-
Ik ben al vaak op jullie website geweest en heb al veel antwoorden gevonden. Ik heb veel draadjes gezien over managementfee/salaris/dienstbetrekking dga, maar kon dat toch niet voldoende toepassen op mijn eigen situatie, dus daarom leg ik mijn vragen aan jullie voor. Situatieschets: Sinds 2011 is mijn beheermij. 25% aandeelhouder en gezamenlijk bevoegd directeur/bestuurder van de holding (die enig aandeelhouder en enig bestuurder is van vier werkmij. bij één daarvan ben ik al 10 jaar in dienst). Komend najaar koop ik de laastste 75% van de aandelen, met terugwerkende kracht per 1-1-2013. Mijn beheermij. is dan enig aandeelhouder en enig bestuurder. De oude directeur is vanaf 1-5-2013 zijn activiteiten voor het bedrijf gaan afbouwen en omdat dat voor beheermij ook mooi uitkomt (ivm verliesverrekening) leek het me een goed idee om met terugwerkende kracht per 1-5-2013 in dienst te treden van beheer, beheer berekend per die datum managementfee door aan holding (en holding aan de werkmij.) Nu vroeg ik mij het volgende af: 1. Als beheer met terugwerkende kracht vanaf 1-1-2013 alle baten en lasten krijgt van de holding, kan ik dan wel van 1-1 tm 30-4 in dienst zijn van de werkmij. zodat er op dat moment niemand in dienst is van beheer? En hoe zit dat met de premies werknemersverzekering, ik weet dat je ze niet allemaal hoeft te voldoen wanneer je 100% dga bent, maar dat gaan we nu met terugwerkende kracht regelen, dus hoe gaat het dan? Een AOV-verzekering ga ik regelen, uiteraard niet met terugwerkende kracht. 2. Is het wel zo slim om uit dienst te gaan bij de werkmij (en hoe doe ik dat) en in dienst te gaan bij beheer, ik raak dan immers mijn dienstjaren kwijt. Sinds 2011 voer ik al managementtaken uit voor alle werkmij (als zijnde directeur), maar deed ik ook veel voor de werkmij. waar ik al jaren in dienst ben. Ik acht het niet erg waarschijnlijk dat ik op korte termijn alleen nog zal ‘directievoeren’, ik zal ook uren steken in het uitvoeren van de taken die ik nu als ‘afdelingshoofd’ (wat ik ook nog ben) heb. Echter zeer lastig om aan te geven wanneer ik met wat bezig ben (alle werkmij hebben vaak meer begeleiding nodig dan alleen managementaansturing, en die begeleiding geef ik). 3. Kan het kwaad om het regelen van een pensioen bijv. een jaar uit te stellen? Momenteel heb ik namelijk nog veel ‘last’ van de oude directeur en zijn accountant, ik wil dat volgend jaar op mijn gemak uit gaan zoeken. Een heel verhaal, en er ontbreken vast elementen. Hopelijk kan iemand hier een helder licht op werpen, aanvullende informatie uiteraard beschikbaar. -
Holding en verloning via Payroll
Tussendoor plaatste een vraag in Fiscale zaken
Beste Allen, Even kort terug naar de afgelopen weken. Ik en mijn 2 compagnons hebben een werk BV opgericht (A) (ieder 1/3 aandeel). Hieronder hangen 3 holdings/beheer BV's (B/C/D). Dit is inmiddels allemaal geregeld. Papierwerk is binnen van de notaris, balastingdienst, kamer van koophandel en ook de ING heeft haar best gedaan met de in totaal 4 rekeningen. Het idee is dat wij alle 3 in dienst zijn van onze eigen holdings/beheer BV's. We willen dit graag uitbesteden aan een Payroll bedrijf. Bij dit bedrijf verloon ik (ook eigenaar van VOF) meerdere mensen en ben tevreden over dit bedrijf. Zei hebben aangegeven ons ook als DGA te kunnen verlonen. Prima, zo hebben wij hier geen extra werk van en wordt ons salaris afgehandeld en zorgen zij voor de overige afdrachten. We hebben er voor gekozen dat ik (B) en 1 compagnon (C) een salaris krijgen van 1 euro per maand via payroll. Compagnon D krijgt 1250 euro per maand via payroll. Op basis hiervan wordt een managementfee uitgekeerd waarmee de salariskosten kunnen worden gedekt. De reden is dat ik (B) en compagnon (C) al een inkomen hebben uit VOF en slechts enkele uren per maand actief zijn in de BV. Compagnon D werkt echter fulltime in de werk BV en krijgt dus een (volwaardig) salaris. Vraag: Gaat dit goed qua belastingdienst? We kunnen niet direct voldoen aan het gebruikelijk loon DGA-salaris en zullen hiervoor dus uitstel aanvragen