Verdeling winste bij VOF door 2 vennoten en aangifte doen over deze winst

[ROD]

Hoi,

 

Ik heb een vraagje. Ik doe de administratie voor mijn vriend. Hij heeft samen met een andere vriend een VOF. Ieder is voor 50 % eigenaar. Vennoot A, die heeft nog een fulltime baan, en daarnaast werkt hij in de VOF. Vennoot B, die werkt fulltime in het bedrijf, dus de VOF. De afspraak is, dat elk voor 50 % eigenaar is. Alleen venoot B, die haalt elke maand, een bedrag uit het bedrijf. Hij noemt dit zijn zogenaamde salaris. Naar mijns inzien is het geen salaris maar een ontrekking van de winst/prive opname/voorschot winst.

Ik wil graag weten of het volgende manier van berederen wel goed is ten opzichte van de belastingdienst , dus of het wettelijk wel mogelijk is.

Bijvoorbeeld, (dit is ook tevens wat de twee vennoten met elkaar hebben afgesproken, dus winst uit onderneming min wat er al door de andere vennoot is onttrokken en dit delen door twee, gevolg is dat 1 vennooot of een groter bedrag aangifte moet doen dan de anere)er is een winst van 10.000. In totaal is door vennoot B 4.000 uit het bedrijf ontrokken. (zijn zogenaamd salaris). Hoe moeten ze nau die winst verdelen. Hun afspraak is, 10.000 min 4.000 = 6.000, deze gaan ze door 2 delen, vennoot A die moet aangifte doen over 3.000 en vennoot B over 3.000 en 4.000, dus over 7.000. Mag dit?

 

Of is het 10.000 delen door 2, ieder 5.000, maar dan gaat vennoot A, aangifte doen over een bedrag dat hij niet heeft ontvangen, omdat er al 4.000 door de andere vennoot uit het bedrijf is onttrokken.

 

ik hoop dat jullie begrijpen wat ik bedoel en dat ik meer uitleg kan krijgen van wat wel en niet mag.

 

[StevenK]

Hun afspraak is, 10.000 min 4.000 = 6.000, deze gaan ze door 2 delen, vennoot A die moet aangifte doen over 3.000 en vennoot B over 3.000 en 4.000, dus over 7.000. Mag dit?

Helemaal juist.

[R.I.P. - Fred Wiersma]

 

...

Alleen venoot B, die haalt elke maand, een bedrag uit het bedrijf. Hij noemt dit zijn zogenaamde salaris. Naar mijns inzien is het geen salaris maar een ontrekking van de winst/prive opname/voorschot winst.

...

 

Klopt ook. Salaris is voor werknemers. Ondernemers genieten inkomsten uit de winst. Je draagt ook geen sociale premies af over die privé-opnames.

[Johan Mulder]

Het is mogelijk om voor de winstuitdeling één van de vennoten een vergoeding toe te kennen voor verrichte werkzaamheden. Dit is niet ongebruikelijk bij een VOF waarbij één van de vennoten duidelijk meer werk verricht. Dit is geen loon overigens.

Ik zou dit wel goed vast laten leggen. Bij voorkeur staat dat in het VOF-contract. (een goede biedt die optie)

 

Gr.

 

Johan

[Joost Rietveld]

Hoi Eva

 

Wat zegt de VOF-overeenkomst hierover? Als die er is, dan staat daarin hoe de winst verdeeld wordt. Is er geen nadere regelgeving over een arbeidsbeloning (let wel = niet loon), dan wordt de winst 50/50 verdeeld en wordt ieder belast voor 5.000 euro winst.

 

Vennoot B heeft dan een eigen vermogen aan het eindevan het jaar van 5.000 winst min 4.000 opnames = 1.000

Vennoot A heeft dan een eigen vermogen aan het eindevan het jaar van 5.000 winst min 0 opnames = 5.000

 

In de VOF overeenkomst moet dus de mogelijkheid opgenomen zijn om de winst te verdelen als volgt:

 

winst: 10.000

af: arbeidsbeloning vennoot B - 4.000

 

Restantwinst 6.000

 

Deze wordt 50/50 verdeeld.

