Ga naar inhoud
  • 0

BV io deelnemen in BV

Ls.

 

We hebben een werkmij (nu BV io) en drie PH (bv io) die gelijkwaardig eigenaar worden van de BV.

 

Nu hebben twee van de drie de 18k gestort en 6 doorgestort. Hiervan is ook een bankverklaring opgesteld.

 

De derde vennoot heeft op dit moment onvoldoende geld om de 18k te storten.

 

De vraag is: kan hij de 6 k vanui PH naar de werkmaatschappij storten zodat de werkmaatschappij en twee van de drie beheersmaatschappijen een volwaardige BV worden?

 

M.a.w. kan een BV io deelnemen in een "echte" BV en later zelf een BV worden?

Link naar reactie

Aanbevolen berichten

12 antwoorden op deze vraag

  • 0
Retired Mod     2,4k 192

Ik ben geen deskundige maar volgens mij is het verschil tussen een BV en een BV i.o. dat je als (enig) aandeelhouder hoofdelijk aansprakelijk blijft zolang de BV i.o. is. De aansprakelijkheid is dus niet beperkt tot het gestort kapitaal. In dat geval zou de BV i.o. wel degelijk kunnen deelnemen in de werkmaatschappij.

Maar wellicht zijn hier deskundiger mensen aanwezig?

maak eens een buiteling:

www.saltoadvies.nl

Link naar reactie
  • 0

In alle BV's zal 18k gestort moeten worden. Gebeurt dat niet dan blijven de aandeelhouders aansprakelijk daarvoor.

 

In een BVio is de oprichter (wie dat dan ook moge zijn, het kan ook geen aandeelhouder zijn) aansprakelijk totdat de BV is opgericht en de BV alle handelingen van die oprichter heeft bekrachtigd.

Ondernemingsrecht, ICT-recht, Privacyrecht, Arbeidsrecht

Juridische info: Samenwerkingsovereenkomst niet nodig, wij kennen elkaar goed

Link naar reactie
  • 0

Let wel, dit hoeft niet perse in geld he, het kan ook in goederen.

Als hij bijvoorbeeld een auto heeft staan van 18.000 euro mag hij deze ook (tijdelijk) in de bv stoppen.

Tevens mag je het kantoormeubilair e.d. erin stoppen.

 

Het gaat erom dat de instanties kunnen zien dat er in dit geval 3x 18K in is gestopt, als het bedrijf daadwerkelijk is gestart mag je dit geld er ook net zo hard weer uit halen.

Link naar reactie
  • 0

In alle BV's zal 18k gestort moeten worden. Gebeurt dat niet dan blijven de aandeelhouders aansprakelijk daarvoor.

 

In een BVio is de oprichter (wie dat dan ook moge zijn, het kan ook geen aandeelhouder zijn) aansprakelijk totdat de BV is opgericht en de BV alle handelingen van die oprichter heeft bekrachtigd.

 

Als je met een bv (holding) deelneemt in een andere bv (werkmaatschappij)dan kun je toch (een deel van) het gestorte kapitaal in de holding gebruiken voor de storting in de werkmaatschappij?

 

Link naar reactie
  • 0

Hallo,

 

Voor wat betreft die 2 PH's waarin al wel de volle 18K is gestort, deze kunnen worden opgericht; de notaris kan deze oprichtingen voltooien. Er zijn immers bankverklaringen aanwezig.

 

Voor wat betreft de derde PH. Deze oprichting kan niet voltooid worden zolang niet 18K is gestort (of in natura ingebracht; echter bij inbreng in natura is een accountantsverklaring vereist). Als vanuit de 3e PH of door de persoon achter de 3e PH alsvast 6K wordt gestort in de werkmaatschappij, dan is er in de werkmaatschappij 18K gestort en dan kan ook de oprichting van de werkmaatschappij voltooid worden. Oftewel: het niet kunnen voltooien van de oprichting van de 3e PH staat de oprichting van de andere 2 PH's plus werkmaatschappij niet in de weg.

 

Zolang de oprichting van de 3e PH niet voltooid is, is - in een nutshell - de persoon achter de 3e PH feitelijk als privé persoon aandeelhouder. Voor de aansprakelijkheid maakt dat niet zo veel uit: als aandeelhouder ben je niet zomaar aansprakelijk voor de bedrijfsvoering in een BV. Echter fiscaal ligt hier wel een punt: de fiscale behandeling van een aandelenpakket en voordelen uit een aandelenpakket (dividend, verkoop etc). is anders voor een privé persoon (gaat via de IB: direct 25% aftikken) dan voor een houdstermaatschappij (gaat via de vpb, valt onder de deelnemingsvrijstelling, en dat is vaak mede de reden om een PH op te richten).