tot de BV de lasten kan dragen à driemaal 43.000 euro. Vraag: 1 werkmaatschappij heeft helaas niet automatisch een loonheffingsnummer gekregen. Aanvragen via een formulier zou voldoende moeten zijn? Vraag: 1 werkmaatschappij heeft helaas niet automatisch informatie gekregen over vennootschapsbelasting (brief bevestiging belastingdienst). Hoe is dit op te lossen of wellicht geen ramp? Vraag: Moeten wij als DGA's, in dienst van onze holding/beheer BV's, ook het formulier "Loonbelastingverklaring" invullen? Vraag: Zijn wij nu wel of niet sociaal verzekerd? Vraag: Als laatste... doe ik iets verkeerd? Sla ik iets over? Kan iets beter? Of hebben jullie simpelweg tips/trucs. Alvast bedankt voor de hulp. -
Of anders gezegd: Heeft de managementfee voorrang op de vorderingen of andersom? Geen idee! Heb je daar geen afspraken over gemaakt toen je instapte? Wat ik niet begrijp is dat jij je inkoopt voor 1 euro, je schrijft dat de BV 'leeg gemaakt' is en dat er nu toch ineens schulden blijken te zijn van de werk BV aan de Holding BV van hem. Is er een rookgordijn opgetrokken voor je ogen toen je instapte of heb je er zelf niet voldoende aandacht aan gegeven? Die schulden waren van voor jouw instap, dus ergens had je dat kunnen weten. groet Joost -
Verrekenen privé-gebruik auto vennoot
mostofnow plaatste een vraag in Administratie en verzekeringen
Ik ben al jaar of 8 ondernemer en heb mijn eigen bedrijf en hiernaast ook nog een vennootschap met mijn compagnon. Nou is het zo dat mijn compagnon tijdelijk gedetacheerd op een project zit en de facturatie geschied via de VOF. Aan het einde van het jaar zullen we de winstuitkering bijstellen om dit verschil te compenseren. Tot dusver gaat het goed. Nu is het echter zo dat mijn vennoot ook een auto nodig had en deze is vrij snel geregeld. Deze auto is relatief duur, namelijk zo'n 1400 euro per maand met alles (shortlease+benzine). Oorsponkelijk hadden we afgesproken dat deze auto zo rond de 800 euro zou gaan kosten. Ik zit nu met het probleem dat er aan dit project eigenlijk veel te weinig wordt verdiend, de kosten van de auto wegen eigenlijk niet op aan het werk, er moet een goedkopere auto komen of iets anders. Mijn vennoot is recent verhuisd en woont nu in Amsterdam dus een auto is niet handig. En we zijn nu overeengekomen dat we nu alleen een auto huren als het nodig is (waarschijnlijk 3-4 keer per maand) wat enorm scheelt in de kosten. Zolang de klant betaalt dan is er geen probleem echter was er bijvoorbeeld een afspraak gemaakt dat de klant deze week 5000 euro zou betalen vervolgens storten ze nog niet eens de helft zonder verdere omschrijving, ik heb echt het gevoel dat ze bezig zijn met paniekvoetbal voor mij dus zaak voor een exitstrategie met die klant. Eerste stap is kosten besparen. Ik wil echter ook duidelijke afspraken gaan maken ook over het privégebruik van zo'n auto of ander vervoersmiddel. Het is verplicht dat er een sluitende kilometerregistratie is, als hij dat niet wil doen dan moet hij een eigen eenmanszaak starten en dan daar zijn gang gaan maar niet onder mijn bewind. Mijn voorstel is om een GPS-tracker te installeren en dan de afspraak te maken dat zolang de klant betaald voor brandstof+kilometers auto deze kosten op het project worden gezet, is er geen afspraak of was de rit privé en verder niet te verantwoorden dan wordt dit gekort op de winstuitkering. Het is niet dat ik mijn compagnon niet vertrouw maar hij kan gewoon niet met geld omgaan. Hij is een goed verkoper maar moet zich niet bezig houden met administratie, dat beseft hij zich ook en die rolverdeling hebben we en perfect werkt. Alleen hierin zijn duidelijke afspraken belangrijk. In de toekomst als we een eigen BV hebben of iets dan zou ik gewoon voor pleiten om een auto op de eigen holding te zetten en dan eventueel een kilometervergoeding te factureren naar de werkmaatschappij. Maar eigenlijk zou dit al in de managementfee moeten zitten. Er zijn mensen die deze situatie herkennen en hoe gaan ze ermee om? -
Omzet in Duitse GmbH uit activiteiten in Nederland - gevolgen ?