Vennoot B heeft dan een belastbare winst van 4.000 + 3.000 = 7.000.

Vennoot A heeft dan een belastbare winst van 3.000.

 

Kun je dit in de overeenkomst terugvinden?

 

Zo nee, of als er geen overeenkomst is, dan alsnog meteen een laten opstellen/wijzigen!

 

groet

Joost

[ROD]

 

In de VOF overeenkomst moet dus de mogelijkheid opgenomen zijn om de winst te verdelen als volgt:

 

winst: 10.000

af: arbeidsbeloning vennoot B - 4.000

 

Restantwinst 6.000

 

Deze wordt 50/50 verdeeld.

Vennoot B heeft dan een belastbare winst van 4.000 + 3.000 = 7.000.

Vennoot A heeft dan een belastbare winst van 3.000.

 

Kun je dit in de overeenkomst terugvinden?

 

Zo nee, of als er geen overeenkomst is, dan alsnog meteen een laten opstellen/wijzigen!

 

groet

Joost

 

Ooh ok, dus als ik het goed begrijp is het zo, dat als het duidelijk is opgenomen in de overeenkomst dat de winst op deze manier verdeeld wordt dat het wel 'fiscaal' gezien dat het wel mogelijk is.

Ze hebben geen overeenkomst, of tenminste geen schriftelijke overeenkomsten, alleen mondelinge afspraken met elkaar gemaakt. Ik ben bezig met het afsluiten van het jaar 2008, en ja, ben dit tegengekomen, en wist niet zeker of het wel mogelijk is. Ik ga het nogmaals aangegeven dat ze echt een overeenkomst moeten opstellen, om later problemen te voorkomen.

 

Hieronder een korte uitleg van de huidige situatie. Hoe moet ik hiermee omgaan??

Bedrijf is gestart in Nov 2008, dus alleen 2 maanden gedraaid in 2008. Er is een winst van 500 euro. maar vennoot B heeft 2000 euro uit het bedrijf gehaald als vergoeding voor zijn arbeid. Volgens wat ze met elkaar hebben afgesproken en bovenstaande voorbeeld is het mogelijk om het op het volgende manier te verdelen:

500 - 2000 = negatief bedrag van 1500.

Moet vennoot A toch aangifte doen over 50 % van 500 of aangezien er niks te verdelen valt omdat er al door vennoot B is ontrokken, niks aan te geven (want als er wel een hogeren winst was, zoals in mijn vorige voorbeeld, dan moet wel beide vennoten aangifte doen, maar over 2 verschillende bedragen). En vennoot B? Hoe zit het hiermee, moet hij dan wel aangifte doen over het gehele winst van 500.

 

Alvast bedankt voor jullie uitleg

[R.I.P. - Fred Wiersma]

...

Hieronder een korte uitleg van de huidige situatie. Hoe moet ik hiermee omgaan??

Bedrijf is gestart in Nov 2008, dus alleen 2 maanden gedraaid in 2008. Er is een winst van 500 euro. maar vennoot B heeft 2000 euro uit het bedrijf gehaald als vergoeding voor zijn arbeid. Volgens wat ze met elkaar hebben afgesproken en bovenstaande voorbeeld is het mogelijk om het op het volgende manier te verdelen:

500 - 2000 = negatief bedrag van 1500.

Moet vennoot A toch aangifte doen over 50 % van 500 of aangezien er niks te verdelen valt omdat er al door vennoot B is ontrokken, niks aan te geven (want als er wel een hogeren winst was, zoals in mijn vorige voorbeeld, dan moet wel beide vennoten aangifte doen, maar over 2 verschillende bedragen). En vennoot B? Hoe zit het hiermee, moet hij dan wel aangifte doen over het gehele winst van 500.

 

Alvast bedankt voor jullie uitleg

 

Het principe blijft hetzelfde.

 

Verlies is 1500, te verdelen over A en B, beiden 750 EUR.

 

Aangifte A:

 

Belastbaar bedrag (ik neem aan dat A ook ander inkomen heeft) wordt verlaagd met die 750 EUR.

