-
Groeimogelijkheden en groeistrategieën op basis van uitgifte B.V.'s
Jochgem G. plaatste een vraag in Groei!
Hallo! Ik wil graag meer leren over groeimogelijkheden en groeistrategieën van een B.V./startup. Op het moment van schrijven is onze Minimum Viable Product bijna af en kunnen we binnenkort de boer op om ons nieuwe product aan de wereld te tonen. Het wordt daarmee ook tijd om de eenmanszaak om te gaan zetten naar een B.V. De kans is aanwezig dat daarbij mogelijke investeerders interesse hebben in het product. Daarnaast kan het interessant zijn om aandelen uit te geven aan personeel om hen zo meer te motiveren om bij de B.V. te blijven werken. Het is namelijk moeilijk voor een klein bedrijf om personeel vast te houden. Wat zijn de do's en de don'ts? Wanneer is het interessant om nieuwe aandelen uit te geven? Wat heeft een nieuwe aandelenuitgifte voor consequenties voor bestaande aandeelhouders? Kent iemand goede cursussen of iets dergelijks hiervoor? -
Hoi Joost, Dank voor feedback. Ja, je hebt daar zeker 2 belangrijke punten al moet ik wel zeggen dat in de laatste 1.5 maand de IJslandse Krona 1.8% is gezakt t.o.v. de Euro dus die 7.6% op een obligatie is ook niet 100% waterdicht. En ja, het profiel van de investeerder is iemand die dit een mooi project vindt, een mooie groene missie waarin herbebossing een belangrijke rol speelt (zie https://www.naturallyiceland.com/). Dat zijn er wellicht wat minder dan diegenen die voor staatsobligaties gaan maar ze zullen er wel zijn. Als ik op duurzaaminvesteren.nl kijk zie ik soms aanbiedingen waarvan ik denk, nou succes. Maar 9.5-10.5% rendement gaan wij wel halen. Niettemin, het blijft een mooie uitdaging. Maar dat is het mooie van ondernemen nietwaar? Er vanuitgaande dat ik geinteresseerden vind, hoe zou je dan de oorspronkelijke vraag beantwoorden? -
De volgende situatie is actueel: Er bestaat een holding die momenteel één werkmij heeft. Binnenkort komen er onder die holding nog twee andere werkmijen te hangen. De holding houdt 80% van de aandelen in de huidige werkmij. De resterende 20% zijn gecertificeerd via een STAK. Als reden hiervoor geldt dat in de holding investeerders zitten die ook investeren in de nog op te richten nieuwe werkmij(en). De aandeelhouders in de huidige werkmij (nu dus certificaathouders) investeren daar niet in. Ze mogen dus ook geen economisch voordeel genieten van de activiteiten van die nieuwe werkmij. (Daarom zitten ze ook niet in de holding). Ik wil ook 40% van de aandelen in de nieuwe werkmij certificeren. Kan daarvoor dezelfde STAK gebruikt worden? De tenaamstelling van de STAK is overigens generiek, dus kent geen verwijzing naar de huidige werkmij. Wij hebben een productontwikkelingsbedrijf en brengen nieuwe producten op de markt, waarvoor voor ieder product een nieuwe werkmij wordt opgericht. De certificaathouders zijn (technische) dienstverleners van buiten de EU die voor ieder afzonderlijk project nodig zijn voor de productontwikkeling, maar die we niet als aandeelhouder aan boord willen hebben. De werking van letteraandelen is me bekend en dit zou ook een optie kunnen zijn. Er is echter bewust voor gekozen om dit niet te doen en dus een STAK te gebruiken om deze dienstverleners te binden en betalen. De vraag is samengevat: kan één STAK de aandelen van meerdere - individuele - vennootschappen certificeren? Dank voor de feedback! -
Een stichting per Nederlandse 'managing partner' als vennoot van de LLC. Degenen die helemaal geen 'skin in the game' willen zoals bijvoorbeeld een investeerder laat je als stille vennoot deelnemen via een NL CV, die ook vennoot van de LLC wordt. Beherend vennoot van de NL CV zijn dezelfde Nederlandse 'managing partners'. Zo simpel kan het denk ik zijn. Fiscaal transparant. Alleen vpb binnen de stichting en ib over een zelf te bepalen loon als bestuurder van de stichting. -
Pensioen voor parttime zelfstandige
Harmen reageerde op Harmen's vraag in Fiscale zaken
Ik volg het nieuws en de fiscale markten enigszins en vind het de afgelopen jaren onnavolgbaar. Laat staan dat ik zinnige voorspellingen kan doen. Als ik mijn diensten als ZZP'er aanbiedt heb ik simpelweg niet de tijd en ruimte om snel te handelen. Daarom speel ik het veilig met beleggen in een passief index-fonds. Ik heb bewust voor de saaie lange termijn belegging gekozen omdat ik het vast niet beter ga doen dan de slimme investeerders die er hun werk van hebben gemaakt. -
EMZ naar Holding-werkmij of EMZ + VOF?