renedewit plaatste een vraag in Fiscale zaken
Besten, momenteel ben ik bezig met het opzetten van een JV met een Nederlands bedrijf (ik heb in dat verband al eerder een paar vragen op dit mooie forum kunnen stellen). Voor die JV zal ik - dat was mijn eerste gedachte - vanuit mijn Nederlandse eenmanszaak een managementfee als directeur in rekening brengen. Daarmee genereer ik inkomsten in Nederland, met daarbijbehorende aftrekmogelijkheden (hypotheek). Onlangs heb ik het volgende gelezen: Het belastingverdrag met Duitsland bepaalt namelijk dat in Duitsland belasting verschuldigd is voorzover daadwerkelijk in Duitsland wordt gewerkt. De belastingheffing over het inkomen waarvoor feitelijk buiten Duitsland wordt gewerkt, is in principe toegewezen aan Nederland. Ik beschik al lange tijd over een GmbH in Duitsland. Als ik vanuit mijn Duitse GmbH voor de Nederlandse JV zou gaan werken, en dat zal ca. 95% van de omzet in die GmbH uitmaken, klopt het dat ik dan in Nederland belastbaar ben voor 95% van dat Duitse inkomen ? Als dat inderdaad zo zou zijn, is dat toch voordeliger om vai de Duitse GmbH de managementfee n rekening te brengen, in plaats van het inkomen via de Nederlandse eenmanszaak te genereren ? Enerzijds het voordeel behouden van de Nederlandse aftrek, anderzijds de voordelen incasseren van een Duits auto van de zaak, goedkopere arbeidsongeschiktheidsverzekering e.d. ? Of zie ik nu iets over het hoofd ? Ik hoor het graag ! Bedankt alvast, René de Wit -
Ja, maar hij heeft daarvoor een fiscale eenheid, jij niet. De BTW-problematiek speelt bij hem daarom niet, maar wel voor jou c.q. De werkmij als jij op managementfee betaald gaat worden. Koester geen illusies: die 21% gaan van jouw salarisruimte af, dus uiteindelijk is het in JOUW belang om de BTW problemen niet te hebben. Kortom: geen managementfee maar in loondienst blijven van de werkmij vooralsnog, scheel je 21% salarisruimte die je elders aan kunt besteden, aan een leaseauto bijvoorbeeld... Voortzetting loondienstverband via managementfee in personal holding. Omdat er (vooralsnog) een duidelijke ondergeschiktheidsrelatie blijft heeft de werkmij niet alleen de afdrachtplicht voor sociale verzekeringen, maar blijft de werkmij ook de formele loondoorbetalingsplicht bij ziekte houden : die gaat in dit geval dus niet over naar jouw holding. ik zou vooral te rade gaan bij een goede fiscaal adviseur. Jouw adviesbehoefte is niet boekhoudkundig maar fiscaal/juridisch -
Managementovereenkomst of loondienst
jeebee1979 reageerde op jeebee1979's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Hoi Norbert, Dat van die minder dan 5% was wel bekend. Zoals al aangegeven is het de bedoeling om het bedrijf langzaam over te nemen. Voor mij is het belangrijk om een soort zekerheid te hebben. Nu ik in loondienst ben en mij voor 200% inzet omdat ik in de toekomst het bedrijf kan overnemen, mis ik gevoelsmatig toch iets. Het alvast hebben van een klein belang in het bedrijf is voor mij een soort bewijs van vertrouwen wederzijds. Dat met de auto heb ik misschien een beetje verkeerd omschreven. Ik heb nu privé een auto. Daar heb ik ook kosten aan. In het verleden had ik altijd een lease auto, die ik privé ook kon gebruiken. Ondanks de bijtelling, was ik toen voordeliger uit. Dat zou ik graag wat optimaliseren. De privé auto is ook geen jonkie meer en de kosten voor onderhoud lopen dan ook aardig op. Met de BTW en managementfee heb je ook een punt. Zover ik weet werkt mijn werkgever ook o.b.v. een management fee. Vandaar de gedachte. Ik snap dat ik ook aan de werkmaatschappij moet denken, maar gezien de situatie wil ik er ook een beetje goed uitspringen. Wat bedoel je trouwens met frontverandering? Ik kom er op één of andere manier niet veel verder mee. Wat is nu wijsheid? Moet ik hiervoor nu bij de accountant terecht? -
Héél Vaag antwoord. Ik vermoed - met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid - een totaal andere reden van jouw werkgever: vanaf 5% heb je een aanmerkelijk belang en geldt dus ook voor jou als DGA het gebruikelijk loon (van € 43.000,- ). Dat is meer dan jouw huidige salaris. Snap jij wat het voor jou inhoudt om net minder dan 5% van de aandelen te bezitten? Geen gebruikelijk loon, geen aanmerkelijk belang, geen deelnemingsvrijstelling, geen box 2 Ga denken als ondernemer: de zakelijke kosten maak of draag je straks zelf. "km's schrijven een ramp" vinden lijkt me niet echt de juiste spirit of reden als dat veel goedkoper is. In de assurantiebranche vervalt het BTW voordeel al, dus rijden veel ondernemers eigen auto, met declaratie van de zakelijke kilometers. Bij dit belang: lood om oud ijzer. Dan kun je voorlopig beter in loondienst bij de werkmij blijven: gunstiger voor de werkmij ook, de werkmij kan anders jouw loondoorbetalingsverplichting niet afdekken (op grond van frontverandering blijft de loondoorbetalingsplicht bij ziekte voor de werkmij, ook als je via management fee gaat werken). En geen gedoe met pensioenregeling, tot 10% blijf je gewoon deelnemer aan de bestaande regelingen (if any) Los daarvan: hoe lossen jullie het probleem van de management fee voor assurantiebedrijven sowieso op? management fee is belast met BTW , maar die BTW is voor de werkmij niet verrekenbaar: managementfee voor jou is dus al sowieso 21% meer belasting betalen voor de werkmij.
