-
MKB Clickservice
Hans van den Bergh reageerde op ieneke121's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Welkom op HL Lees e.e.a. goed terug in dit topic voor tips, bijvoorbeeld eentje die ook recent bij Radar behandeld is: als jouw man op hun initiatief gebeld is, dan valt het onder acquisitiefraude en is er geen sprake van een rechtsgeldige overeenkomst. Dus nóóit erkennen dat er sprake is van een overeenkomst (die dan ontbonden zou moeten worden), maar van acquisitiefraude, dus daarom een beroep op nietigheid en niét betalen! -
MKB Clickservice
Joost Rietveld reageerde op ieneke121's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Met alle respect voor Radar en hun goede werk qua het zichtbaar maken van dit probleem: Ik wil toch even waarschuwen voor de door hen aangehaalde "strategie" om te roepen dat er sprake is van acquisitiefraude en dat er daardoor geen overeenkomst kan bestaan. Vanuit ons aller TwaBla bereikte mij dit bericht dat ik jullie niet wil onthouden: -
SP en VVD willen einde aan acquisitiefraude Nou laten we hopen dat het effect zal hebben! -
Via PM, modmelding en andere fora bevestigd dat veel webwinkels deze mail van nederlandseinspectiedienst.nl heeft ontvangen van deze partij die pas sinds maart 2013 actief is. Doe iedereen een plezier en meldt het bij het steunpunt acquisitiefraude, dan kan er zo snel mogelijk actie ondernomen worden -
[Artikel] Weinig ondernemers doen aangifte bij spookfacturen
Mikky Vrolijk plaatste een topic in Nieuws en artikelen
Weinig ondernemers doen aangifte bij spookfacturen Korte samenvatting: AMSTERDAM - Amsterdamse ondernemers zijn leep genoeg en trappen niet in de vele spookfacturen waarmee ze worden bestookt. Maar de trieste consequentie is dat men daarom geen aangifte doet, zodat oplichters ongestoord door kunnen gaan. Waarom vind je dit interessant of wil je dit delen?: Als dit alleen al in Amsterdam is, dan gaat het landelijk om enorme bedragen. In ons forum wordt vaak gesproken over acquisitiefraude. Maar doe je inderdaad geen aangifte, dan zullen de nepfacturen wel binnen blijven komen. Over het algemeen zijn de meesten wel alert om deze niet te betalen. Maar is aangifte doen écht teveel moeite? Ik vraag het mij af..... -
Ervaringen met Power Internet
TwaBla reageerde op WdeWinter's vraag in ICT, Automatisering en internet
Powerinternet in Nederland is hetzelfde bedrijf als (of een zusje van) Powerinternet in Duitsland. Op het vestigingsadres in Kleve Duitsland zitten meer activiteiten, zoals oa UPA Verlag en Web2day. Ook daarvan zie ik een Duitse en een Nederlandse variant. De laatste is in Nijmegen gevestigd, en tevens in Alkmaar. En bij Web2day komen we ineens een bekende naam tegen van dezelfde ondernemer die eerder van acquisitiefraude beschuldigd is, oa actief als HT Selekt. Die is in Duitsland ook niet erg populair. Hij heeft zijn levenswerk gemaakt van dit soort duistere zaakjes, ten behoeve van de volgende generatie. Is er meer rook? Yep, dankzij Duitse bronnen (Raubwirtschaft.de oftwel rovershandel) is te zien dat UPA Verlag van meneer Leijen aan misleidende verkoop doet. De Duitsers leggen verband met veroordelingen van VDB Hosting (VDB Computers), dat ook door SAF gesignaleerd wordt. HL kreeg overigens een reactie van een oud-medewerker uit dit cluster... Wat is nou het verband tussen Powerinternet en dit Leijen-cluster, behalve een gedeeld adres in Kleve? De domeinnaam van Powerinternet staat op naam van een Leijen. Deze Laurens wordt ook genoemd op Raubwirtschaft. Het cirkeltje is rond. Loop er maar met een grote boog omheen, dat Powerinternet. (Krijg het gevoel dat de tweede generatie in de voetsporen van de oude treedt.) -
Ervaring met Itoo Media?
