urenkriterium Bel.dienst en UWV

[en_nu?]

Ik ben in 2004 vanuit een WW-uitkering als freelancer begonnen. Gewerkte uren heb ik op de werkbriefjes aan het UWV opgegeven en daarvoor ben ik dus ook gekort.

Nu krijg ik een telefoontje van het UWV dat ze van de belast.dienst hebben doorgekregen dat ik voor 2004 op basis van het urenkriterium als zelfstandig ondernemer stond geregistreerd, maar dat de werkbriefjes bij elkaar opgeteld niet aan het urenkriterium van 1225 uur (of 23,5 uur per week) komen. Dus daar willen ze even in een persoonlijk gesprek opheldering over.

 

Mijn vraag: voor de belastingdienst mag je ook allerlei "randactiviteiten" opvoeren, zoals administratie, kantoor schoonhouden, gang naar postkantoor, telefoontjes etc etc etc Allemaal zaken die niet betaald zijn en die ik dus ook niet aan het UWV had opgegeven. Had ik dat soms wel moeten doen?

En wat gebeurt er eigenlijk in het ergste geval, moet ik WW terug gaan betalen, wordt er boete geheven, etc.

 

Mijn hoofd zit even te tollen. Vind dit heel vervelend. Ga je jezelf in het zweet werken om uit een WW te komen, krijgt kennelijk iemand de indruk dat er misschien nog wat te halen valt ....

 

 

[Hans van den Bergh]

Ik ken die discussie, en mijn advies is om dat gesprek aan te gaan met UWV. Ik heb ook die zelfde opheldering moeten geven dat het als ondernemer niet altijd in betaalde uren uit te drukken is, dat kwam doordat indertijd mijn reïntegratiecoach het ook niet precies uit kon leggen. Precies zoals je in de tweede alinea de randactiviteiten aangeeft. Dan zou het goed moeten komen. Tegenwoordig geven ze zelfs een invulinstructie bij de werkbriefjes mee, voor dit soort situaties. Dus het zou ze snel duidelijk te maken moeten zijn. Succes!

[Micha van Veen]

Dit gaat toch eigenlijk over een starters korting / regeling? Naast een bestaande inkomen een onderneming starten. In jouw geval de WW, waarin je als ondernemer een bepaald percentage aan uren in de eigen onderneming moet hebben om in aanmerking te komen voor een voordeel regeling.

Wat ik begrepen heb is dat ze rekening houden met uren welke betrekking hebben tot de zaak. Dus niet facturabele uren, maar ook de tijd voor randzaken zoals: postzegels halen, offertes schrijfen, klantbezoek, lezen op een ondernemers forum. Alleen dit moet wel aantoonbaar zijn d.m.v. een sluitende urenregistratie.

 

[renep]

Wat je precies aan het UWV had moeten opgeven weet ik niet, maar ik weet wel wat je nu moet doen.

 

Maak een geloofwaardig overzicht van alle aan de onderneming bestede uren. Maak dat zo specifiek mogelijk en onderbouw het zoveel mogelijk met verifieerbare feiten. Als het goed is komt het op meer dan 1.225 uur in het betreffende kalenderjaar uit.

 

Geef vervolgens in dat persoonlijk gesprek aan welk deel van die uren je hebt opgegeven en welke je - misschien per abuis - hebt weggelaten.

 

Dat controleurs kijken of er nog wat te halen valt vind ik heel goed. Onze overheid controleert helaas veel te weinig.

[Hans van den Bergh]

Inderdaad, dat moet er nog bij, uren goed registreren. Dus misschien even de agenda terugpakken en dat nog proberen te reproduceren.

[en_nu?]

Bedankt alvast voor de antwoorden.

Het was trouwens geen "startersregeling", ik moest gewoon de gewerkte uren opgeven, en voor dat aantal uren is de uitkering gekort.

Overigens heb ik intelligent genoeg niet alle werkbriefjes bewaard, kwam ik net achter.

 

Hoe zit het eigenlijk met zwangerschapsverlof? Ik las dat het voor de belastingdienst "voor de helft" meetelt m.b.t. urenkriterium. En ik heb tijdens mijn verlof (ziekteuitkering) ook hier en daar opdrachten uitgevoerd, maar tijdens verlof hoef je geen werkbriefjes in te leveren. Wellicht dat hiermee ook een deel van het verschil te verklaren is.

Zucht.

 

Nou, ik zal vanavond maar eens de archiefdozen in gaan om alle administratie van 2004 erbij te halen.

 

Laatste vraag: de controleur wil mijn belastingaangifte 2004 inkijken. Mag dat officieel eigenlijk? En wat hoopt hij daar te vinden, ik bedoel, er staan in de aangifte toch geen gewerkte uren?