Jeffrey81 reageerde op Jeffrey81's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Dank voor de uitgebreide adviezen! Om het e.e.a nog even te verduidelijken het volgende; - er heeft zich reeds een potentiële investeerder (met holding en werkmij) gemeld. We houden voor nu de boot nog even af, maar tegelijkertijd willen we onszelf genoeg ruimte geven om een investeerder aan boord te kunnen halen als dat later opportuun blijkt te zijn. - Ik hou aan het einde van dit jaar een aardige som geld over in mijn EMZ omdat ik niet veel heb onttrokken. Zou dit graag zakelijk houden voor de nodige investeringen het komend jaar zonder dat ik daar eerst inkomstenbelasting over moet gaan betalen. - EMZ zal geen stakingswinst hebben bij beëindiging. Het is een vrij simpele EMZ met weinig kosten, geen investeringen, geen fiscale reserves e.d. - Ik verwacht niet gek veel winst te maken met het nieuwe bedrijf gedurende het eerste jaar. Er zijn aardige aanloopkosten en de nodige investeringen. Al wel een aantal klanten die staan te popelen op het product, maar zij zullen tevens als testcase dienen en dus tegen sterk gereduceerd tarief het product afnemen. - Wij geloven natuurlijk sterk in het product, maar het moet zich wel eerst bewijzen in de markt. Het is mogelijk dat het een verlieslatende onderneming zal worden - we lopen trouwens weinig risico behalve de initiële investering en lopende kosten, we verwachten in elk geval geen scenario waarin torenhoge schulden kunnen ontstaan. - Ik heb natuurlijk weinig zin om én inkomstenbelasting vanuit de EMZ én loonbelasting vanuit de toekomstige BV te moeten gaan betalen. - verder is de vraag dan of het voor mijn compagnon nog wel rendabel is gezien ik verplicht vanuit de BV een DGA salaris moet ontvangen terwijl hij dat vanuit zijn bestaande holding kan doen voor hemzelf. alle advies is van harte welkom! Prachtig forum wat me telkens enorm - laagdrempelig! - helpt met mijn vragen! -
OK, here we go: dan kun je beter het idee van een Coop vergeten. Stappen investeerders niet in omdat een vereniging (op coöperatieve grondslag) een lastige rechtsvorm is om winst aan te onttrekken en te verkopen in de toekomst. Ehm, dat geld dat straks op je zakelijke rekening staat, is ontstaan uit je bedrijfswinst, dus uiteraard dien je daar IB over te betalen, zolang je dat nog niet reeds via voorlopige aanslagen al had gedaan dit jaar. Er is geen mogelijkheid om winst uit je EMZ onbelast te laten met het oog op toekomstige investeringen. Dan zal er doorgaans geen noodzaak zijn om gebruik te maken van de ruisende of geruisloze inbreng, tenzij je de terugwerkende kracht (3 respectievelijk 9 maanden) nog wilt benutten. Denk ook aan desinvesteringsbijtelling als je bijvoorbeeld bedrijfsmiddelen met milieu-investeringsaftrek had gekocht. Dan kun je nog overwegen om de omzetting van je EMZ naar BV met een jaartje uit te stellen. Want? Wellicht is dat juist voordeliger het komende jaar, dan lukraak alles op 1 hoop vegen in de BV's. Niet als jij van je EMZ ook een BV-structuur maakt. Dan neem jij immers ook een DGA-loon op dat je via je andere (eigen) werk-BV verdiend hebt. Let wel: ook uren in een start-up dienen in beginsel verloond te worden aan de DGA. -
Inkomsten uit de aandelenmarkt terwijl je Eenmanszaak bent in een andere branche
JP_256 reageerde op JP_256's vraag in Fiscale zaken
