[Holding] Geld, wat moet je ermee?

[Saudade]

Beste allemaal!

 

Zoals het er naar uitziet stop ik met het bestuur van een onderneming, waarbij ik (eigenlijk mijn holding) de aandelen wil aanbieden aan de overige aandeelhouders. Naar verwachting zal hier een leuk bedrag uit rollen, omdat het ons de afgelopen jaren goed is vergaan.

 

Mijn vraag is: wat doet men nu met geld in een persoonlijke holding?

 

Als ik er niets mee doe, neem ik aan dat ik de verkoopprijs van de aandelen min verkrijgingsprijs als winst heb, en mag ik de fiscus volledig laten meegenieten!

 

Plus dan staat het maar op de bank te verpieteren.

 

Dat moet dus beter kunnen denk ik, maar ik ben helemaal niet zo'n ondernemer, gewoon een doener, dus ik kom maar net kijken in dit soort kwesties...

 

Ik wil niet direct een risicovolle of heel 'involved' commitment maken. Misschien dat ik over 2 a 3 jaar iets groots wil opstarten waar ik een deel van het bedrag voor nodig heb. Voorlopig echter wil ik het alleen maar 'stallen' tegen een reeel rendement.

 

Ik ga natuurlijk wel met een accountant praten, maar ik wil me graag een beetje orienteren zodat ik de juiste vragen kan stellen als het onderwerp aan de orde komt.

 

Daarom hier deze 'domme' vraag :)

 

groeten!

Saudade

[renep]

Wat betreft het rendement kun je beter met een vermogensbeheerder praten dan met een accountant.

[ExTax!]

Genoeg ondernemers hier die een goede bestemming weten. Vraag jezelf af hoeveel je écht nodig hebt, hoeveel je aan 'luxe' wilt uitgeven en met hoeveel je zou willen 'spelen'. Over de wijze waarop je dat laatste kan inrichten is op HL voldoende te vinden....

 

Een meer inhoudelijke reactie is, dat je wellicht belastingheffing kan uitstellen naar een later tijdstip (denk aan lijfrenten, pensioendotaties). Belastingheffing wordt vervolgens uitgesteld op het moment dat de bedragen tot uitkering komen, let wel, op dat moment nog steeds progressief belast... NB: Uitstel van belastingheffing = besparing, ga maar eens rekenen. Nadeel is wel dat je minder vrij opneembaar vermogen hebt.. Let wel!! Vandaag in het nieuws... Verzekeraars die polissen sterk afromen dmv (verborgen) kosten.

 

Indien je een gedeelte van je geld in de risicokapitaalsfeer wilt inzetten, dan kan je ook in vraag en aanbod een oproep doen voor ondernemers om te reageren... specificeer de branche en het bedrag, stel een duidelijke reactietermijn en specificeer welke infor je ten minste wilt ontvangen... Ga ervan uit dat sommige ondernemers willen dat je een NDA tekent (of je dat doet is aan jou).. Je kan dit natuurlijk ook aan professionals overlaten, maar dat brengt kosten met zich mee....

[Edo van Santen]

Toch lijkt vooraf overleg met je boekhouder/accountant/fiscaal adviseur me geen overbodige luxe. Sterker nog, noodzakelijk. Het is gewoon zonde als je teveel belasting door het putje laat stromen.

 

_{p.s. ik ken nog wel een aantal ondernemers die zich graag laten financieren met durfkapitaal}

[R&N]

Zoals ik het begrijp, zit je nu met anderen in een holding.

 

Het is simpel op te lossen:

 

richt een eigen bv op, breng de aandelen van de holding in(geruisloos). Wanneer jouw holding vervolgens de aandelen verkoopt, valt de gehele verkoopopbrengst onder de deelnemingsvrijstelling. Het geld staat nu in je eigen bv, klaar om weer benut te worden.

 

Succes

 

Rob

[Saudade]

Ha allemaal,

 

bedankt voor de replies so far, maar ik ben nog niet voldaan! ;D

 

R&N: het is mijn persoonlijke holding. Hier hangen een aantal BV's onder, maar ik heb nu dus het "luxeprobleem" dat ik mijn belang in een ervan van de hand doe waar een bedrag uit komt rollen. Er zullen ongetwijfeld nog wel een aantal gepeperde discussies plaatsvinden over het exacte bedrag ;) maar ik ga ervan uit dat dit iets in de zes cijfers zal zijn. Iets waarvan het eigenlijk zonde is om het te laten slinken op een rekening..