-
◾Hoe zou een investeerder (over een aantal jaar) omgaan met de waardering van de goodwill van de abonnementen? Zou hij deze waarde toekennen aan het bedrijf? Een investeerder waardeert toekomstige vrije kasstromen voortkomend uit de goodwill door deze te verdisconteren met de bijbehorende risicograad. Zo komt er een waarde uit, uitgedrukt in de waarde alsof je het kapitaal vandaag zou ontvangen. Een investeerder neemt deze dus mee in het bepalen van de economische waarde van het bedrijf (of zou dit moeten doen). Veel belangrijker is dat jij niet moet verkopen zonder dat de waarde hiervan wordt meegenomen in de waardering (soms is een bedrijf houden waardecreërender dan verkopen, bijvoorbeeld wanneer je een prijs onder je waarde geboden wordt). ◾Als jullie de getallen lezen, vind je dit dan laag/zorgwekkend? (Met de huidige waardering zou het namelijk neerkomen, alleen uitgaande van de winst, op een terugverdientijd van 29,5 jaar Er zijn te weinig getallen om hier iets zinvols over te zeggen. Veel is afhankelijk van hoe jij de cijfers kunt gaan verbeteren. Wel is het zo dat het gemakkelijker is waarde te creëren met een bedrijf met een laag rendement op geïnvesteerd vermogen. Rendement op geïnvesteerd vermogen verhogen van 4% richting 8% levert een veel hogere waarde van het bedrijf op dan het verhogen van rendement op geïnvesteerd vermogen van 40% naar 44%. Je stapt in (als het goed is) op basis van maximaal een prijs gelijk aan je waarde. Als je daarna het rendement op geïnvesteerd vermogen verhoogt, en hiermee de waarde van het bedrijf verhoogt, kan je dit zien als de waardestijging van je belang. ◾Het hebben van maximaal 49% van de aandelen brengt allerlei nadelen met zich mee, zoals geen zeggenschap over.... de managementfee, divident enz? Wel/geen controle kent beide een prijs. Het verkrijgen van controle gaat waarschijnlijk gepaard met het betalen van een controlepremium. Wat van belang voor je is, is of het belang dat je kunt kopen, kunt kopen voor een prijs onder je waarde. Minder vertrouwen in de 51%-belanghouder? Dan levert dit je een hogere kostenvoet op en daarmee een lagere waarde voor het belang. Zolang je geen prijs biedt boven je waarde zit je goed. ◾Is dit een slimme constructie? Onvoldoende info ◾Wat vinden jullie van de Discounted Cashflow methode? Zeer goede methode. Voornamelijk omdat het rekeninghoudt met de tijdswaarde van geld. ◾Waar zou ik voor advies terecht kunnen? Wellicht heb jij goede ervaringen met iemand hier op het Forum? Er zijn veel bedrijven die zich bezighouden met bedrijfswaarderingen. Bv. een accountant, een register valuator of een fusie- en overnameadvieskantoor. Wel geldt hier dat je het kaf van het koren moet scheiden. -
HELP :-) ??? Ik ben op zoek naar advies. Ik ben van plan mijzelf in te kopen bij een bestaande onderneming (franchisegever). Inmiddels heb ik al veel gelezen op het forum en de columns zoals die van Ruben van den Oord. Daarnaast zag ik ook dat er een aantal adviseurs op dit forum actief is. Dan nu de situatie ;D [*]Het betreft Business to Business op IT gebied, [*]De franchisegever ontvangt van alle franchisenemers 15% van de omzet die zij maken. [*]Deze franchisenemers verkopen diensten en abonnementen. Deze abonnementen lopen (qua betaalrelatie) via de Franchisegever. In het contract met de Franchisenemer staat dat deze klanten behoren tot de Franchisenemer. Echter ziet de franchisegever dit als een belangrijk element van zijn waarde. [*]De franchisegever maakt een brutomarge van 13,9% en een brutoresultaatmarge van 3,74% [*]De franchisegever wil een dochteronderneming opzetten en daar de huidige waarde van de moeder instoppen. Vervolgens wil het vanuit de moeder minimaal 51% van de aandelen. Daarnaast wordt verwacht dat de eigenaar van de dochter, een aandeel neemt in de moeder. Mijn vragen zijn als volgt: [*]Hoe zou een investeerder (over een aantal jaar) omgaan met de waardering van de goodwill van de abonnementen? Zou hij deze waarde toekennen aan het bedrijf? [*]Als jullie de getallen lezen, vind je dit dan laag/zorgwekkend? (Met de huidige waardering zou het namelijk neerkomen, alleen uitgaande van de winst, op een terugverdientijd van 29,5 jaar >;( [*]Het hebben van maximaal 49% van de aandelen brengt allerlei nadelen met zich mee, zoals geen zeggenschap over.... de managementfee, divident enz? [*]Is dit een slimme constructie? [*]Wat vinden jullie van de Discounted Cashflow methode? [*]Waar zou ik voor advies terecht kunnen? Wellicht heb jij goede ervaringen met iemand hier op het Forum? Ik hoor het graag. Want naast een aantal antwoorden via deze thread ben ik ook bereid om betaald advies in te winnen. -