Dat was een slechte vertaling. Voor het vertalen van Engels naar Nederlands gebruik ik translate.google.com. Wat ik bedoelde is: ik doe het niet als onderdeel van mijn werk, maar gewoon als particuliere investeerder. -
Financiering ter uitbreiding van onderneming
EduardVB reageerde op Bart K's vraag in Financiering
Een investeerder zal kijken naar Risico en rendement. Al het ander is ondergeschikt. Het rendement voor de investeerder wil je laag houden. Het geen waar je je op moet richten is het verlagen van het (zichtbare)risico van de investeerder. Dit doe je door een goed business plan te tonen, en waar mogelijk onderpand. Investeerders zullen dan eerder en met een lagere rendementseis willen investeren. Idealiter doe je zaken met een strategische partner, die voegt vaak nog waarde toe. -
Als je dan toch een BV in het leven roept met meerdere aandeelhouders, zorg dan wel voor eigen holding BV, zie elders op HL als je zoekt op Holding BV. Gezien je prognoses zou ik niet snel een andere rechtsvorm overwegen vanuit fiscale optiek. Daarnaast ga je met een investeerder in zee en komt er vrijwel meteen personeel. Risico's die ik niet privé zou aangaan (zoals met een VOF of CV). groet Joost
-
Dag Adam Daar zou de fiscus wel eens een probleem van kunnen maken. Of beschikken die 2 FTE over specifieke kennis die bij jou ontbreekt? Voor de investeerder die >5% van de aandelen houdt geldt ook bij het verrichten van arbeid het DGA loon. Eventueel, op verzoek, lager ivm parttime werken. En voor jou in beginsel dus ook. Lijkt me een goede casus om vooroverleg met de fiscus over te plegen. groet Joost
-
Ls, Op dit forum en op de websites van het KVK en de belastingdienst kan ik veel informatie vinden over rechtsvormen en wanneer gebruikelijk loon van toepassing is, maar helaas blijf ik toch met enkele vragen zitten. Ik wil een nieuwe onderneming starten en verwacht daarvoor een investering binnen te halen in ruil voor aandelen. In het eerste jaar verwacht ik 2 FTE in dienst te nemen. De BV lijkt de beste optie (geen persoonlijke aansprakelijkheid) maar ik verwacht het eerste jaar geen winst dus vind de gebruikelijk loon-regeling wel een nadeel. 1. Lijkt de BV inderdaad de beste rechtsvorm? (welke alternatieven moet ik beter overwegen?). 2. Moet ik gebruikelijk loon aan mezelf betalen en zo ja; hoeveel? 3. De investeerder krijgt meer dan 5% aandelen maar zijn activiteiten beperken zich tot 1 dag per kwartaal. Is loon voor hem verplicht? Toelichting op de situatie: Investering bedraagd +/- 200K. Ikzelf zou eventueel 50K kunnen inbrengen maar geef de voorkeur aan het inbrengen van arbeid. Ik ben bereid dit kosteloos te doen zolang de onderneming niet winstgevend is, als dat fiscaal / juridisch is toegestaan. Opstartkosten: 15K jaar 1: 140K kosten Excl evt verplicht loon voor mij, Omzet 120K jaar 2: 150K kosten excl evt verplicht loon voor mij, Omzet 250K jaar 3 en verder: 300K kosten excl evt verplicht loon voor mij, Omzet 900K+ Ik verwacht dus in jaar 1 verlies te maken en wil dat liever niet verhogen door mezelf ook nog loon uit te keren. (Waarover ik ook weer belasting betaal). Vanaf jaar 2 is daar wel genoeg ruimte voor. Ik weet dat ik kan overleggen met de belastingdienst als er geen winst gemaakt wordt maar ik heb straks wel 2 werknemers die 40K p.p. verdienen en las ook dat een DGA niet minder mag verdienen dan werknemers. Wat weegt hier zwaarder? Ik hoop dat mijn vragen duidelijk zijn en waardeer alle input enorm! -
Crowdfunding pitch Burgerme
John B reageerde op timmeijers's vraag in Wat vinden jullie van mijn...