 

Ik heb me nogal overwerkt de afgelopen jaren en wil het juist even wat rustiger aandoen. Ik zie mij op dit moment daarom niet direct investeren in één specifieke onderneming, dat zou voor mij de eerste keer zijn en ik zou dan ook echt vertrouwen moeten opbouwen en er ook veel tijd en energie in willen steken, wat ik nu niet heb.

 

Is een simpel fonds het beste idee? Toch maar een beetje inlezen in beleggen? Of ben ik een dief van mijn eigen portemonnee als ik niet een serieus belang in een nieuw bedrijf neem om van de deelnemingsvrijstelling gebruik te kunnen maken?

 

Ik weet dat mijn bank adviseurs heeft, maar die hebben hun eigen belang, dus ik vermoed eigenlijk dat ze voornamelijk hun eigen fondsen en ideetjes naar voren zullen schuiven. Ik ga natuurlijk wel met ze babbelen, maar ik wil graag een beetje beslagen ter ijs komen. :)

 

groeten,

Saudade

[ExTax!]

Wellicht kan je ook 'offertes' aanvragen bij verschillende banken.. M.a.w. zeg hoeveel je wilt vastleggen en voor hoelang en vraag ze met met een schriftelijk voorstel te komen.

[Sietse Voorhorst]

Zoals ik het begrijp, zit je nu met anderen in een holding.

 

Het is simpel op te lossen:

 

richt een eigen bv op, breng de aandelen van de holding in(geruisloos). Wanneer jouw holding vervolgens de aandelen verkoopt, valt de gehele verkoopopbrengst onder de deelnemingsvrijstelling. Het geld staat nu in je eigen bv, klaar om weer benut te worden.

 

Volgens mij is de situatie anders: heeft de holding aandelen in een B.V.

Tegelijkertijd zie ik het probleem niet, volgens mij is er namelijk geen probleem: als het aandeel van de holding in de te verkopen BV groter dan 5% is, dan zie ik niet waarom de verkoopwinst niet gewoon onder de deelnemingsvrijstelling bij de holding valt.

Zoals ik de feiten lees, kan het gewoon vrijgesteld naar de holding stromen. Wat je vervolgens met het geld doet is een tweede.

 

 

[Saudade]

Wat je vervolgens met het geld doet is een tweede.

 

Ja! Ja! Nu komen we tot de kern van de zaak! ;D

[ExTax!]

In zekere zin wel, maar het staat nog steeds op de bankrekening van je holding en je gaf aan dat je nou juist daarvoor een beter renderende oplossing zoekt... Fiscaal onbelast in je holding krijgen is geen probleem, onbelast naar privé wel.

[R&N]

Zoals ik het begrijp, zit je nu met anderen in een holding.

 

Het is simpel op te lossen:

 

richt een eigen bv op, breng de aandelen van de holding in(geruisloos). Wanneer jouw holding vervolgens de aandelen verkoopt, valt de gehele verkoopopbrengst onder de deelnemingsvrijstelling. Het geld staat nu in je eigen bv, klaar om weer benut te worden.

 

 

Volgens mij is de situatie anders: heeft de holding aandelen in een B.V.

Tegelijkertijd zie ik het probleem niet, volgens mij is er namelijk geen probleem: als het aandeel van de holding in de te verkopen BV groter dan 5% is, dan zie ik niet waarom de verkoopwinst niet gewoon onder de deelnemingsvrijstelling bij de holding valt.

Zoals ik de feiten lees, kan het gewoon vrijgesteld naar de holding stromen. Wat je vervolgens met het geld doet is een tweede.

 

 

Ja dat bleek inderdaad uit de extra informatie die werd gegeven, knap hoor ;)

 

@Saudade

 

staatsobligaties zijn saai, renderen beter dan een spaarrekening en lossen altijd af tegen 100%. Veel meer risico zou ik niet nemen. De rente is wel belast in de vpb.

 

Succes

 

Rob

 

[2thePoint]

Ik vind het alternatief van GroeiCoach ook niet zo'n gekke.....

 

Maar je vraag of het geruisloos naar de holding kan is inmiddels

beantwoordt, hoe je je geld renderend maakt in de holding zul

je toch uiteindelijk zelf moeten beslissen.

 

En dan zul je inderdaad moeten kiezen tussen saai en zeker met een lage opbrengst, of spannend en risicovol met een eventuele hoge opbrengst.

Maar dat is niet aan ons.... ;)

[Corporate&Trust]

Je zou de aandelen van de holding geruisloos kunnen inbrengen in een holding welke in het bezit is van een Cypriotische holding.

