Helaas geen einde BTW correctie prive gebruik auto

[Joost Rietveld]

Fiscaal nieuws van belang voor de ondernemer, DGA en de ondernemers met personeel met een auto vd zaak:

 

In de BTW aangifte maak je in Q4 normaliter een correctie van 12% x 25% x cat. waarde auto voor het privé gebruik van de auto's van de zaak, dus ook voor de DGA en het personeel.

 

Dit ligt onder vuur bij de Hoge Raad. HR heeft vragen gesteld aan EU Hof.

 

Die correctie gaat dus wellicht van de baan.

 

UPDATE 15-4-2010: het EU hof van Justitie heeft geoordeeld: de correctie is (helaas) terecht en dus verplicht.

 

Groet

Joost

 

[Joost Rietveld]

(Off-topic: ik sta er iedere keer weer versteld van hoeveel energie de wetgever steekt in de meest onnozele verschillen tussen de boekhouding qua ib/vpb en de btw. Dit is hier weer zo'n droevig voorbeeld van.)

 

Hoi Ard

 

Goede reactie en inderdaad, voor de BTW is het woon-werkverkeer wel privé, waar dat voor de IB niet het geval is.

Heeft o.a. te maken met het feit dat de BTW op EU niveau geregeld is en de IB een landelijke aangelegenheid is.

 

groet

Joost

[JanBolt]

Deze tekst vond ik op het Internet, wordt dit bedoeld met wat jullie bedoelen:

" Btw-aftrek bij zakelijk gebruik privé-auto

 

Vanaf 6 oktober 2011 moet u de btw-aftrek bij gebruik van een privé-auto voor de zaak baseren op de zakelijk gereden kilometers. Daarvoor heeft u een sluitende ritregistratie nodig.

 

Privé-auto en btw

Maakt u met een privé-auto kilometers voor de zaak? Dan gelden er sinds oktober 2011 andere regels voor de aftrek van btw op gebruik en onderhoud: die moet gebaseerd zijn op een sluitende ritregistratie.

 

Hoewel dit besluit werd bekendgemaakt in de Staatscourant van 17 oktober 2011, gelden de nieuwe regels met terugwerkende kracht al per 6 oktober 2011, zo bevestigde de Belastingdienst.

 

Nieuwe regels

Voorheen kon u nog kiezen: u trok de btw af over het gebruik en onderhoud van de auto af op basis van een kilometeradministratie, of trok bij gebrek daaraan, 75% van de btw af.

 

Dit laatste mag dus niet meer. U moet de btw-aftrek altijd baseren op een sluitende ritregistratie, waaruit u het zakelijk gebruik kunt afleiden."

 

Als ik het goed begrijp mag ik dus ook de gehele BTW in aftrek nemen en daarvoor eind kw 4 een correctie doen van 1.5% op de cataloguswaarde van mijn prive auto.

[Joost Rietveld]

dag Jan

 

dat is alweer achterhaald, zie dit topic.

 

groet

Joost

[JanBolt]

Thanks,

 

met andere woorden; wanneer ik gebruik maak van kmregistratie moet dat vanaf oktober. Daarvoor gewoon de 75%.

Wanneer ik gebruik maak van 1,5% bijtelling terugrekenen naar 1 juli en suppletie indienen 3e kwartaal ( daarin wel gebruik gemaakt van 75% regeling)

 

 

[Joost Rietveld]

Zo zou ik het uitleggen ja, maar pin me er niet op vast. Zoals je in het topic waar ik naar verwees kunt zien, is de nieuwe regeling verre van waterdicht.

[Joost Rietveld]

LOL, als het aan mij lag...

 

Maar het komt door de EU wetgeving. Onze oude regels waren niet in lijn met de EU regels en dus moeten we om.

 

groet

Joost

[JanBolt]

Mensen van dit forum,

 

Net een heel gesprek gehad met de Belastingdienst. Deze wisten 100% zeker dat als je de auto prive rijdt met etikettering prive je uitsluitend gebruik mag maken van een sluitende kilometerregistratie mocht je BTW op tankbonnen en onderhoudsbonnen willen terugvragen.

 

De 1,5% regeling mag absoluut niet. Deze mag alleen als je een prive auto rijdt die je met etikettering zakelijk.

 

Heeft de Belastingdienst het fout of de mensen op dit forum?

 

De belastingdienst wees mij op het artikel nr. BLKB 2011/2560M. Heb deze doorgelezen, maar werd er niet veel wijzer van.