TwaBla reageerde op Perry76's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Dit is de klassieke acquisitiefraude-aanpak: bevestiging van een (overigens niet bestaande) eerdere order. Het bedrag dat in het voorgesprek per jaar genoemd wordt, blijkt in de overeenkomst ineens per maand te zijn. Kun je een volgend gesprek opnemen? ;) -
Het assertiviteitsprobleempje ;) Gewoon nog een keer mailen. "Ik heb u binnen een redelijke termijn laten weten af te zien van mijn aankoop. Weliswaar heeft u mij met een slimme doch dubieuze verkooptechniek overgehaald tot een proefperiode maar hier heb ik, gezien uw bijzonder slechte reputatie en de acquisitiefraude waar uw bedrijf zich schuldig aan maakt, bij nader inzien, ook geen behoefte aan. Ik vertrouw erop dat ik u hiermee voldoende geïnformeerd heb en beschouw deze kwestie bij deze als afgehandeld." -
Telefonische dienst
henkh reageerde op Remco90's vraag in KvK, UWV en overige juridische zaken
Tja, het blijft een lastige kwestie. TS doet er denk ik verstandig aan om die 6 tientjes af te tikken. Wel even controleren of hij echt van de claim af is door een schriftelijke bevestiging te vragen. beschouw het als leergeld en volg mijn advies om nooit op telefonische aanbiedingen in te gaan. Ook als er iemand zo maar binnenloopt met een prachtig voorstel nooit direct tekenen. De smoes dat de "korting" alleen op dat moment geldt is al zou oud. :P Wat ik zelf doe: Bij telefonische aanbiedingen geef ik gelijk al aan dat ik daar niet op in ga en dat ze maak informatie op moeten sturen. Als deze voor mij interessant is neem ik dan wel contact op. Het gesprek kort houden en en afkappen als de aanbieder gaat drammen. Langs komen heb ik nauwelijks last van, ik ben nooit "thuis" ;D De hoop dat er vanuit de wetgever eens betere bescherming hiertegen komt heb ik al laten varen. En ik blijf het een gemiste kans vinden dat als starters bij de KVK komen hier geen gerichte informatie over krijgen. :-\ Misschien een kans voor de stichting acquisitiefraude om hier eens wat meer tamtam richting starters over te maken? -
Telefonische dienst
henkh reageerde op Remco90's vraag in KvK, UWV en overige juridische zaken
Tja, als ondernemer moet je nooit ingaan op telefonische aanbiedingen. gewoon zeggen dat ze maar een offerte moeten sturen via mail of post. :) als (startende) ondernemer ben je wat dit betreft aan de goden overgeleverd. :-\ lees je hier maar eens in over acquisitiefraude. -
ik had van de week weer een dame aan de telefoon van 1 of ander blad die even 'een advertentie wilde bevestigen' die we in februari hadden 'afgesproken' en of ze even het opzetje kon doormailen... dame meegedeeld dat we niet adverteren en ik werd zelfs een beetje boos omdat ze zo dom bleef volhouden, ze was zelfs verontwaardigd.. moet niet gekker worden met deze idioten. natuurlijk ook een vorm van acquisitiefraude, maar ik ga ook mijn tijd niet verdoen met een aangifte. (moet ik ook eerst nog een politiebureau vinden wat nog open is als ik niet werk) -
Er staan hier op HL wel meer topics over vergelijkbare online gidsen met verfoeilijke werving- en incassomethoden. Laten we es kijken wat anderen zoal vinden van Bedrijfspagina.nl. Er staan een aantal reacties op een vergelijkbaar topic bij Hallo waar Bedrijvenpagina.nl en Bedrijfspagina.nl worden genoemd, twee verschillende aanbieders. De gebruikelijk waarschuwingen. Die vinden we ook op Fok.nl. Zevende zoekresultaat is Steunpunt Acquisitiefraude. Overigens zijn Bedrijvenpagina.nl en Bedrijfspagina.nl elkaar al in de haren gevlogen.