 

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Mijn vraag: voor de belastingdienst mag je ook allerlei "randactiviteiten" opvoeren, zoals administratie, kantoor schoonhouden, gang naar postkantoor, telefoontjes etc etc etc Allemaal zaken die niet betaald zijn en die ik dus ook niet aan het UWV had opgegeven. Had ik dat soms wel moeten doen?

 

Het is alweer een tijdje geleden, ook 2004, maar volgens mij staat er expliciet bij dat je alle tijd die je als zelfstandige besteed moet invullen, dus ook de randactiviteiten.

 

De achterliggende redenatie is dat je niet voor werk beschikbaar bent op het moment dat je zit te administreren, en dat die tijd dus gewoon meetelt.

[en_nu?]

De achterliggende redenatie is dat je niet voor werk beschikbaar bent op het moment dat je zit te administreren, en dat die tijd dus gewoon meetelt.

 

Hé? Is dat niet vreemd? Ik bedoel, als ik daadwerkelijk een project uitvoer is het logisch dat ik niet beschikbaar ben voor een baan. Maar als ik bij wijze van spreken het kantoor aan het stofzuigen ben en de telefoon gaat vanwege een baan, dan ben je toch meteen beschikbaar?

 

 

 

[Serieus]

Met het UWV moet je uitkijken! Voor het UWV ben je de tijd die je aan je bedrijf besteed niet beschikbaar voor ander werk en dien je dus die uren op te geven. Mij werd gezegd dat ik zelfs de uren waarin ik aan het denken was over mijn onderneming moest opgeven. Je heb je aangifte bij de belastingdienst al gedaan dus je wordt zondermeer van fraude beschuldigd. Bovendien kun je een fikse boete verwachten.Hoewel de regels onduidelijk zijn, zal het UWV aanvoeren dat het je eigen verantwoordelijkheid is om ze te kennen en te begrijpen.

 

Ik raad je aan om voor dat je naar het UWV gaat een advocaat te consulteren. Dit zijn serieuze problemen!

 

 

[Ard-Sc]

Om je een antwoord te geven dat hout snijdt, eerst even een vraag:

 

beschouwde het UWV je als freelancer of als zelfstandig ondernemer ...

 

(in de eerste situatie zou je aantal uren ontvangen WW mee op en neer varieren met je aantal gewerkte uren, in de tweede situatie is er sprake van een blijvende korting van aantal uren welke niet meer verlaagd kan worden)

 

Groeten Ard

[Kees de Kruiff - In Memoriam]

Dat hele urencriterium is een achterlijke regeling. In principe kon je met 8 uur werk per week (en een korting naar rato) een ton per jaar verdienen en dan nog een aanvulling voor 4 dagen per week krijgen.

 

Tegenwoordig is de regeling een stuk beter (afhankelijk van hoe je het bekijkt): nu word je in geld gekort: ze kijken dus naar je inkomen en je kan dus rustig je kantoortje stofzuigen zonder dat je wordt gekort.

[en_nu?]

 

beschouwde het UWV je als freelancer of als zelfstandig ondernemer ...

 

Het UWV beschouwde mij als freelancer, dus ik werd variabel op basis van de gewerkte uren gekort.

Voor de belastingdienst was ik zelfstandig ondernemer .... ???

[en_nu?]

Je heb je aangifte bij de belastingdienst al gedaan dus je wordt zondermeer van fraude beschuldigd. Bovendien kun je een fikse boete verwachten.Hoewel de regels onduidelijk zijn, zal het UWV aanvoeren dat het je eigen verantwoordelijkheid is om ze te kennen en te begrijpen.

 

Ik raad je aan om voor dat je naar het UWV gaat een advocaat te consulteren. Dit zijn serieuze problemen!

 

Klinkt ernstig. Wat is een fikse boete?

En stel het zou heel slecht uitpakken, kan ik dan beter een boete bij het UWV riskeren of een boete bij de belastingdienst?

 

En mag de controleur de belastingaangiftes van mij inkijken? Lijkt me een raar verzoek, ik neem aan dat ze deze gegevens toch allemaal al hebben?

[Marjan]

Denk niet dat het er echt toe doet als de controleur van het UWV je aangifte niet mag inzien. De belastingdienst en UWV wisselen toch wel gegevens uit, ze komen je niet voor niets controleren.

Lullige met het UWV is (heb het zelf ook meegemaakt) dat nergens expliciet gemeld wordt wat je moet opgeven. In het (telefonische) gesprek dat ik had met een reintegratiecoach werd me verteld dat als ik dan toch per se wilde werken (en niet eerst drie maanden sollicitatievrij thuis zitten om me te "orienteren") ik dan maar de uren die ik door opdrachten niet meer beschikbaar zou zijn voor werk op het werkbriefje moest opgeven. Deze uren zouden blijvend van mijn uitkering afgaan (jaja werken wordt beloond in Nederland). Ik heb indertijd op de UWV briefjes uitsluitend de uren opgegeven die ik in kantoortijd heb gemaakt. Ben nu al weer een poos parrtime aan het werk (28 uur per week) en gemiddeld 36 uur per week werkzaam in mijn onderneming. Ik werk dus standaard ook in het weekend, zowel voor klanten als mijn eigen administratie. Ik wil ze, als het zo ver komt, wel eens zien hard maken dat ik indertijd niet 24 uur per week beschikbaar was voor werk!