De Cypriotische holding kan het dividend weer uitkeren aan je Trust op de Antillen met een Luxemburgse bankrekening.

Het klinkt een beetje drastisch maar dat valt wel mee. Je betaalt op deze manier 0% aanmerkelijk belang heffing. Het is uiteraard wel de truc om het vervolgens legaal uit de trust te halen.

De algemene redenatie is dat je deze onttrekkingen niet hoeft aan te geven omdat het schenkingen zijn uit het buitenland. Deze worden in Nederland niet belast. Uiteraard zou je ook een leenovereenkomst op kunnen stellen die over een jaar of 20 wordt kwijtgescholden.

 

Veel mensen die dit lezen hebben er weinig vertrouwen in en hebben het gevoel dat Peter R. de Vries ieder moment voor de deur kan staan. Ik kan jullie dat ik met circa 80 van bovenstaande constructies te maken heb gehad, en er zijn nog nooit problemen ontstaan. Echter je kan niet zomaar 100.000 euro vanaf de Luxemburgse bankrekening op je eigen rekening zetten, dat roept teveel vragen en verdachtheid op.

 

De genoemde structuur kost je circa 500 per holding die je opzet, circa 1000 euro voor de cypriotische holding, circa 2000 euro voor de trust. Daarnaast zijn er jaarlijkse bedragen die terugkomen. Echter voor een B.V ben je in Nl ook zo 1500 euro kwijt.

Feit blijft wel dat het om een wat flinkere aandelenbelang moet gaan, om ervan te profiteren.

[Sietse Voorhorst]

Je zou de aandelen van de holding geruisloos kunnen inbrengen in een holding welke in het bezit is van een Cypriotische holding.

De Cypriotische holding kan het dividend weer uitkeren aan je Trust op de Antillen met een Luxemburgse bankrekening.

 

Misschien mis ik een stap, maar hoe kan je aandelen ruisloos inbrengen in een Cypriotische holding? Als je kijkt in art. 4.16 lid1 sub g dan is "het niet langer aanwezig zijn van een aanmerkelijk belang" een fictieve vervreemding. Het lijkt me dus dat je niet aan een heffing ontkomt.

 

Ik kan jullie dat ik met circa 80 van bovenstaande constructies te maken heb gehad, en er zijn nog nooit problemen ontstaan. Echter je kan niet zomaar 100.000 euro vanaf de Luxemburgse bankrekening op je eigen rekening zetten, dat roept teveel vragen en verdachtheid op.

 

Allereerst dat er geen problemen zijn ontstaan zegt vrij weinig: Resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst...

Daarnaast als je je zorgen moet maken over vragen en verdachtheid, zegt dat niet al heel veel over de legitimiteit van de constructie?

 

[ExTax!]

Ondernemers die dergelijke buitelandse constructies overwegen: Let op!!! Natuurlijk zijn het allemaal top-professionals maar:

- vraag je af of je fiscaal adviseur/taxmanager altijd op de hoogte kan zijn van de nieuwste fiscale ontwikkelingen. Zelfs fiscalisten van grote kantoren, met enorme vaktechnische afdelingen en toegang tot allerhande databases, lezen hun vakliteratuur wel eens niet en hebben wel eens een off-day/week. Zou nou net niet het kwartje vallen als het om jouw structuur gaat... oeps?

- Vraag aan je adviseur hoe ze je structuur monitoren? Kan je van een adviseur nog wel verwachten dat bij 150+ klanten ze nog exact weten welke structuur 1 of 2 jaar geleden is geadviseerd? Hoewel je het van een trust zou verwachten, hebben zij vaak onvoldoende kennis in huis om écht grip te hebben op de structuren van alle klanten.

- Check hoever de aansprakelijkheid van je adviseurs reikt. In realiteit zal dit vaak niet verder gaan dan de in rekening gebrachte advieskosten, tenzij je een kostbare 'opinie' hebt gevraagd.

- Hoe gerenomeerd je adviseur ook is, de fiscus zal altijd bij jou aankloppen... en niet bij de adviseur. Vraag je dus af of je nog wel rustig kan slapen met een 'agressieve structuur'.

- Vraag je bovendien af hoeveel tijd + kosten je kwijt bent om de sturctuur écht goed te laten werken.. m.a.w. stel eea kost je 100 uur/jaar wat zou het je opleveren om die tijd aan je corebusiness te besteden?

- Stel je gaat met een buitenlandse partij in zee, welk recht is dan van toepassing bij problemen? Vaak is dit het land waar de vennootschap is gevestigd: Ben je bereid om ook lokaal te procederen?