De fiscus kan wellicht moeilijk doen als de BVio - fase te lang voortduurt, of als de oprichting überhaupt niet voltooid wordt.

 

Ander puntje van aandacht: als bij het begin van een onderneming drie personen afspreken samen een bedrijf op te richten, en er is al wat "gezeur" om geld, denk dan nog eens na of je op deze manier samen verder wil. Wees in ieder geval voorzichtig.

 

Succes,

gert jan smit

Link naar reactie
  • 0

Je kunt niet zomaar doorstorten. Voor iedere BV geldt (nog) een stortingsplicht van minimaal Euro 18k. De wet maakt daarbij geen onderscheid tussen de 'soort' een BV (holding of werkmaatschappij. Er zijn wel weer leningsconstructies mogelijk onderling. Maar er moet wel daadwerkelijk gestort worden en er moeten wel daadwerkelijk zakelijke overeenkomsten worden aangegaan en rentes worden betaald. Over kasrondjes en leningsconstructies is meer geschreven op dit forum.

 

Als in goederen wordt gestort (dus in natura) moet daar wel een accountansverklaring bijkomen met een bepaling van de waarde van die goederen (en een akte van inbreng).

Ondernemingsrecht, ICT-recht, Privacyrecht, Arbeidsrecht

Juridische info: Samenwerkingsovereenkomst niet nodig, wij kennen elkaar goed

Link naar reactie
  • 0

Je kunt niet zomaar doorstorten. Voor iedere BV geldt (nog) een stortingsplicht van minimaal Euro 18k. De wet maakt daarbij geen onderscheid tussen de 'soort' een BV (holding of werkmaatschappij. Er zijn wel weer leningsconstructies mogelijk onderling. Maar er moet wel daadwerkelijk gestort worden en er moeten wel daadwerkelijk zakelijke overeenkomsten worden aangegaan en rentes worden betaald. Over kasrondjes en leningsconstructies is meer geschreven op dit forum.

 

Als in goederen wordt gestort (dus in natura) moet daar wel een accountansverklaring bijkomen met een bepaling van de waarde van die goederen (en een akte van inbreng).

 

 

Hier is toch geen sprake van een lening of kasrondje maar van een deelname in een andere bv?

Wordt er onderscheid gemaakt tussen tussen een natuurlijk persoon en een rechtspersoon/bv bij het volstorten van de aandelen ?

 

Link naar reactie
  • 0
Retired Mod     3k 90

Hier is toch geen sprake van een lening of kasrondje maar van een deelname in een andere bv?

Wordt er onderscheid gemaakt tussen tussen een natuurlijk persoon en een rechtspersoon/bv bij het volstorten van de aandelen ?

 

 

Ik neem aan dat wat Saskia - correct me if I'm wrong - bedoelt te zeggen is dat de minimale stortingsplicht onverminderd van kracht blijft en dat doorstorten om die reden niet zomaar mogelijk is.

 

De oprichter van een vennootschap moet zich er van bewust zijn dat wanneer hij het bedrag van de stortingsplicht ook na opname verschuldigd blijft aan de vennootschap. Bij faillissement is dit dan ook opeisbaar. Ondertussen zal de desbetreffende oprichter aan zijn vennootschap rente moeten vergoeden voor het bedrag van de stortingsplicht dat hij nog schuldig is.

 

Wanneer het bedrag van de storting in de PH. onmiddelijk wordt gestort naar de werkmij dan laat dat voor het overige de stortingsplicht in de PH onverlet.

 

 

jurist - interim manager legal - maar bovenal ondernemer 4legal ||legalalert | JuridischActueel |

Link naar reactie
  • 0

Indien er onderling voldoende vertrouwen is, kan het probleem redelijk eenvoudig worden opgelost.

 

Indien de 3e m/v zelf 6.000 beschikbaar heeft, kunnen de andere twee hem/haar 12.000 lenen. Er wordt dan 18.000 in de BV io gestort, vervolgens wordt 6.000 in de werkmaatschappij gestort.

 

Nadat alle BV's zijn opgericht, kan de 3e persoon 12.000 uit de eigen BV lenen en daarmee de lening aan 1 en 2 aflossen.