Je promo-filmpje vind ik eerlijk gezegd niet sterk. Hoe een hamburger en een salade eruitzien weten de meeste mensen inmiddels wel. Ik krijg ook het idee dat 99% van dat filmpje over elke willekeurige andere hamburgerzaak zou kunnen gaan en wat jouw concept uniek maakt - namelijk de bezorgservice - zie ik nauwelijks terugkomen. Ik had het persoonlijk sterker gevonden als ik het proces gezien had: hongerige klanten die bellen/mailen (?), een snelle blik in de keuken waar al dat lekkers wordt bereid, een koerier die de bestelling bezorgt en daarna vooral de beleving van het eten in situaties waar je dat liever thuis doet dan bij McD ... Bovenin zie ik "9,5% rente per jaar". Onder "Op welke wijze denkt u uw verplichtingen na te komen?" zou ik vervolgens wat praktische informatie verwachten en niet een herhaling waarom jij denkt succesvol te zijn. Krijg ik bijvoorbeeld die 9,5% jaarlijks in handen of pas na 5 jaar het totaalbedrag + de (samengestelde?) rente? Dat is voor grote investeerders wellicht gesneden koek, maar voor de kleine crowdfunder zou ik dat soort informatie zeker vermelden. -
Crowdfunding pitch Burgerme
timmeijers plaatste een vraag in Wat vinden jullie van mijn...
Omschrijving van je concept: Burgerme, een professionele hamburger delivery. Een Masterfranchise voor Nederland van Burgerme, het bezorgen van van hamburgers, salades, fingerfood, ijs en dranken. Omschrijf wat je tot nu toe zelf gedaan hebt hiervoor: Naar Duitsland geweest om kennis te maken met de mensen, produkten en de algehele franchise infra structuur. Met een financieel bedrijfs adviseur alle plannen en begrotingen opgesteld gebaseerd op mijn 20 jarige ervaring als food delivery eigenaar Spareribexpress Leiden en Den haag. Samenwerking bewerkstelligt met een ex operationeel directeur van Macdonalds Nederland en de keukenbouwer van KFC en Macdonalds. Alle plannen en begrotingen tevens gebaseerd op reeds gerealiseerde cijfers van vestigingen in Duitsland. Naar de 3 grootbanken gegaan met onze plannen, onafhankelijk haalbaarheidsonderzoek laten doen door MCR te Rijswijk. Na 4 maanden gesprekken, niet nakomen afspraken van de banken, nieuwe eisen van de banken vervuld te hebben en heel veel tijd en centen verder wisten de banken mede te delen dat ze toch maar geen horeca wilden financieren. Nu hebben we sinds twee weken onze aanvraag geplaatst op crowdfundingplatform Geldvoorelkaar met een pitch, winst en verliesrekening gerealiseerde vestiging Duitsland pdf en een prospectus in pdf. Wat is de uitdaging die je met je concept op wil lossen: Een reeds door mij en Burgerme ontwikkelde logistieke en operationele formule om het bezorgen van Hamburgers mogelijk te maken met behoud van warmte, smaak en versheid. Het gat in een zeer snel groeiende groeimarkt opvullen. Hoe is dit anders dan bestaande concepten: Bezorging van Hamburgers van een professionele food delivery partij is er nog niet. Met mijn ervaring en het onderzoek naar andere food delivery formule's durf ik hier wel te stellen dat ik het beste van alle food delivery formules samengebracht heb in mijn plannen. Alle planningen en infrastructuren dusdanig onderbouwd vanuit pure ondernemers ervaring met toevoegingen en ondersteuning van specialisten, omdat ik onderken dat ik niet overal even goed in ben en dus graag samenwerk met specialisten op het gebied van IT, Reclame, Franchisenemer werving en Selectie, Keukenbouw, Financiele administratie. Wat voor feedback hoop je te krijgen: Ik hoop ideeén op te doen en suggesties te krijgen over onze geplaatste pitch op Geldvoorelkaar. Onze pitch staat er nu twee weken op, is voor 24% gevuld, maar blijft nu een beetje hangen. Van heel veel mensen zie en lees ik dat ze in het idee geloven, de plannen goed vinden, goede onderbouwingen en mijn ervaring op prijs stellen. Maar toch gaan de investeringen niet vlot, en daarom probeer ik erachter te komen wat nog een reden kan zijn om investeerders over de streep te trekken. De pitch staat op http://www.geldvoorelkaar.nl/geld-investeren/projecten/project.aspx?id=3333 BurgerMe_Prospectus_v1.0_Full.pdf -
Lening bij de bank? private investeerder? of venture capital?