-
Zie dit als acquisitiefraude, ik ken dit ook want wij en onze klanten zijn hier i het verleden ook voor benaderd. En de domeinnamen zijn na afloop nooit geregistreerd door een 'andere partij', dus het is een mooie scam :) -
nationale ondernemersgids betrouwbaar?
michaelb070 reageerde op JaapJaap's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Ik kan jullie mededelen dat een opname van een telefoongesprek slechts serieus wordt genomen door een rechtbank, mits deze volledig is. Rechters zijn niet dom en weten heel goed dat er tegenwoordig diverse middelen zijn om audiofragmenten te manipuleren. Naast dat er dus een volledige opname moet zijn zal een rechter altijd kijken naar een geheel. Haal hierbij de klachten van forums als 'Tros Radar' e.d. en je hebt een hele sterke zaak. Gebeurd jouw het nu dat ze je bellen, schroom je dan niet om contact te leggen met het steunpunt acquisitiefraude. Neem dit mee in een eventueel verweer (mocht het ooit al zover komen) bij een rechter en je zaak is vrij 'solid'. Het is lastig om een stelling aan te gaan dat ze hierdoor 'zaken winnen'. Zoals gezegd wordt er in het recht gekeken naar de hele situatie. Als er naast een (gemanipuleerd) audiofragment bijvoorbeeld betalingen zijn gedaan of schriftelijk iets op enige wijze is overeengekomen dan winnen ze een zaak of wellicht is er een veroordeling bij verstek, dat weten we dus niet momenteel. Wanneer er slechts sprake is van zeer gebrekkige audio en je brengt ter zitting de reputatie onder de aandacht dan zal iedere goede advocaat gehakt maken van dit soort praktijken, natuurlijk moet je wel altijd naar de zitting gaan en neem een goede advocaat. Heb je ook nog een grote kans dat de oplichters jouw juridische kosten moeten vergoeden, zal ze leren!!! -
Corrected I stand ;). Dank voor deze aanvulling/correctie! In het workshop-voorbeeld ging het inderdaad om een overeenkomst tussen consument en professionele partij. De jurisprudentie op het gebied van deze "reflexwerking" blijft interessant, o.a. ten aanzien van acquisitiefraude, maar lijkt inderdaad niet op deze B2B vraag / case van toepassing
-
nepincasso van Corpus Justitia
Corien Schrijver reageerde op tukker85's vraag in KvK, UWV en overige juridische zaken
MKB Nederland heeft de rechzaak verloren, maar er was goede hoop gezien het feit dat Minister Opstelten maatregelen heeft aangekondigd. Tot op heden nog niets van gemerkt/vernomen. Jullie ? Waar zit nu de moeilijkheidsgraad bij de overheid? Waarom kunnen consumenten wel beschermd worden en ondernemingen niet? Zo ook in de private sfeer. Waarom wel een consumentenbond, maar niet voor ondernemers. Citeer het antwoord van het steunpunt acquisitiefraude: Gelukkig is de SP samen met de VVD bezig om de wetgeving aan te passen / in te voeren. Wij hopen dat rond januari 2014 een en ander rond is. Vooral het woord hopen...klinkt hoopvol :-\ Al jaren duurt dit al voort.....en nog nooit is het bij de wet geregeld...men neemt nog steeds de crimineel in bescherming, het slachtoffer moet het tegendeel bewijzen...sorry hoor, ik ben echt teleurgesteld! ____ modedit: quote aangepast zodat duidelijker is wie wat gezegd heeft en waarop gereageerd word -
nepincasso van Corpus Justitia
Corien Schrijver reageerde op tukker85's vraag in KvK, UWV en overige juridische zaken
Dit is het land waar we in leven! De crimineel doet zijn ding, ondernemers voelen zich in grote getale geïntimideerd! Wanneer je er iets van zegt, loop je het risico aangeklaagd te worden voor imagoschade....en nog gekker ze winnen dit soort zaken soms ook nog! Ik heb een zo`n gevalletje ondernemergids.nl. Maar laten we vooral met zijn allen hier niet te veel over zeggen, en dan maar onder dwang betalen....of toch niet ;D Ze worden beschermt door onze wet en regelgeving.... http://robzijlstra.wordpress.com/tag/acquisitiefraude/ -