- Denk eens na over het volgende: De meeste ondernemers kunnen belastingzaken niet zelf aansturen... Is jouw adviseur ontvankelijk voor een soort 'turn-key' overeenkomst? M.a.w. je betaalt een fixed fee per jaar en daarin zit ook een verzekeringspremie voor mogelijke toekomstige proces-/advieskosten agv fiscale procedures. Zou je dan niet een stuk rustiger slapen?

- Tot slot, is de structuur doorzichtig genoeg zodat je erfgenamen weten hoe je contanten evt zouden kunnen repatriëren? Hoe snel kan je bij noodgevallen überhaupt repatriëren?

Samenvattend, bezint eer ge begint!!

[Gast Verwijderd account]

Als reactie op het bericht van dexxter: Ik vermelde ook dat je een holding in eigendom moet brengen van de Cypriotische holding. De afrekening van het Aanmerkelijk belang van de werkmaatschappij blijft dan in de holding, deze hoeft dus niet direct te worden afgerekend. Maar het is inderdaad verstandig het bedrijf zsm onder de condstructie te hangen.

Daarnaast wil ik zeggen dat het feit dat je geen verdachte bewegingen moet doen niet zozeer te maken heeft met de legaliteit, maar met de continuiteit van de legaliteit. Als iedereen openbaar gebruik maakt van deze constructies zal de wetgever wellicht de moeite doen om anti-trustwetgeving op te nemen zoals in Duitsland, Engeland, ect. Echter wij kennen deze wetgeving nog niet.

 

Het overzicht van Extax vind ik erg goed opgesteld. Het is van enorm belang dat ondernemers niet in zee gaan met prutsers zoals QuaadvliegJuristen. Deze mensen fungeren enkel als doorgeefluik, en doen het alleen om de winstmarges, er komt daar geen enkele vorm van monitoring aan te pas. Het is voor ondernemers inderdaad van groot belang om vooraf te toetsen in hoeverre de aanbieder de structuur monitoort en onderhoudt.

[AnkoHagen]

Al veel oplichters gezien, maar ook serieuze want ik ben al een poosje erg goed onder dak op de Antillen!

[Ties [r.i.p.]]

Hoi Saudade,

 

Wat je wilt weten heet in de Angelsaksische wereld “private banking”, in Nederland noemen we dit ook wel “personal financial planning”. Dit is een hobby van mij maar er zijn veel specialisten, ook hier in Luxemburg. Ik probeer je vraag te beantwoorden maar zie even af van mogelijke fiscale perikelen.

 

Alvorens jij aangeeft wat je gewenste risico/rendementsverhouding is, kan niemand je vraag precies beantwoorden.

 

In de financiële wereld is dat een van de principes: bij een hoog risico hoort een hoge rendementeis, bij een laag risico een lage rendementeis.

 

Er zijn drie soorten activa waarin je kunt investeren: onroerend goed, obligaties en aandelen. Onroerend goed heeft een lager risicoprofiel dan obligaties die weer een lager risicoprofiel hebben dan aandelen. Van elke soort actief heb je een beursgenoteerde variant en een niet-beursgenoteerde. De laatste is risicovoller dan de eerste omdat je het actief niet op vrijwel elk moment kunt verkopen.

 

Een tweede principe in de financiële wereld is dat spreiding van investeringen een daling van risico tot gevolg heeft.

 

Een paar voorbeelden om het wat tastbaarder te maken:

-   investeren in één huis is risicovoller dan in een beursgenoteerd onroerend fonds (NB. Dit geldt ook voor je eigen huis maar daar heb je een extra rendement: je woongenot).

-   investeren in een niet-beursgenoteerd bedrijf bij een entrepreneur om de hoek levert meer risico op dan in een wereldwijd investerend aandelenfonds (NB. Maar bij de entrepreneur op de hoek kun je langsgaan voor een kop koffie en een goed gesprek over de strategie en uitvoering van het bedrijf).

 

Maar je kunt je geld natuurlijk ook gewoon op een spaarrekening zetten. Een ding is zeker dan weet je wat je over een jaar hebt en dat is één ding dat je van investeren niet kan zeggen. Bij investeren kan het vriezen (geld verdienen) of dooien (geld verliezen).

 

Mijn advies: doe je huiswerk en maak een keus!

 

Met vriendelijke groet,

 

 

Ties

[YD01101975]

Saudade ik weet wat je met het geld kunt doen. Je kunt investeren in mijn ondernemingsplan. Neem contact op per email als je interesse hebt. Goed idee toch ;D ;D