Henny van der Pluijm reageerde op Jeroen86's vraag in Financiering
Is de rendementsverwachting gemiddeld 100% in 5-7 jaar Henny? Mijn reactie was gebaseerd een private equity fund waar mee samenwerkte (risicotechnische due dilligence). Wellicht dat hun rendementseis per participatie fors hoger lag om dat het risico ook hoger was (of hun selectie en toezicht wellicht wat ongelukkig was...uiteraard) Gemiddeld was maar 1 op de 4 participaties succesvol, de rest moest nagenoeg volledig worden afgeschreven. Simpel rekensommetje: Bij een rendement op dat ene project van 500% heb je over het totale geïnvesteerde vermogen over een termijn van 4-5 jaar net een rendement van krap 6% Norbert, het is vrijwel ondoenlijk om algemene uitspraken over investeerders te doen, ook aangaande de rendementsverwachtingen. De enige reden dat ik daar toch iets over zeg is omdat kapitaalzoekers altijd op zoek zijn naar houvast over investeerders en ze zijn nog niet zo ver dat ze snappen dat er veel variatie is en waarin die variatie zit. Ja, verdubbeling van inleg in 5 jaar volgens het businessplan is een eis die vaak voorkomt. Of dat ook een realistische verwachting is, hangt veel af van de ervaring van de investeerder. Er is in Nederland een kopgroep die het consistent goed doet en daarover ook informatie geeft (zie http://www.venturemedia.nl/Venture_Capital_Ranking.htm). En er zijn er ook veel die het niet goed doen en een groot deel daarvan houdt zich bezig met seed capital waar het in deze draad om gaat. Ik meen dat het gemiddelde behaalde rendement eerder tussen 0 en 8 procent zit. De gemiddelde investeerder doet het dus niet veel beter dan het gemiddelde beleggingsfonds. -
Lening bij de bank? private investeerder? of venture capital?
Henny van der Pluijm reageerde op Jeroen86's vraag in Financiering
Dankjewel voor de heldere reactie. Als ik het goed begrijp zal een investeerder dus altijd ±49% belang willen hebben om hiermee binnen tien jaar een rendement factor 5-10 te halen. Eventueel kunnen wij dit beperken middels een uitkoopregeling. Investeerders zijn er in soorten en maten. Wat ze verlangen hangt af van hun eigen perceptie van rendement en risico's. Gemiddeld genomen moet je veel eerder denken aan een rendementsverwachting van 100 procent, dus verdubbeling van de waarde van de investering, in 5 - 7 jaar. Het percentage dat de investeerder wenst hangt wederom af van zijn eigen inschatting van rendement en risico's. Daarom moet je nooit de fout maken met 1 investeerder tegelijk te praten. Dat is een garantie voor frustratie. Praat met meer tegelijk, dan heb je een poot om op te staan. Bij een startup speelt ook een rol dat er geen waarderingsmethode bestaat die de waarde van een startup kan bepalen. Daarom is het bij startups altijd een kwestie van persoonlijke inschatting. Toch zijn er wegen om uit deze onzekerheid te komen. Dan moet je denken aan goed marktonderzoek en het uittesten van je propositie bij potentiele klanten. Het is mogelijk om een concreet aanbod te doen aan klanten zonder dat er een volledig ontwikkeld product is. Je kunt ook denken aan het verkopen van een minimum viable product dat lagere ontwikkelkosten heeft dan het