In het Handelsregister zie ik, dat BedrijfsReclame Nederland B.V. voorheen de naam Uitgeverij Informatieve Magazines B.V. voerde. Daarover is in ieder geval één melding van (mogelijke) acquisitiefraude op het internet te vinden: http://www.museumvereniging.nl/Landingspagina/Museumberichten2012/Museumberichtennr9september/Blijfoppassenvoormalafideadverteerders.aspx Uitgeverij Informatieve Magazines B.V. handelt, of handelde, onder de naam "Het ondernemersjournaal": http://hetondernemersjournaal.com/index.php?option=com_content&view=article&id=49&Itemid=56 (de algemene voorwaarden vangen immers aan met: -
Nou kan het dus zo maar gebeuren dat Emerce (en HL en al die anderen die aandacht besteden aan deze uitspraak) doelwit worden van volgende blafbrieven. Dus duiken we even in de achtergronden van dit acquisitiebedrijf. Op de fax die Bedrijfs Reclame Nederland verzendt, staat als adres Postbus 5201 in Groningen. Dat adres wordt ook gebruikt door Uitgeverij Informatieve Magazines (Narvikweg 5-9) en Protell BV, ook wel Protell Marketing & Sales genaamd - zie Tros Radar. Uit deze koker komen ook Het Bedrijvenblad en Het Ondernemersjournaal, uitgaven die wel algemene voorwaarden publiceren maar geen oplage- of bereikscijfers. Dat Ondernemersjournaal was onderdeel van een serie uitgaven die onderwerp waren van een hoger beroep in 2008 over betwiste 'opdrachten' tot advertentieplaatsing. Het hof was destijds van mening dat er sprake was van misleidende acquisitie. Het hof stelde vast dat er bovendien sprake was een misleidende bedrijfsstructuur met een netwerk van bedrijfsnamen en vestigingsadressen, terwijl alle werkzaamheden vanaf dezelfde lokatie werden uitgevoerd. Dit netwerk gaf verschillende titels uit, die volgens de rechter qua uitvoering amper verschillen en elk verspreid worden in een oplage (500 stuks) die amper voldoende is om bewijsexemplaren te versturen naar de adverteerders. De opdrachten in kwestie waren vernietigbaar op grond van bedrog. De uitgevers van het Ondernemersjournaal zijn dus door het gerecht aangemerkt als bedriegers! Deze case wordt ook behandeld in de bundel Misleidende Handelspraktijken, een Onderzoek naar de Aard, Achtergronden en Aanpak van Acquisitiefraude in Nederland (2009) in opdracht van het Ministerie van Justie. Op het adres Narvikweg 5-9 zit tevens Sponsor Media BV, een uitgeverij van kleurplaatboekjes.
-
Emerce heeft een interessant nieuwsbericht. Het betreft Bedrijfs Reclame Nederland uit Haren (Groningen), een advertentie-acquisitiebedrijf dat de klassieke omkeertruc gebruikt. Ze bellen ondernemers met de vraag een fax ondertekend te retourneren om te verzekeren dat ze geen gebruik willen maken van het aanbod om hun advertentieplaatsing te verlengen. Wie tekent, bevestigt onbedoeld dat er sprake is van een advertentieplaatsing. En dan kan het incassotraject beginnen. Deze praktijk is al jaren bekend bij het Steunpunt Acquisitiefraude (SAF). Er zijn talloze klachten te vinden over BRN op het internet, dat door bezoekers van de site van MKB Nederland geassocieerd wordt met vergelijkbare initiatieven zoals PROM oftewel P.R.O.M. van de Telefoonbedrijvengids en het Internet Marketing Bureau Nederland oftewel IMBN met zijn Bedrijvendatabase.com. Emerce wijst bovendien op waarschuwingen van de Vereniging voor Bestuur en Management in het Openbaar Onderwijs en Algemeen Toegankelijk Onderwijs (VOS/ABB) en de Nederlandse Vereniging van Vrijgevestigde Psychologen & Psychotherapeuten tegen de praktijken van Bedrijfs Reclame Nederland. Deze instellingen zijn niet voor de rechter gedaagd, maar een vastgoedondernemer bleek wel een goed doelwit voor gerechterlijke actie. Wie de uitspraak bestudeert, ziet dat BRN ineens suggereert dat deze ondernemer spontaan kenbaar maakte interesse te hebben in een advertentie. De rechter vond dat de bewuste ondernemer zijn beschuldigingen onvoldoende onderbouwd had en oordeelde dus tegn gunste van BRN. Saillant is dat de ministers van EZ en Justitie menen dat harder beleid tegen zulke acquisitiemisleiding niet nodig is, omdat ondernemers elkaar kunnen voorlichten. Uit deze uitspraak is af te leiden dat ondernemers voorzichtig moeten zijn met zulke waarschuwingen. Ook HL krijgt regelmatig blafbrieven van advocaten die dit soort berichten namens dubieuze acquisitiebedrijven proberen te laten verwijderen, omdat sites zoals die van HL (en Emerce trouwens ook) hoog scoren op internet. Zijn er meer mensen die ervaring hebben met Bedrijfs Reclame Nederland? (titel aangepast - mod}
