het terbeschikkingstellen van vermogen in box 1 valt. Overigens is mij over beiden geen rechtspraak bekend. Ik rederneer gewoon even vanuit de wetgeving. 2K voor 21 uur per week lijkt mij prima, mits zij niet alleen ondersteunende diensten verricht. Welke weldenkende ondernemer betaalt een secretaresse 2K voor 21 uur?? Uiteraard is een loonstrook en afdracht van maandelijkse loonheffing aan de orde. Groet Joost -
rentevergoeding over storting EV (aandelen) bij BV
Joost Rietveld reageerde op mike9999's vraag in Financiering
Hoi Mike De eerste storting in de holding van 18K is aandelenkapitaal en dus geen lening. De doorstorting naar de werk BV is ook aandelenkapitaal en dus ook geen lening. Dan komen we bij jouw 2e storting in de holding. Dat is óf een lening óf informeel kapitaal. Het onderscheid is erg belangrijk en hangt er vanaf of je die 18K als zakelijk krediet hebt verstrekt. Dus: zorg voor een overeenkomst van geldlening op zakelijke voorwaarden (zakelijke rente, looptijd en aflossing). Doe je dit niet, dan zal de fiscus dit aanmerken als een informele kapitaalstorting, wat zoveel wil zeggen als dat die 18K fungeert als extra aandelenkapitaal. Dat kun je dan niet meer eenvoudig terug storten naar privé, maar moet langs een wat langere route retour privé met alle voorwaarden van dien. Dus regel een overeenkomst van geldlening. Bedenk je wel dat de rente die de BV aan jou betaalt, belast is in box 1 (terbeschikkingstelling) als resultaat uit overige werkzaamheden. Je kunt de lening ook beperken tot onder de € 17.500, dan kan het rentevrij, zie: https://www.higherlevel.nl/forum/index.php?board=49;action=display;threadid=22417 groet Joost -
Eigen vermogen vergroten door informele kapitaalstorting?
barryd reageerde op barryd's vraag in Fiscale zaken
Volgens mij gaat hier iets niet helemaal goed (of ik lees het verkeerd…): - De werk-BV heeft een hoge rekening-courantschuld aan de moeder-BV. - Maar gelukkig heeft de werk-BV een groot eigen vermogen. - Dit allemaal geeft problemen bij leveranciers. - Als oplossing voor de problemen wordt een informele kapitaalstorting overwogen en dit wordt dan weggestreept tegen de rekening-courantschuld. Heb je een paar cijfers als voorbeeld (want tenminste ik zie het niet)? EDIT: Bedoel je misschien een groot negatief eigen vermogen...? Excuus, ik bedoelde inderdaad een groot negatief vermogen. -
Eigen vermogen vergroten door informele kapitaalstorting?
4711 reageerde op barryd's vraag in Fiscale zaken
Volgens mij gaat hier iets niet helemaal goed (of ik lees het verkeerd…): - De werk-BV heeft een hoge rekening-courantschuld aan de moeder-BV. - Maar gelukkig heeft de werk-BV een groot eigen vermogen. - Dit allemaal geeft problemen bij leveranciers. - Als oplossing voor de problemen wordt een informele kapitaalstorting overwogen en dit wordt dan weggestreept tegen de rekening-courantschuld. Heb je een paar cijfers als voorbeeld (want tenminste ik zie het niet)? EDIT: Bedoel je misschien een groot negatief eigen vermogen...? -
Eigen vermogen vergroten door informele kapitaalstorting?