volledige product. Hoe concreter je marketing, hoe makkelijker het is een waardering te maken. Nee, bij investeerders is het veel belangrijker om een realistisch idee te hebben van wat mogelijk is. "Een investeerder uit de bouw" is misschien leuk als uitgangspunt, maar ga er van uit dat je niet veel te willen hebt, vooral als je geen investeerders kent. Iets anders is dat in Nederland de kennis over ICT bij investeerders niet om over naar huis te schrijven is. Er is veel ICT-kennis in de wereld van "internetinvesteerders" (denk aan platforms, portals en media), maar daarbuiten wil je ze niet de kost geven die nog nooit een programmaregel hebben gezien. En die laatste categorie kan zich weinig voorstellen bij een softwaresysteem dat een probleem oplost, in de bouw of daarbuiten. Dus als je een investeerder met ICT-kennis kunt vinden, spring een gat in de lucht. Kennis van de bouw en ICT is nog mooier, maar ik schat dat er in heel Nederland nog geen 2 van zijn. Ik ken ze niet, en ik ken een paar honderd investeerders. -
Lening bij de bank? private investeerder? of venture capital?
Norbert Bakker reageerde op Jeroen86's vraag in Financiering
Nee, gebaseerd op jouw input vermoed ik dat dat een waarschijnlijk scenario is. Verder is en blijft het wat een gek er voor wil geven, en goede onderhandelingstactieken uiteraard. Aandelenbelang komt meestal ook met ook stemrecht, maar daar zijn andere afspraken over te maken. Veel VC's zullen - bij het juiste plan - juist een controlerend belang willen hebben om indien nodig (bij disfunctioneren) jou te kunnen wippen om zo hun investering te kunnen beschermen Dat je medevennoot en de investeerder samen jou als bestuurder kunnen ontslaan. En dat je mogelijk verplicht sociaal verzekerd bent Mee eens Yep, of wordt creatief en ga crowdfunden...maar de meerwaarde van het netwerk van een business angel lijkt mij evident. Jouw uitdaging is om een Bouw-business Angel te overtuigen van de meerwaarde van een ICT toepassing. -
Lening bij de bank? private investeerder? of venture capital?
Jeroen86 reageerde op Jeroen86's vraag in Financiering
Dankjewel voor de heldere reactie. Als ik het goed begrijp zal een investeerder dus altijd ±49% belang willen hebben om hiermee binnen tien jaar een rendement factor 5-10 te halen. Eventueel kunnen wij dit beperken middels een uitkoopregeling. Hoe verhoudt een belang van 49% zich tot de zeggenschap? is dat 1op1 of kan je daar contractueel andere afspraken over maken? Wat is gangbaar? Ervan uitgaande dat je 2 vennoten en en 1 investeerder hebt, welke risico's zijn er dan m.b.t. je minderheidsbelang? Ik denk dat het belangrijker is dat een investeerder / business angel uit de bouwsector komt ipv ICT. Het businessplan draait om het oplossen van een probleem in de bouw. Zoals Ties in zijn columns ook schrijft is het netwerk van een investeerder net zo belangrijk als het geld. Het hebben van een netwerk in de bouw is in dat opzicht belangrijker dan een een ICT gedreven investeerder. We zijn er denk ik wel over uit dat een business angel de beste optie is als een financiering via lening (bank) niet lukt. -
Lening bij de bank? private investeerder? of venture capital?