-
De BD zal de (op zich terechte) stelling innemen dat het niet hun taak is om acquisitiemisleiding na te gaan. Wat kan de BD trouwens wel uitvoeren als rechters niets kunnen op basis van bestaande wetgeving? Lijkt mij dat ze alleen kunnen signaleren en doorgeven maar dan is het systeem van bedrijven nagaan die relatief veel correcties hebben erg omslachtig om erachter te komen welke bedrijven mogelijk acquisitiefraude plegen. Dat is allang bekend namelijk. -
Reactie op vorige bericht: Construct Data Publishers zit nu in Bratislava onder Slowaakse wet. Mogelijk geldt de Oostenrijkse brief waar de vorige reactie over spreekt niet voor Slowakije. Ik heb 'm nog niet verstuurd. Wel heb ik mijn klacht neergelegd bij het Europees Parlement afd Fraude Bestrijding en Steunpunt Acquisitiefraude, dit kunt u massaal doen als u in de valstrik van CDP bent gelopen en heb getekend. Probleem is dat wat zij doen nog net geen fraude schijnt te zijn, wel uiterst misleidend. Het laatste schijnt te mogen, getuige het feit dat ze al meer dan 10 jaar bezig zijn, vanuit verschillende locaties en landen. In Oostenrijk mogen ze geen misleidende communicatie meer versturen naar welk land in Europa dan ook. De vraag is of dit ook voor Slowakije geldt, beide landen zijn EU lidstaten. Dan mag ik toch aannemen dat dit ook voor Slowakije geldt? Dan schijnt het zo te zijn dat als je deze boeven (Wolfgang Valvoda c.s.) antwoord, dat ze dan het gevoel 'beet' te hebben en laten je niet meer los/met rust. Wat is wijsheid geachte ombudsman, reageren en zo ja welke brief (de standaard brief geadviseerd van vorige reactie aanpassen?) of de brieven helemaal negeren? Het vraagt geduld en kalmte, want ze kunnen hier jaren mee doorgaan. De kans dat ze het op een proces aan laten komen is overigens uiterst gering en hier zijn tot op vandaag nog geen bewijzen van. Tot slot: op verschillende internetfora is te zien dat CDP wereldwijd 'opereert'. Het wordt tijd dat deze 'jongens' op de kniën gebracht worden. Zie ook: http://stopecg.org/construct_data_fairguide.htm http://stopecg.org/valvoda-mirror-02-08-02.htm http://www.fraudemeldpunt.nl/saf-overzicht-internationale-acquisitiebureaus http://www.stopecg.org/ -
Dit is een spooknota en geen factuur
TwaBla reageerde op Bart Gubbels's vraag in Columns en octrooiblogs
MKB Nederland doet z'n best. Wie er aangifte heeft gedaan is niet relevant. Dat kan iedereen geweest zijn. Maar de strafrechtelijke vervolging was minder snel op gang gekomen als niet ook privaatrechtelijk was aangetoond dat zowel individuele ondernemers als de KvK schade had ondervonden van de bedriegelijke misleiding die op zo'n grote schaal zou hebben plaatsgevonden als de media en de banken (niet te vergeten) niet alert gereageerd zouden hebben. Het gebeurt niet vaak dat de banken betalingen blokkeren op basis van een vermoeden. De KvK hoeft in dit geval helemaal niet op te treden in het belang van ondernemers; hij kan gewoon in actie komen omdat z'n eigen belang geschaad wordt. Dat iemand een Kantoor voor Klanten opzet, is absoluut geen probleem. Maar om dan meer dan een miljoen rekeningen te versturen een week voordat de KvK dat doet is van een totaal andere orde. Ergens sluipt in jouw redenering een verwijt aan de slachtoffers. Had je maar beter moeten lezen. Dat is wat mij betreft het kleine lettertjes-argument. Had je maar niet in een mini-rokje op straat moeten lopen... Had je maar niet op je ouwe dag geld moeten pinnen... Die lijn kun je helemaal doortrekken en uiteindelijk is alles je eigen schuld. Maar daar gaat het helemaal niet om. Er ontstaat in een samenleving een soort normbesef, een collectief fatsoen dat waar nodig in wetten en regels wordt vastgelegd. Gij zult niet... op straffe van... Wat geregeld moet worden, is een constante discussie. Acquisitiefraude is zo'n fenomeen op de rand. Onfatsoenlijk, maar lang niet altijd onwettelijk. Dus 18 maanden gevangenisstraf is wat mij betreft een welkome uitspraak. Ik ben voor stenigen! -