 

Enne... geen idee welke boete eventueel harder aankomt. Denk dat het niet veel zal uitmaken. UWV vordert 70% van de uitkering terug die je in hun ogen onterecht hebt ontvangen, geen idee wat de boete is. Belastingdienst kan mogelijk terugkomen op het verlenen van ondernemersfaciliteiten (zelfstandigenaftrek) omdat zij twijfelen aan de urenregistratie. Deze laatste is dus in ieder geval belangrijk!

 

Succes en misschien moeten we eens een oproep doen aan zelfstandig ondernemers die in dezelfde positie zitten? Kijken wat men samen kan doen.

[Ard-Sc]

Wanneer ik er even van uit mag gaan dat je omstreeks de 24 uur per week gewerkt zou hebben, krijg je allereerst een terug te leiden verschil vanwege je zwangerschap. Het was in 2004 zo dat wanneer je je werkzaamheden als ondernemer stillegde je gedurende maximaal 16 weken je je niet gewerkte uren toch mocht meetellen voor het urencriterium in geval van zwangerschap. In jouw geval zou dat dus dan gaan om bijvoorbeeld 16 x 24 uur= 384 uur.

 

De UWV definitie van het begrip Freelancer (wat overigens juridisch niet bestaat ..) is niet zwart-wit. Men spreekt over 1 of enkele opdrachtgevers, je hebt geen investeringen gedaan voor deze verdiensten, geen huurcontracten e.d. afgesloten, kortom er zit geen continuiteitsintentie in je handelen. Je verricht dan min of meer "hap-snap" werkzaamheden voor een opdrachtgever. Bijvoorbeeld een metselaar die af en toe wordt ingehuurd.

 

Als zelfstandig ondernemer (volgens het UWV) ga je wel meer langetermijnverplichtingen aan, voer je ook actiever acquisitie om meer klanten te krijgen, maakt reclame etc etc. Bijvoorbeeld een klussenbedrijf met een busje, aanhanger, allerhande gereedschap, een website ...

 

Je uren zijn eventueel ook nog terug te berekenen aan de hand van je betaalspecificaties WW of zelfs de bijschrijvingen op je bankrekening.

 

Om je concreter te kunnen helpen zou ik wat meer van je situatie moeten weten. Ik denk dat je wel een paar handvaten hebt om verder speurwerk te doen.

 

Succes!! Ard

[en_nu?]

Bedankt voor de nieuwe reacties!

 

Wat betreft freelancer/zelfstandig ondernemer: ik heb bij elk werkbriefje destijds een apart briefje bijgeleverd, waarop de opdrachtgever en het aantal uren werden vermeld en ook expliciet dat het om freelance-werkzaamheden gaat, die eenmalig zijn. Dit werd mij destijds door een van de UWV-medewerkers telefonisch geadviseerd. Lullige is, dat ik nooit namen van medewerkers heb genoteerd. Lekker naïef!

 

Ik ga voor de zekerheid vandaag nog even contact opnemen met mijn rechtsbijstandsverzekering en verder ga ik gesprek morgen maar gewoon aan. Het is tenslotte niet zo dat ik de boel willens en wetens aan het oplichten was. Ik heb gehandeld vanuit de informatie die ik destijds ter beschikking had. Toen werd mij verteld dat ik de gewerkte (=betaalde) uren moest opgeven en dat heb ik dus ook gedaan.

 

'ns kijken wat erbij uitkomt. Ik meld het hier nog even, voor het geval iemand anders in een zelfde situatie mocht belanden.

 

 

[Deepak]

Even een aanvulling op al hetgeen hiervoor al is gezegd.

 

Een zelfstandig ondernemer wordt uitsluitend gedefinieerd als de belastingplichtige voor wiens rekening een onderneming wordt gedreven en die rechtstreeks wordt verbonden voor verbintenissen betreffende die onderneming.

 

Het urencriterium speelt hier dus nog niet. Uitsluitend om voor bepaalde fiscale aftrekposten in aanmerking te komen, wordt het urencriterim toegepast.

[Ard-Sc]

Even een aanvulling op al hetgeen hiervoor al is gezegd.

 

Een zelfstandig ondernemer wordt uitsluitend gedefinieerd als de belastingplichtige voor wiens rekening een onderneming wordt gedreven en die rechtstreeks wordt verbonden voor verbintenissen betreffende die onderneming.

 

Het urencriterium speelt hier dus nog niet. Uitsluitend om voor bepaalde fiscale aftrekposten in aanmerking te komen, wordt het urencriterim toegepast.

 

Kun je ook aangeven wat deze definitie bijdraagt?