Dag Raceeend Even uitgaande van een verdeling van stemmen 1/3 - 1/3 - 1/3: Doorgaans is een meerderheid van stemmen voldoende. Statutair kan vastgelegd zijn dat een meerderheid van (maximaal) 2/3 van de stemmen aanwezig moet zijn voor ontslag. Unaniem is dus geen vereiste. Als er twee ja zeggen en jij zegt nee, dan hebben zij de vereiste meerderheid van stemmen. Is er wel een aandeelhoudersvergadering geweest? Jou de werkvloer weigeren en de managementfee stilzetten, kan natuurlijk niet via een mondelinge mededeling. groet Joost
-
Hey allemaal. Het is nog maar kort geleden dat wij een nieuwe bedrijfsstructuur gestart hebben en een 3e vennoot er bij betrokken hebben. Echter is het sinds de start met de samenwerking zol hard downhill gegaan met de onderlinge samenwerking dat we inmiddels in een onhoudbare situatie gekomen zijn. Na een gesprek gisteren zijn wij tot de conclusie gekomen dat wij niet verder kunnen met 3 vennoten. De huidige struktuur: 1 werkmaatschappij 3 holdings 3 directeuren in dienst via management overeenkomst. De 3 directeuren zijn statuair beschermd tegen ontslag (dit dient unaniem te gebeuren) Inmiddels zijn de gemoederen zo hoog opgelopen dat de andere 2 directeuren en ik besloten hebben uit elkaar te gaan. Zij gaan verder en ik stop ermee. Ik ga een voorstel doen voor aandelen uitkoop en verdere financiele afhandeling, maar heb nog geen toezeggingen gedaan dat ik daadwerkelijk ontslag neem. Ik doe nu enkel een voorstel. Maar behalve dit hebben de andere 2 ook besloten dat ik niet meer hoef te komen en hebben aangegeven dat ik per direct op non-actief sta. Managementfee wordt dan niet meer uitbetaald en ik verricht geen werkzaamheden meer. Vooral dit laatste stoort mij. Kunnen zij dit wel doen? In de management overeenkomst hebben wij geen zaken staan zoals non-actief stelling. Ik ben volgens de statuten beschermd tegen ontslag maar ook daar staat niets in over non-actief stelling. -
Salaris bij meerdere werk BV's
Joost Rietveld reageerde op Paul Oudshoorn's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Dag Paul In die gevallen betalen ook de andere dochters een managementfee aan de holding en geniet de DGA nog steeds alleen vanuit de holding zijn salaris (bekend onder de doorbetaald loon regeling). Dat salaris kan dan wel hoger moeten zijn op grond van de regels DGA loon. Column is niet recent meer maar de regels kloppen nog steeds. groet Joost -
Nee. een eenmanszaak (feitelijk: jij) staat geheel op zich, en kan geen onderdeel uitmaken van een vennootschappelijke structuur. Ook/dus kun je geen EMZ-winsten reserveren in een holding en je kunt ook geen managementfee vanuit de holding factureren aan de EMZ (aan jezelf) Je bedoelt: een werkmij onder een holding (Holding is 100% eigenaar van de werkmij, jij bent 100% eigenaar van de holding) Alleen een holding oprichten en van daaruit de EZ activiteiten doorzetten (op welke fiscale wijze dan ook ) lijkt mij onverstandig. Voornaamste doel van een een holding is nu juist om winsten uit de risicosfeer van de werkmij te halen en te houden, en dat betekent dat je in/met die holding geen risicovolle activiteiten moet gaan ondernemen. Anders kun je voor het risico net zo goed een EMZ blijven. Kortom: richt tegelijkertijd direct holding en werkmij op. Is meestal ook veel goedkoper dan 2 x naar de notaris. Raadpleeg een fiscalist of goede boekhouder over de wijze van omzetten of voortzetten activiteiten EMZ in werkmij. Fiscalist/boekhouder kan je ook voorrekenen of een BV fiscaal aantrekkelijk is (alhoewel er m.b.t. o.a. zelfstandigenaftrek EMZ in de toekomst nog veel onduidelijk is, wachten is op de derde dinsdag van september ).