 

 

 

 

 

[brood]

De belastingdienst wees mij op het artikel nr. BLKB 2011/2560M. Heb deze doorgelezen, maar werd er niet veel wijzer van.

 

Dit artikel staat in dit draadje al een keer vermeld #53 ; HeRaFin.

 

Ik denk dat ze (BD) gelijk hebben. Het gaat over “privégebruik auto” en niet om “zakelijk gebruik privé auto”.

 

De goedkeuring in dit besluit geldt zowel voor ondernemers die zelf een auto voor privédoeleinden gebruiken als voor ondernemers die aan hun werknemers een auto mede voor privédoeleinden ter beschikking hebben gesteld.

 

[JanBolt]

Het is en blijft vreemd.

 

Zouden BTW plaza en Van Driel & Ruiter het dan echt fout hebben?

 

 

[Joost Rietveld]

De belastingdienst wees mij op het artikel nr. BLKB 2011/2560M. Heb deze doorgelezen, maar werd er niet veel wijzer van.

 

Die verwijzing klopt niet, op grond van een ander besluit (Financiën 25 november 2011, BLKB2011/641M) is de 1,5% correctie toegestaan voor een privé gehouden auto die mede zakelijk gebruik wordt.

[JanBolt]

Joost,

 

Ik geloof je graag hoor en zo te lezen weet jij ook ontzettend veel. Maar je moet het toch met me eens zijn dat het voor de kleine ondernemers onder ons erg verwarrig is. De belastingdienst zegt links en de fiscalisten onder jullie zeggen rechts.

 

Onder kopje 15 zie je op dit forum dat o.a. een administratiekantoor hetzelfde aangeeft als de belastingdienst.

 

http://www.lancelots.nl/forum/showthread.php?t=11240&page=2

 

Regeling is in zoverre geschrapt dat je nu de verhouding prive zakelijk als ondernemer zelf moet aantonen en niet standaard 75% mag gebruiken. Als uit een sluitende kilometerregistratie een verhouding van 60% zakelijk en 40% prive (incl WW Kilometers) gebruik blijkt, dan mag je nog steeds 60% van de BTW over al je autokosten terugvorderen. Je moet hier alleen iets meer werk voor doen.

 

NL. (Begin kilometerstand (17-10-2011)- eind kilometerstand (31-12-2011) registeren-zakelijke kilometers -ww kilometers = prive kilometers. Hiermee kun je de verhouding bepalen. Hoeft niet heel veel meer werk te zijn aangezien je om de 19 cent te kunnen declareren toch al je zakelijke kilometers bijhoudt.

 

 

 

 

[Joost Rietveld]

Jan

 

Je moet ook naar de datum kijken. Op Lancelots is dat bericht van september 2011, terwijl de uiteindelijke regeling pas op 20-12-2011 bekend is gemaakt. Het vervelende is dat Financiën eerst een herziening van de wet heeft aangekondigd en daarna pas is gaan werken aan vervangende besluiten.

 

Alle informatie die je op internet vindt die niet van de overheid of fiscalisten afkomt van voor 20-12-2011 is in elk geval achterhaald. Het besluit van 25 november waaraan ik refereer handelt overigens niet expliciet over de correctie van 1,5% maar geeft aan dat indien een ondernemer een privé goed gebruikt voor zijn onderneming, aftrek van BTW op kosten van gebruik, onderhoud en herstel (deels) in aanmerking komen voor aftrek van voorbelasting.

 

groet

Joost

 

ps: neem het niet van mij aan, maar gerust van BTW Plaza. Deze fiscalisten doen niets anders dan BTW wetgeving. Hun memo staat inmiddels al op veel sites die van doen hebben met auto's en ondernemen. Zelfs het Register Belastingadviseurs (beroepsvereniging van fiscalisten) heeft het memo van BTW Plaza gepubliceerd.

[JanBolt]

Heb hun memo gelezen. Waarom zetten ze mensen bij de BD aan het werk die niet op de hoogte zijn van de wetgeving?

 

Dit zeg jij eerder deze avond:

Die verwijzing klopt niet, op grond van een ander besluit (Financiën 25 november 2011, BLKB2011/641M) is de 1,5% correctie toegestaan voor een privé gehouden auto die mede zakelijk gebruik wordt.

 

Alle informatie van voor 20-12-2011 is in elk geval achterhaald.