barryd plaatste een vraag in Fiscale zaken
Goedemiddag iedereen. Ik heb een lastige vraag waarin hier iemand mij wellicht bij kan helpen. In bv werkmaatschappij heb ik een fors eigen vermogen. Dit levert soms wat problemen op bij leveranciers. In deze bv heb ik een forse r/c schuld aan bv moeder. Nu vraag ik mij af of ik de r/c om kan zetten in een informele kapitaalstorting zodat ik een beter eigen vermogen krijg. Weet iemand of dit mogelijk is? Bij voorbaat dank. Groet, Barry -
Balans en IB bij ontbinding BV
barryd reageerde op barryd's vraag in Fiscale zaken
Nogmaals: dat zegt niets over een mogelijk liquidatieverlies. Daarvoor gelden niet de cijfers op de balans. Ik denk niet dat er liquidatieverlies is omdat banksaldi van de dochter zijn overgemaakt naar de Moeder. Volgens mij dien je informele kapitaalstortingen ook mee te nemen in je liquidatieverliesberekening waardoor er mijns inziens geen liquidatieverlies is. Waar ik mee zit of je dus in je balans bij kapitaal dochter een ander bedrag mag hebben staan dan bij Holding deelneming dochter. En hetzelfde geldt voor de r/c verhouding met elkaar. Indien dit een probleem is dan kan ik dit dus niet als stakingsbalans zo laten staan en vraag ik me af welke boeking er nog gemaakt dient te worden. -
Loon gedeeltelijk laten uitbetalen in een bv
ronaldinho reageerde op houthakker1978's vraag in Fiscale zaken
Zoals het er staat, klinkt het alsof je in loondienst gaat bij een nieuwe werkgever, maar een deel van je salaris aan je BV wilt laten overmaken. Dat kan op zich, alleen niet met de gevolgen die je voor ogen hebt: dan is namelijk nog steeds het hele salaris bij jou belast en wordt slechts de uitbetaling van het netto salaris over jouw bankrekening en die van je BV verdeeld. Die storting op de bankrekening van de BV is dan ofwel een lening van jou aan de BV ofwel een (al dan niet informele) kapitaalstorting. Afhankelijk van de omstandigheden bestaat er mogelijk de optie dat je niet in loondienst gaat, maar de BV laat inhuren en jij bij de BV in loondienst gaat. Maar zo op het eerste gezicht zal er dan wel het een en ander aan de situatie moeten wijzigen. -
BV gebruikelijk loon
Norbert Bakker reageerde op Cloudserv's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Zo vreemd is dat toch niet? Geen enkele wet verplicht jou het netto salaris op te nemen, laat staan direct. Verrekening in rekening courant DGA kan ook. Of je keert het netto salaris wel uit, en doet daarna een informele kapitaalstorting (minder aan te bevelen: storten is makkelijk, opnemen vereist een notaris) Hoewel geen accountant, lijkt mij die conclusie juist. En als je ook nog bijtelling auto hebt, is het helemaal mooi. . Mijn advies: weg bij beide accountants. Zoek vooral een derde die het je in één x helder en goed uit kan leggen. -
Lening aflossen met Holding BV of als persoon
ronaldinho reageerde op Derdedimensie's vraag in Fiscale zaken
Het is prettiger als je alle vragen die met elkaar verband houden in hetzelfde topic stelt, dan staat alle relevante informatie bij elkaar. Als ik het goed begrijp heb je een holding opgericht, die samen met anderen een werkmaatschappij heeft gekocht of opgericht. Jouw holding heeft om dat te kunnen betalen geld van jou gehad (kapitaal) en geld van iemand anders geleend, waarvoor jij borg staat. Die lening moet nu worden terugbetaald, maar jouw holding heeft daarvoor niet genoeg geld. Dus moet jij nu betalen, althans dat zal de financier graag willen. Heeft de holding nog andere schuldeisers? Blijft de holding nog bestaan, of ga je die ontbinden? Vaak maakt het niet zoveel uit van welke rekening het geld naar de leningverstrekker wordt overgemaakt. Dat mag ook van een privérekening, als je het maar goed documenteert. Als er ook nog schuldeisers zijn die uiteindelijk niet (volledig) betaald zullen worden, moet je wel erg goed oppassen met wat je doet. Voor je het weet heb je die schuldeisers óók op je privéstoep staan (denk bijvoorbeeld ook even aan de belastingdienst). Als je vanuit privé betaalt, kun je dat op verschillende manieren verwerken. - aflossing van die lening uit je vorige topic - lening aan je bv - (informele) kapitaalstorting in de bv Hoofdregel als je als borg wordt aangesproken, is dat je een regresvordering op je bv krijgt. De bv zal die vaak niet kunnen aflossen, waardoor je die vordering wil afwaarderen (een vordering op je eigen bv valt namelijk in box 1: resultaat uit overige werkzaamheden). Echter, de kans is groot dat die borgstelling onzakelijk was en in box 2 thuishoort. In dat geval is de afwaardering niet aftrekbaar, maar wordt (uiteindelijk) de verkrijgingsprijs van je aandelen in box 2 verhoogd. Hetzelfde effect (maar dan direct) bereik je als je niet zelf de geldverstrekker betaalt op grond van de borgstelling, maar een (informele) kapitaalstorting in je holding doet waarmee die de lening aflost (wat op zich op papier kan worden geregeld, zodat het geld ook vanaf de privérekening direct naar de geldverstrekker zou kunnen). Als je dan de holding verkoopt of liquideert, realiseer je een (extra) verlies in box 2. Daar heb je niet direct wat aan, in verband met het gebrek aan inkomsten in box 2 om dat mee te compenseren, maar uiteindelijk kun je het verlies in box 2 laten omzetten in een credit, die je dan kun gebruiken om de belastingheffing in box 1 mee te verrekenen. Op die manier zie je dan toch nog een stukje van je geld terug. Wat in jouw persoonlijke situatie verstandig is, kan niet op een forum worden bepaald. Daarvoor is concreet inzicht in de feitelijke situatie nodig. -
Lening aflossen met Holding BV of als persoon
Derdedimensie reageerde op Derdedimensie's vraag in Fiscale zaken
Bedankt voor je reactie Ronaldinho. In de toekomst zal ik de vragen samen doen. Ik heb de vraag apart gepost omdat er wellicht andere mensen deze aparte vragen beter kunnen vinden via google etc. De holding heeft verder geen schuldeisers. Een holding behouden kost enigzins wat geld. Ca 100 euro per jaar (Bank + KvK inschrijving als ik het goed heb) Wellicht dat ik het in stand houd aangezien een BV opnieuw oprichten gemakkelijk boven de 400,- uit komt. - Sowieso inderdaad dus het eerste gedeelte, wat destijds aan mijzelf is uitgekeerd, als lening afbetaling terugstorten. - Zodra ik evenveel prive heb ontvangen als teruggestort in de holding, kan ik de volgende storting(en) aanmerken als een kapitaalstorting of lening. Lening: dan zou het bedrag ooit teruggestort kunnen worden aan mijzelf. "Echter, de kans is groot dat die borgstelling onzakelijk was en in box 2 thuishoort." De lening is zowel toegeschreven aan de BV als persoon. Bovendien was de lening volledig bedoeld voor de werkmaatschappij. Betekend dit dat ik het in box 1 kan afwaarderen? "Hetzelfde effect (maar dan direct) bereik je als je niet zelf de geldverstrekker betaalt op grond van de borgstelling, maar een (informele) kapitaalstorting in je holding doet waarmee die de lening aflost" Het lijkt erop dat het toch slimmer is om het surplus bedrag als kapitaalstorting aan te merken ipv lening. -
Spaargeld van box naar BV storten
4711 reageerde op Martmol@'s vraag in Fiscale zaken
Voor het geval dat Norbert afwezig is: Zoals de naam al doet vermoeden, zijn er geen bijzondere formaliteiten betreffende informele kapitaalstortingen. Die zijn nogal informeel, zeg maar. Altijd handig om een duidelijke omschrijving mee te geven aan betalingen. Overigens vraag ik mij af waarom je dit niet gewoon ten gunste van je rekeningcourant zet, althans voorlopig. En dit heeft niets met agio te maken trouwens. -
Spaargeld van box naar BV storten
Norbert Bakker reageerde op Martmol@'s vraag in Fiscale zaken
Beste Martmol, Allereerst welkom op Higherlevel! Inhoudelijk: zoek eens op HL op informele kapitaalstorting (klik op de link), dan tref je diverse topics aan waarin deze vraag wordt gesteld en beantwoord. Heb je vervolgens nog aanvullende vragen, aarzel dan niet ze hier te stellen! -
tegoed RC Directie overboeken naar prive
Norbert Bakker reageerde op robby67's vraag in Fiscale zaken
Beste Rob. Dit lijkt me een heel lastige casus. Privé gestort geld is een informele kapitaalstorting: er in stoppen gaat heel makkelijk, eruit halen is een stuk complexer Het vereist niet alleen een gang naar de notaris, maar ook een uitkeringstoets : vanwege de pensioentoezeggingen is het niet erg aannemelijk dat de informele kapitaalstortingen weer teruggestort kunnen worden. Erg jammer dat je dit niet tijdiger hebt voorgelegd aan een specialist (fiscaal jurist of pensioenspecialist), want hier waren wellicht andere mogelijkheden voor geweest. Het nog niet uitgekeerde netto pensioen is een rekening courant schuld van de holding aan de DGA, maar ook hier zou ik mijn vingers niet snel aan durven branden met het oog op privé aansprakelijkheid bij onverhoopt faillissement van de Holding. Mijn advies: schakel snel deskundige hulp in, dit is geen case voor een forum of om zelf op te lossen -
UPDATE: TOCH WEL renteloze lening DGA-BV van max. 17.500
Joost Rietveld reageerde op Joost Rietveld's vraag in Fiscale zaken