-
Aandelen inleveren bij verandering rol
Peter11 reageerde op Peter11's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Nu is de verdeling als volgt: 37.5%, voor mij. 25% voor aandeelhouder 2 . en 37.5% voor aandeelhouder 3. De 'nieuwe ondernemer' wil alleen instappen als er aandelen tegenover staan (eventueel gecombineerd met een kleine managementfee vanuit de nieuwe omzet). Ik heb inderdaad een eigen holding. [Mod edit: bovenquote hersteld] -
Aandelen inleveren bij verandering rol
4711 reageerde op Peter11's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Waarom moet je aandelen 'inleveren' als er een nieuwe 'ondernemer' komt? (Hoeveel aandelen zijn er nu? Wat is de verdeling? Waarom moet de 'nieuwe man' aandelen krijgen? Komt hij anders niet? Dus je hebt ook nog een holding, gezien je niet in dienst bent maar een managementfee berekent? Het betreft toch een BV?) -
Aandelen inleveren bij verandering rol
Peter11 plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Beste HL-ers, ik ben heel benieuwd naar jullie mening over de volgende kwestie. Iets meer dan een jaar geleden ben ik met 2 andere mensen een bedrijf gestart (een website). De inbreng was als volgt: 1. Ik had het idee bedacht en heb er 5k ingestoken. Het afgelopen jaar heb ik er fulltime aan gewerkt tegen een gereduceerde managementfee van €1400 en was ik in feite 'de ondernemer' van het bedrijf. 2. Aandeelhouder 2 heeft er 35k ingestoken en af en toe bedrijfskundig advied gegeven. 3. Aandeelhouder 3 heeft er 35 k ingestoken en de website via zijn eigen website aangejaagd. Op dit moment zijn de inkomsten niet goed en de afgelopen maand heb ik er zonder inkomsten aan gewerkt. Omdat er geen geld meer is en wegens persoonlijke omstandigheden heb ik besloten een fulltime baan te zoeken (en gevonden) en gaat er een nieuwe persoon komen die de kar verder gaat trekken in ruil voor aandelen/deel van de omzer, ik zal alleen als adviseur betrokken blijven, wat mijn eigen wens is. De vraag is nu hoeveel aandelen ik in zou moeten leveren. En of ik meer aandelen zou moeten inleveren dan hen? Zij vinden van wel omdat ik 'de ondernemer' was die het trok en deze rol nu verandert. Volgens mij ligt dat anders, omdat deze rol gekoppeld was aan de managementfee en nu deze naar een ander gaat in de vorm van een deel van de omzet. De vraag is of het redelijk is dat ik meer aandelen afsta dan de andere ondernemers? Ik ben erg benieuwd naar jullie mening. Alvast hartelijk dank! Groet Peter -
Beste Rini, Er is niets op tegen om de toekomstige BV AAA onder jouw PH te hangen waarmee jouw PH dus de bestuurder wordt van die dochter BV's. Daarmee wordt jouw PH voorzien van twee stromen van inkomen, nl. uit BV AAA en BV ABC. Aan beide dochter BV's kan jouw PH een managementfeefactuur sturen en/of dividend van ontvangen. Jij neemt alleen salaris op uit jouw PH. Dat salaris zal op haar beurt wel moeten voldoen aan de regels van het gebruikelijk loon. Let erop dat dividend de tegenhanger is van de investering en managementfee de tegenhanger van arbeid. Tussen beiden valt het nodige te verdelen wat invloed heeft op de VPB maar ook op je verplichte DGA loon. Dus vraag 1, ja dat kan. Vraag 2, ja dat kan ook. Vraag 3: met financiële eenheid bedoel je waarschijnlijk fiscale eenheid en wel voor de vennootschapsbelasting. Dan kun je inderdaad schuiven met geld tussen de BV's omdat die transacties bij de VPB aangifte niet zichtbaar zijn (worden weg geconsolideerd). Juridisch is er echter dan nog steeds sprake van leningen verstrekken en aangaan, vergeet dat niet. Bovendien kent een FE VPB meer gevolgen: voordelig is dat eventuele verliezen van de ene BV direct in het jaar gecompenseerd kunnen worden met winsten van de andere BV. Nadelig is dat schulden BTW van de ene BV direct verrekenbaar zijn door de fiscus met een BTW vordering in de andere BV. Als tweede nadeel geldt dat als de winsten boven de 200K komen voor de BV's gezamenlijk je maar een keer profiteert van het lage opstaptarief in de VPB van 20%. Zonder FE geldt dat tarief tot 200K winst per BV. Pensioen in eigen beheer en lenen van de BV voor een eigen woning zijn weer een verhaal apart. Te uitgebreid om daar hier iets zinnigs over te zeggen zonder specifieke vragen. Groet Joost