Norbert Bakker reageerde op Jeroen86's vraag in Financiering
Venture capitalists of private investeerders inschattend: die bieden jou - als plan en persoon kloppen - € 100.000,- investering voor een belang van grofweg 49%. Jij doet het werk (is dat zo? Zo ja waarom kost dat dan € 100.000,-, zo niet: wat doe jij dan?) , maar zij lopen alle financiële risico's. Bovendien is hetgeen wat je maakt lastig te beschermen, software is niet of nauwelijks patenteerbaar. Je loopt dus het gevaar dat - als je product aanslaat - copycats snel zullen volgen. Ik vermoed dan ook dat € 100.000,- voor software-ontwikkeling de lading totaal niet dekt: je zult het ook moeten vermarkten, en ook daarvoor worden kosten gemaakt. Houd er ook rekening mee dat de € 100.000,- van een private investeerder of venture capitalist bestemd is voor de externe kosten, en niet voor jouw salaris o.i.d. . Dat zul je anders moeten regelen Aflossing is bij investeringen en investeerders niet aan de orde: investeerders willen winst behalen uit verkoop van de aandelen tegen de toekomstige waarde, en liefst een factor 5 of 10 van het geïnvesteerd vermogen binnen 3 tot 7 jaar. Dat hebben ze ook nodig om alle investeringen te dekken die minder goed aflopen. Uiteraard kun je dit contractueel proberen dit te matigen met een uitkoopregeling: bijvoorbeeld € 300.000,- na 2 jaar. Dit verhaal zo lezend is het gewenste bedrag te laag voor venture capital, hooguit dat je op zoek kunt gaan naar Business Angels met een voorkeur voor ICT. Maar sowieso blijkt uit je reacties dat je zelf denkt aan een klein percentage aandelen of aan "terugbetalen binnen 2 jaar". Daar zitten investeerders niet op te wachten. -
Lening bij de bank? private investeerder? of venture capital?
Jeroen86 plaatste een vraag in Financiering
Binnenkort start ik samen met iemand anders een eigen bedrijf. Hiervoor zijn we op zoek naar financiering. We proberen er nu achter te komen hoe we dit het beste kunnen aanpakken. Lening bij de bank? private investeerder? of venture capital? Op dit moment proberen we het eerst bij de banken, maar dit gaat moeizaam. Niet omdat het plan niet goed is, maar omdat ze het koppelen aan prive onderpanden (die we niet hebben). Daarnaast zijn er zakelijk ook geen onderpanden, er wordt immers niets aangekocht (geen machines, panden etc). We willen ons dus nu gaan oriënteren op private investering. De vraag waar we nu mee zitten is hoe pakken we dit het beste aan? Wat is gebruikelijk? Gaat het meestal om een lening met hoog rendement of is het gebruikelijker om aandeel te geven? en wat is daar dan weer gebruikelijk in. Om het bedrijfsplan heel kort samen te vatten: we bieden een stukje digitalisering binnen een specifiek proces in de bouwsector. Hiervoor moeten we software laten ontwikkelen wat ongeveer 80% van ons startkapitaal zal zijn (verwacht ± 100K). De centen worden pas écht uitgegeven wanneer eerste klant intenties er zijn en we dus zo goed als zeker zijn van cashflow. Qua verdiensten gaan we in een exploitatiebegroting uit van 100K omzet het 1e jaar, 1,1M het 2e jaar, 2,5M 3e jaar, 4,5M 4e jaar. De netto marge schommelt rond de 40%. Een investering van 100K zou binnen 2 jaar afgelost kunnen zijn. Wat voor type investeerder zou hier het beste bij passen? en wat voor rendement/beloning zou tegenover een investering van 100K moeten staan die binnen 2 jaar afgelost is? Geef je dan een aandeel waarbij je direct een exit en/of minimaal rendement afspreekt? of geef je een laag percentage aandeel? Alle tips zijn welkom -
StartupMoney
Startupmoney reageerde op Startupmoney's topic in Wedstrijden, beurzen en evenementen
Het doel is om kapitaal beschikbaar te stellen voor startende ondernemers. Wanneer zij naar de bank gaan zullen zij dit bedrag nooit ontvangen. Om te zorgen dat het startkapitaal goed besteed wordt is er gekozen voor het ondersteunende traject van Amborio te nemen. Hierdoor wordt de kans tot succes vergroot. Wekelijks wordt er een nieuwe investeerder toegevoegd aan het rijtje. Ik hoop jullie hierbij voldoende geïnformeerd te hebben. -