 

Beetje tegenstrijdig toch.......

 

[JanBolt]

Foutje:)

 

Ga dan maar gebruik maken van de 1,5% regeling.

 

Bedankt Joost

[Joost Rietveld]

kon je niets aan doen, ik was nog aan het editen toen jij mijn eerste reactie las.

[JanBolt]

Dag Joost en alle andere boekhoud deskundigen :)

 

Na het verwerken van de BTW voor het 4e kw op de autokosten heb ik de volgende JP gemaakt;

 

Volledige BTW;

Memoriaal

 

Voorbelasting

a/ prive

 

Correctie bijtelling 1,5% catal.waarde /4:

Memoriaal

 

Af te dragen BTW

a/ prive

 

Kan iemand mij vertellen of dit helemaal goed gaat?

 

 

[Joost Rietveld]

Dag Jan,

 

Gaat goed zo.

 

Groet

Joost

[JanBolt]

Dank je!

Heb het inmiddels opgelost!

[JanBolt]

Ik hoop dat ik jullie nog even een vraagje mag stellen namens een vriend van me.

 

Hij geeft aan dat hij sinds het bestaan van zijn bedrijf gebruik maakt van een "black box" of wat dan ook :)

Hij zit altijd onder de 500 km prive en hoeft dus geen bijtelling voor de inkomstenbelasting en omzetbelasting te betalen.

 

Nu geeft zijn boekhouder aan dat deze regel is veranderd en dat hij een kleine bijtelling over de BTW moet betalen.

 

Omdat ik zo goed en snel ben geholpen door jullie denk ik dat jullie hier ook vast wel een antwoord op hebben.

 

Hij heeft zelf al gezocht op Google, maar kon hier niks over vinden.

[brood]

Hij geeft aan dat hij sinds het bestaan van zijn bedrijf gebruik maakt van een "black box" of wat dan ook :)

Hij zit altijd onder de 500 km prive en hoeft dus geen bijtelling voor de inkomstenbelasting en omzetbelasting te betalen.

 

Heeft hij de BTW bij aankoop van de auto (op de zaak) teruggevorderd?

[JanBolt]

Ja, al heel wat jaren terug

[brood]

Dan geldt in principe de 2,7% regeling aan correctie, maar de boekhouder kan inzicht hebben in de al reeds totaal gecorrigeerde BTW over de jaren en deze in mindering brengen. Zoals ik van Joost eerder begrepen heb, kan dat. ;)

[JanBolt]

2,7% regeling? Dat geldt toch alleen als er geen km registratie is bijgehouden en boven de 500 km is gereden?

 

Vanaf wanneer moet er wanneer je onder de 500 km aan prive km zit dan een BTW correctie doen?

 

Voorbeeld 2011:

zakelijke km 20000

prive km 450

 

wat is dan bij btw correctie?

[brood]

Ja, strikt genomen klopt je argument. De 2,7 % is forfaitaire dus kun je met de km-administratie bewijzen dat je slechts zakelijk rijdt. Dan ben ik ook even abuis, maar ik weet niet of ook hiervoor de 500 km grens als totaal niet prive geldt. Zo niet dan wordt de correctie 450/(20000+450) * 2,7 % * cataloguswaarde. En dan nog over het half jaar. Is dus inderdaad een kleine correctie. Wat er moet gebeuren over het eerste half jaar 2011, wil ik even niet op gokken.

 

Ik laat dan toch het oordeel maar aan Joost of een ander die zich deskundig neemt, of dit correct is.

 

[frelo]

Ik hoop dat ik jullie nog even een vraagje mag stellen namens een vriend van me.

 

Hij geeft aan dat hij sinds het bestaan van zijn bedrijf gebruik maakt van een "black box" of wat dan ook :)

Hij zit altijd onder de 500 km prive en hoeft dus geen bijtelling voor de inkomstenbelasting en omzetbelasting te betalen.

 

Nu geeft zijn boekhouder aan dat deze regel is veranderd en dat hij een kleine bijtelling over de BTW moet betalen.

 

Omdat ik zo goed en snel ben geholpen door jullie denk ik dat jullie hier ook vast wel een antwoord op hebben.

 

Hij heeft zelf al gezocht op Google, maar kon hier niks over vinden.

 

"Wellicht" heeft de opmerking van zijn boekhouder ook te maken met het feit dat voor de BTW won-werk prive zijn en voor de inkomstenbelasting zakelijk?