Dit is een spooknota en geen factuur
TwaBla reageerde op Bart Gubbels's vraag in Columns en octrooiblogs
Goh Marcel, dat is behoorlijk vers van de pers! Ik maar denken dat het Openbaar Ministerie impotent was, maar nu blijkt dat ze zich toch wel hard kunnen maken tegen acquisitiefraude. Eindelijk eens een rechter die doorpakt. Ik ga het vonnis meteen bestuderen. -
Dit is een spooknota en geen factuur
Marcel Spruit R.I.P. reageerde op Bart Gubbels's vraag in Columns en octrooiblogs
Misschien was ik wat kort door de bocht, even Google om aanvullingen gevraagd. De Kamer van Koophandel heeft aangifte gedaan. Het vonnis van de Rechtbank Rotterdam geeft aan dat er voor ruim een half miljoen euro aan schadevergoeding is toegewezen aan de Kamer van Koophandel. Ik heb het vermoeden dat daar niet al teveel van betaald zal worden door de veroordeelden, maar dat is misschien wat makkelijk gedacht van mij. Schijnbaar is men daarna ook nog de mensen strafrechtelijk gaan vervolgen. De Rechtbank Groningen gaf een aantal van hen 18 maanden gevangenisstraf. LJN: BY7644. De rechtbank gaf ze daarmee meer straf dan waar de Officier van Justitie om vroeg. Je zou kunnen zeggen dat het strafrecht wel degelijk iets heeft gedaan in dit concrete geval. Laat ik mijn vraag anders formuleren, en in beginsel aan mezelf: is het de taak van de Kamer van Koophandel om dit soort fraudeurs voor de rechter te slepen en kaal te plukken? Ik denk het niet, ik denk niet dat de andere 98 acquisitiefraudeurs daar heel erg van schrikken. Is het hun taak om aangifte te doen van oplichting namens alle 520 gedupeerde ondernemers? Mwah, sja, gut, iemand moet het doen want schijnbaar doen ze het alle 520 niet zelf, maar die rol zie ik toch sneller bij een belangenorganisatie als MKB-Nederland. De Kamer van Koophandel is een zelfstandig bestuursorgaan (ZBO); het krijgt geld en bevoegdheden van het ministerie van Economische Zaken om bepaalde taken uit te voeren. Volgens de bijbehorende wet is het doel: de bevordering van de economische belangen van handel, industrie, ambacht en dienstverlening. Als je daar een beetje met een schuin oog naar kijkt, behoort het aanklagen van acquisitiefraudeurs omdat ze inbreuk maken op de merkrechten van de Kamer van Koophandel daar wellicht ook toe. Maar is het nuttig? Heeft het er werkelijk toe geleid dat er minder acquisitiefraude gepleegd wordt? Getuige de column worden er nog steeds facturen verstuurd, dus helemaal uitgestorven is de praktijk nog niet. Ik denk dat 'beter lezen' vele malen meer zoden aan de dijk zet dan een rechtszaak. Maar ik denk ook dat de strafrechtelijke veroordeling van de heren van het Kantoor voor Klanten er wellicht niet was gekomen als de Kamer van Koophandel niet zoveel tijd, energie en geld in de zaak had gestoken. Ik hoop dat dit de risico-analyse van toekomstige acquisitiefraudeurs beïnvloedt, dan heeft het nut gehad, wat mij betreft. Mag ik het overigens hilarisch vinden dat (zie uitspraak Rechtbank Rotterdam 30 juni 2010, puntje 5.18) van de pakweg 1900 ondernemers die hun Kantoor voor Klanten-factuur hebben betaald, een goede 1250 dit bedrag hebben overgemaakt aan de Kamer van Koophandel in plaats van aan de fraudeurs? EDIT: per abuis te vroeg gepost, de knop 'preview' deed niet helemaal wat ik wilde. Twee volgende reacties kwamen dus op eerste helft van dit bericht.