StartupMoney
Henny van der Pluijm reageerde op Startupmoney's topic in Wedstrijden, beurzen en evenementen
Wie zijn die 5 "investeerders"? -
@Fvddungen: Het klopt wat je zegt over een BV, maar als een bank je (in deze tijd) een bedrag leent om op te starten, dan stellen ze je er per definitie prive voor aansprakelijk. Het zijn letterlijk de woorden van de bank dat een bv of vof qua persoonlijke aansprakelijkheid niet uitmaakt. Ik schat de kans overigens klein dat een bank genoeg wil lenen. Ik dacht in eerste instantie ook aan een BV ipv een VOF. Voor de kosten hoef je het tegenwoordig al helemaal niet te laten. Zelfs de Kosten voor KvK worden niet meer gerekend. Eigenlijk is de enige reden dat we voor een vof kiezen dat het beter over komt (je eigen hachje staat op het spel) en dat het administratief ietsje makkelijker is. Dit is ons geadviseerd door de KvK in een adviesgesprek. Ik begrijp wat je zegt over een investeerder, aandeel en dus een BV. Als dat de deal wordt met een investeerder, dan zal er natuurlijk ook voor een BV gekozen worden. Wij zaten echter meer te denken aan een stille vennoot die wij binnen 2 jaar kunnen aflossen waarbij hij/zij een mooi rendement haalt. Dus niet een participant gedurende lange tijd. Maargoed... ook op dit vlak sta ik open voor tips (misschien in een ander topic). Ons doel is sowieso om zo snel mogelijk naar een BV over te stappen. Dat is ook (om terug te komen op mijn eerste vraag) veiliger als het gaat om faillissement / partner.
-
Dit vind ik erg apart. Als je een bv hebt, ben je in principe niet prive aansprakelijk en daar heeft de bank niets over te zeggen. Het kan wel zijn dat de bank wil dat je een prive onderpand opgeeft, maar dat staat dus los van de soort onderneming. Daarnaast wil een investeerder vaak juist wel dat je het wel in een bv giet, zodat de investeerder een belang krijgt in de onderneming. Ik zou er nog eens goed over nadenken en eerder voor een bv kiezen dan voor de vof. Denk dat je dan veel veiliger en handiger af bent. Maar wie weet denken diverse mensen op dit forum er net even wat anders over. -
Binnenkort start ik samen met een zakenpartner een nieuw bedrijf (software bouwsector) waarbij we hebben gekozen voor een v.o.f.. We willen het benodigde startkapitaal financieren met een investeerder, via een bank lukt waarschijnlijk niet. Bij een bank zou vof of bv niet veel uitmaken omdat ze je toch prive aansprakelijk stellen, maar een investeerder wil niet dat je je verschuilt achter een bv, vandaar in eerste instantie de keuze voor een vof. Zodra er een goede cashflow is en de investeerder kan worden afgelost stappen we direct over naar een bv (holding) structuur. Stel dat het (in het ergste geval) totaal niet van de grond komt en we gaan failliet met een schuld van 2 ton, dan ben ik hoofdelijk aansprakelijk voor de volledige schuld, oftewel failliet. Ik wil voorkomen dat bij een faillissement aanspraak gemaakt wordt op het vermogen/inkomen van mijn vriendin. Onze situatie: Wij zijn niet getrouwd, geen geregistreerd partnerschap, geen samenlevingscontract, (nog) geen gezamenlijke betaal- of spaarrekeningen en geen gezamenlijke kredieten etc. Ik ben bij haar ingetrokken en verhuur mijn huis. We staan niet op hetzelfde adres ingeschreven. Als we alles zo laten, kan er dan bij een faillissement aanspraak gemaakt worden op haar inkomen/vermogen omdat zij wordt aangezien als partner? Is het opstellen van een samenlevingscontract of geregistreerd partnerschap verstandig om eigendommen te scheiden? Kunnen we iets doen zodat zij geen risico loopt? Kortom: Wat is nu het verstandigst om te doen? Ik begrijp dat een gezamenlijke (spaar)rekening onder mijn vermogen valt en dus meegenomen wordt in een faillissement. Alle tips zijn welkom.