-
Webwinkel van Privé naar BV
Joost Rietveld reageerde op dodoalmelo's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Bste dodalmelo Gaan doe het zelven met het omzetten van je eenmanszaak naar een BV is het graven van een valkuil voor jezelf. Heb je al helder waarom je dit in een BV wilt doen? Zo ja, dan ben ik benieuwd naar je onderbouwing. Verder hoop ik dat je bekend bent met de notariële inbreng, geruisloze of ruisende inbreng, verplicht DGA loon, gevolgen voor partijen waar je zaken mee doet, het verlies van de aftrekposten in de IB, hoe een structuur werkt qua managementfee, salaris, dividend, fiscale eenheden BTW en VPB, aansprakelijkheid, meerkosten van de boekhouding, etc etc. Ben benieuwd naar je visie hierop. Groet Joost -
Holding en twee werkmaatschappijen
Joost Rietveld reageerde op DaveF's vraag in Administratie en verzekeringen
Hallo Dave Voordat ik inga op je praktische vragen even terug naar wat er nu opgericht is. Je hebt een eenmanszaak in een BV-structuur geplaatst met twee dochter BV's. Wat was de reden om twee dochter BV's op te richten ipv een? Wat was sowieso de reden om een BV-structuur te beginnen? Dan naar de oprichting zelf. Hoe is de BV tot stand gekomen? Heb je gewoon 1 euro aandelenkapitaal gestort of is je eenmanszaak ook echt notarieel (akte van inbreng) omgezet naar de BV's? Je wordt verloond vanuit de holding BV. Prima. Maar nu stel je een vraag of een van de dochter BV's facturen mag sturen voor geleverd werk ???. Dat is juist de bedoeling van de structuur. Ben je al bekend met het begrip managementfee? De scheiding tussen risico en bezit? Is aan je uitgelegd wat een fiscale eenheid is? Ben je bekend met het minimale DGA loon? Zomaar wat vragen omdat ik aan je vraag haast door mijn monitor kan ruiken dat je niet goed voorgelicht bent en/of dat de BV-structuur wellicht zelfs overbodig is. Ik heb de laatste jaren namelijk nogal wat rotzooi-adviezen voorbij zien komen. Eenmanszaken die niet notarieel ingebracht zijn in de BV waar dat wel had gemoeten. Gekochte BV's voor 20.000 euro terwijl een lege nieuwe BV prima was. Van 3 eenmanszaken naar 20 BV's, waar 8 BV's voldoende was geweest (I kid you not!) en zelfs dan de vraag nog of er wel aan BV's begonnen had moeten worden. Eenmanszaak met bedrijfspand 'omgezet' naar BV zonder inbreng zodat het pand nu nog steeds privé is. Eenmanszaak naar BV omgezet zonder voorafgaand akkoord van verhuurder bedrijfspand (huurcontract nog steeds een privé probleem) en veel BV's die opgericht zijn met een kasrondje met de bank waarbij het aandelenkapitaal niet eens door de aandeelhouder zelf is gestort. De gemene deler: geen enkel benul bij de boekhouder/adviseur van wat er komt kijken bij de omzetting naar een BV. Wat de beweegredenen moeten zijn en hoe je die moet duiden, kwantificeren en om moet zetten in gedegen advies. Hoe het aangepakt moet worden, welke stappen je in welke volgorde moet zetten, wat de fiscale en juridische gevolgen zijn en om nog maar te zwijgen van de te behalen fiscale voordelen die dikwijls over het hoofd gezien worden. En helaas gaan IMHO ook notarissen en bankiers hard onderuit in veel dossiers, hoewel daarbij de reactie steevast is dat ze in opdracht handelden van de adviseur. Gezien jouw vraag ben ik toch wel heel benieuwd welke partijen je geraadpleegd hebt bij de omzetting en hoe het komt dat je je nog afvraagt of een dochter BV een factuur mag sturen voor door haar verleende diensten (dat zou namelijk geen vraag meer moeten zijn voor je als je correct voorgelicht zou zijn). groet Joost -