 

Let hierbij op de volgende zaken:

- Er dient een deugelijke leenovereenkomst tussen 3 en de BV te zijn

- 3 moet een "zakelijke rente" aan de BV betalen. 5,5% op jaarbasis is ok

- In de statuten van de BV moet bij "doelstellingen" zijn opgenomen dat kasgelden belegd kunnen worden

 

Uiteraard kan ook het hele bedrag van 18.000 op deze manier worden gefinancierd. Maar dan moet er tussen de werkmaatschappij en de BV van persoon 3 ook een leenovereenkomst komen.

Kees de Kruiff

In Memoriam

Link naar reactie
  • 0

Hier is toch geen sprake van een lening of kasrondje maar van een deelname in een andere bv?

Wordt er onderscheid gemaakt tussen tussen een natuurlijk persoon en een rechtspersoon/bv bij het volstorten van de aandelen ?

 

 

Ik neem aan dat wat Saskia - correct me if I'm wrong - bedoelt te zeggen is dat de minimale stortingsplicht onverminderd van kracht blijft en dat doorstorten om die reden niet zomaar mogelijk is.

 

De oprichter van een vennootschap moet zich er van bewust zijn dat wanneer hij het bedrag van de stortingsplicht ook na opname verschuldigd blijft aan de vennootschap. Bij faillissement is dit dan ook opeisbaar. Ondertussen zal de desbetreffende oprichter aan zijn vennootschap rente moeten vergoeden voor het bedrag van de stortingsplicht dat hij nog schuldig is.

 

Wanneer het bedrag van de storting in de PH. onmiddelijk wordt gestort naar de werkmij dan laat dat voor het overige de stortingsplicht in de PH onverlet.

 

 

 

De stortingsplicht van de werkmij ligt toch bij de PH (als rechtspersoon) en niet bij de oprichter van de PH ? Die 18000 euro wordt door de PH niet uitgeleend aan de werkmij maar gebruikt voor het volstorten van de aandelen in ruil voor de aandelen. Er vindt dus bij de PH geen onrechtmatige ontrekking aan kapitaal plaats want het eigendom van de Werkmij vloeit naar de PH. Afgezien van de oprichtingskosten zou dus een eenmalige storting van 18k in de PH m.i. voldoende moeten zijn om PH en Werkmij op een rechtmatige wijze op te richten. Maar ik ben geen deskundige dus misschien zie ik iets over het hoofd ?

Link naar reactie
  • 0
Retired Mod     3k 90

De stortingsplicht van de werkmij ligt toch bij de PH (als rechtspersoon) en niet bij de oprichter van de PH ? Die 18000 euro wordt door de PH niet uitgeleend aan de werkmij maar gebruikt voor het volstorten van de aandelen in ruil voor de aandelen. Er vindt dus bij de PH geen onrechtmatige ontrekking aan kapitaal plaats want het eigendom van de Werkmij vloeit naar de PH. Afgezien van de oprichtingskosten zou dus een eenmalige storting van 18k in de PH m.i. voldoende moeten zijn om PH en Werkmij op een rechtmatige wijze op te richten. Maar ik ben geen deskundige dus misschien zie ik iets over het hoofd ?

Malamut, je hebt het helemaal juist, maar ik denk dat je ons bericht niet helemaal juist interpreteert. De oprichter is gehouden te voldoen aan de stortingsplicht in de Personal Holding, de PH op haar beurt in de werkmaatschappij.

jurist - interim manager legal - maar bovenal ondernemer 4legal ||legalalert | JuridischActueel |

Link naar reactie
Gast
Dit topic is nu gesloten voor nieuwe reacties.
Verberg sidebar
  • Wil je onze Nieuwsflits ontvangen?
    Deze verzenden we elk kwartaal.

  • Wie is er online?
    1 lid, 46 Gasten

  • Breng jouw businessplan naar een higher level!

    Op dit forum worden alle onderwerpen m.b.t. ondernemerschap besproken.

    • Stel jouw ondernemersvragen
    • Antwoorden/oplossingen van collega ondernemers
    • > 75.000 geregistreerde leden
    • > 100.000 bezoekers per maand
    • 24/7 bereikbaar / binnen < 6 uur antwoord
    •  Altijd gratis

  • Ook interessant:

    Ook interessant:

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Cookies op HigherLevel.nl

We hebben cookies geplaatst op je toestel om deze website voor jou beter te kunnen maken. Je kunt de cookie instellingen aanpassen, anders gaan we er van uit dat het goed is om verder te gaan.