Hi Sander Ik deel jouw mening deels. Als ik een RC overeenkomst opmaak, dan neem ik een afzonderlijke bepaling op over deze goedkeuring. Uiteraard worden overige zaken als rente (bij een hoger saldo) en zekerheden, aflossing gewoon opgenomen. Ik kan me niet indenken dat de fiscus voor 17,5K moeilijk gaat doen over het stempel informele kapitaalstorting vs lening. Temeer daar een schuld aan de BV niet in box 3 van de IB aangifte opgenomen mag worden. Groet Joost -
inbreng van een winkel in de BV
ronaldinho reageerde op Jeracom's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Ook als er cash ingebracht wordt en daarmee iets van de aandeelhouder wordt gekocht (binnen 2 jaar na oprichting), is bij mijn weten een verklaring van een RA of AA nodig. Een taxatierapport van een makelaar is daarvoor niet voldoende, maar zal wel meegenomen kunnen worden door de accountant. Er is sprake van meerdere kapitaalstortingen. 2 formele, namelijk door beide aandeelhouders ieder 9k in contanten tbv de oprichting. Daarnaast een storting in contanten van 60k, dat zou kunnen worden aangemerkt als informeel kapitaal, of agio, want ik heb niet de indruk dat er nieuwe aandelen uitgereikt zijn? Het zou ook een lening van de aandeelhouder kunnen zijn. En tenslotte nog een storting van 40k in de vorm van een onderneming van de aandeelhouder. Dat lijkt op een storting in natura, van wederom informeel kapitaal of agio, tenzij er nieuwe aandelen worden uitgereikt. -
geen management fee maar in loondienst
ronaldinho reageerde op casey's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Dat laatste gaat altijd via de moeder. Die heeft immers het aandelenbelang. De zustervennootschap krijgt geen belang in die maatschappij, dus wordt er vanuit gegaan dat er een dividenduitkering naar de moeder heeft plaatsgevonden, gevolgd door een kapitaalstorting, al dan niet informeel. Beide acties leveren overigens geen belastingheffing op, dus daarvoor maakt het niet uit. Oja, voordat je op het idee komt om de rijke dochter geld uit te lenen aan de holding ten behoeve van die kapitaalstorting, dan haal je je allerlei renteaftrekbeperkingen op je hals. Wat betreft de loonlijst: je kan bij de dochters op de loonlijst. Dat hoeft dan niet tegen 2 keer de volle mep, maar je komt eigenlijk parttime in dienst bij beide vennootschappen, zodat het 1 keer fulltime is. Ik zou er denk ik echter voor kiezen om bij de holding op de loonlijst te staan. De holding heeft immers ook kosten, dus is het wel zo prettig als daar ook wat (belaste) inkomsten tegenover staan. (Je kan ook een fiscale eenheid aangaan, dat werkt weer wat anders). -
Geld storten via BV in andere BV
Joost Rietveld reageerde op guiseppe77's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Hoi Guiseppe Om te beginnen zullen de 3 holdings ieder 6K moeten storten in de dochter BV voor de volstorting van het aandelenkapitaal. Als daarna werkkapitaal bijgestort gaat worden, doe dat dan als lening van privé aan holding en vervolgens doorlenen aan de werk BV. Zo ontstaat de juiste volgorde. De werk BV heeft een schuld aan jullie holdings en elke holding heeft een schuld aan privé. Let wel: de vorderingen van jullie op jullie holdings valt onder de terbeschikkingstelling in box 1. Rente is belast als resultaat uit overige werkzaamheden. Zorg daarnaast voor overeenkomsten van geldlening op zakelijke grondslagen. Rente, aflossing en zekerheden. Maak deze niet winstafhankelijk! Onzakelijke geldleningen zal de fiscus aanmerken als informele kapitaalstortingen, waardoor het geld gaat fungeren als aandelenkapitaal en niet meer eenvoudig zonder heffing terug te betalen is. Groet Joost -
Het klopt inderdaad dat je je als DGA een "gebruikelijk loon" moet toekennen. Deze bedraagt € 38.118,- (2004). Bij je salaris van € 30.000,- zal de fiscus het verschil aanmerken als een informele kapitaalstorting. Over deze fictieve kapitaalstorting ben je kapitaalsbelasting verschuldigd. Verder wordt dan niet het lage, werkelijk uitbetaalde, salaris, maar het hogere gebruikelijke salaris als kostenpost meegeteld voor het resultaat. Concreet betekent dit voor je: - Over € 8.118,- (38.118 -/- 30.000) betaal je 0,55% kapitaalsbelasting - De winst van de BV wordt met € 8.118,- verlaagd, maar je inkomen wordt met € 8.118,- verhoogd. Het klopt ook dat je salaris minimaal gesteld moet worden op het salaris van de werknemer van de BV (als die er is). Een uitzondering mag worden gemaakt als deze werknemer beschikt over uiterst schaarse, hoogwaardige deskundigheid. Let er tenslotte op dat de fiscus ook kan vaststellen dat je salaris hoger is dan het gebruikelijke loon. In dat geval kan de fiscus dit bovenmatige deel aanmerken als verkapte dividenduitkering.