Management-BV werkzaam voor meerdere bedrijven waarvan ik eigenaar ben
Norbert Bakker reageerde op renedewit's vraag in Fiscale zaken
Op basis van de beschikbare informatie (1/3 van de aandelen) ben je verplicht sociaal verzekerd. "verkapt dienstverband" is hier totaal niet aan de orde. Je bent verplicht sociaal verzekerd. De werkmij betaalt de sociale premies (en verrekent dat doorgaans met de managementfee) en jij draagt de loonheffing af in de managementBV of holding waar je jezelf verloont. Waarom een aparte management BV als je al een persoonlijke holding hebt? Wat is het nut daarvan? Waarom ga je de managementwerkzaamheden niet vanuit die holding uitvoeren? -
Management Fee & DGA salaris
Joost Rietveld reageerde op Maurice de Boer's vraag in Fiscale zaken
Dag Maurice/Manuel, Managementfee verhogen met BTW. Door de 50/50 verdeling kan er geen sprake zijn van een fiscale eenheid, zodat op de fee gewoon BTW drukt. groet Joost -
Management Fee & DGA salaris
Maurice de Boer reageerde op Maurice de Boer's vraag in Fiscale zaken
Best Joost, Ik heb nog een vraag met betrekking tot : "Verloning via ieders persoonlijke holding. Hoogte van de managementfee hangt af van wat er in de dochter BV's verdiend wordt en wat er in de Holding BV's betaald moet worden. Je wilt via de managementfee de dochters zo leeg mogelijk houden (beperking risicoaansprakelijk bezit), maar in de Holding BV moet natuurlijk het salaris en dergelijke wel betaald kunnen worden." Moeten deze nota's met betrekking tot de management fee's inclusief of exclusief de BTW zijn? Wederom bedankt voor je tijd! Groet, Maurice -
Aandelen als betaling van Management fee
ronaldinho reageerde op rossumvh's vraag in Fiscale zaken
Hoeveel procent van de aandelen ben je van plan om op deze manier te verdienen en in welke periode? Als/zolang dat minder dan 5% is, dan moet je er wel rekening mee houden dat de deelnemingsvrijstelling niet van toepassing is. En, hoe ga je voorkomen dat anderen hetzelfde gaan doen, zodat jouw belang uiteindelijk verwatert tot minder dan 5%? Overigens: je ruilt de managementfee niet in voor aandelen, maar je managementfee wordt betaald in aandelen. Dus je moet gewoon omzetbelasting in rekening brengen en afdragen (ook als je feitelijk geen cash maar alleen maar aandelen krijgt) en de winst is gewoon belast met vpb. Ik zou er dus wel rekening mee houden dat dit toch voor een cash-out zorgt. (Dit komt uiteraard bovenop alle standaardtips zoals een due diligence onderzoek, het glashelder vastleggen van de afspraken tot en met de exit aan toe, nagaan van de eventuele werknemersverzekeringsplicht etc.) -
Management Fee & DGA salaris
Joost Rietveld reageerde op Maurice de Boer's vraag in Fiscale zaken
Dag Maurice Al die info staat al wel op HL, wellicht wat versnipperd. Als volgt: Verloning via ieders persoonlijke holding. Hoogte van de managementfee hangt af van wat er in de dochter BV's verdiend wordt en wat er in de Holding BV's betaald moet worden. Je wilt via de managementfee de dochters zo leeg mogelijk houden (beperking risicoaansprakelijk bezit), maar in de Holding BV moet natuurlijk het salaris en dergelijke wel betaald kunnen worden. De regel is dat je bezit en risico gaat splitsen. Bezit dus in de holdings en risico's (zoals huur) in de dochters. Zaken die niet toe te delen zijn aan een der vennoten kun je het beste in de tussenholding houden. Dus 3 en 4 in de tussenholding. 5 en 6 in de dochter BV en 7 in de persoonlijke holding. Doorgaans niet omdat er vaak geen sprake is van een fiscaal aan te merken werkruimte. Zou dat wel zo zijn dan moet de DGA er rekening mee houden dat hij die werkruimte vanuit privé ter beschikking stelt aan zijn BV. Dan gelden de spelregels van de TBS regeling in box 1 (zakelijke huur betalen door BV, belast bij DGA, doch kosten aftrekbaar, stijging waarde werkkamer tzt belast). groet Joost