 

Tevens moet A 750 storten in het eigen vermogen van de VOF.

 

Aangifte B:

 

Inkomen 2000, minus 750 verlies is IB betalen over 1250 EUR. (Ook hier: als B ander inkomen heeft, wordt het belastbaar bedrag verhoogd met 1250 EUR).

 

En ook B moet 750 aanvullen in het EV van de VOF.

[Joost Rietveld]

LAAT ZE DIE VOF-AKTE OPMAKEN! ;)

 

zonder gekheid: morgen kan het misgaan en dan zijn de rapen gaar! Geen vastlegging van afspraken over wat te doen bij einde vof, geen afspraken over de winstverdeling, wat gebeurt er bij overlijden, wat als iemand gaat scheiden van zijn partner, wat als een vennoot arbeidsongeschikt raakt, wat als een vennoot het beheer over zijn vermogen verliest (failliet, wsnp)?: kortom: all hell breaks loose!

 

Niet mee wachten. Dit is geen brief die volgende maand ook wel verstuurd kan worden of een offerte die wel even kan wachten. Dit had allang geregeld moeten zijn, dus zorg dat ze dit regelen.

 

Lees op HL ook eens de verhalen over het verbreken van een vof. Voorbeelden te over van hoe het niet moet!

 

Joost

 

 

 

 

 

 

[ROD]

 

Verlies is 1500, te verdelen over A en B, beiden 750 EUR.

 

Aangifte A:

 

Belastbaar bedrag (ik neem aan dat A ook ander inkomen heeft) wordt verlaagd met die 750 EUR.

 

Tevens moet A 750 storten in het eigen vermogen van de VOF.

 

 

Wat bedoel je met storten in het eigen vermogen?

Moet hij dan 750 euro inbrengen in het bedrijf, of verlagen dus, de eigen vermogen post verlagen met 750

 

[R.I.P. - Fred Wiersma]

Als er een negatief bedrag staat (resultaat = -1500) moet dat toch aangevuld worden op de rekening?

 

Boekhoudkundig is het EV al verlaagd door die prive opname van 2000 door B.

[Rene]

Of iets moet worden aangevuld is in de praktijk geheel afhankelijk van de vof-akte (die hier niet aanwezig is). Er is nu niets vastgelegd dus in principe hoeft het negatieve kapitaal niet te worden aangevuld.

 

In de praktijk zie je dat vennoten afspraken maken over een minimumkapitaal dat ze in de vof moeten aanhouden en een rentevergoeding over het kapitaal.

 

Nu er niets is afgesproken is er geen verplichting tot ‘bijstorten’

 

Groet,

 

Rene

 

[ROD]

Als er een negatief bedrag staat (resultaat = -1500) moet dat toch aangevuld worden op de rekening?

 

Boekhoudkundig is het EV al verlaagd door die prive opname van 2000 door B.

 

Hoi,

 

Dat is juist wat ik niet begrijp. Er is eigenlijk geen negatieve resultaat. Winst = 500. Alleen doordat vennoot B al 2.000 heeft opgenomen, heeft dit als gevolg dat er eigenlijk geen winst is.

 

Ik ben zelf geen eigenaar, ik help ze met hun administratie (De VOF contract gaan ze hopelijk zo snel mogelijk opmaken). Wat ik heb gegrepen, is dat hun afspraak is (wat ik reeds hierboven al heb vermeld). indien er een winst is van 10.000, en Vennoot B heeft 4.000 reeds opgenomen, dan gaan ze het winst op de volgende manier verdelen: 10.000 min 4.000 = 6.000 dan pas gaan ze het door 2 delen, en dan moet A aangifte doen over 3.000 en B over 7.000.

 

Alleen in dit geval als je de reeds door vennoot B ontrokkken geld aftrek van de winst (V&W rekening winst is maar 500, en Vennoot B heeft 2.000 ontrokken) dan heb je en negatief bedrag. Dus nu vraag ik me af kan dit nog verdeeld worden zoals ze het hebben afgesproken.

Ik heb het aan meerdere mensen gevraagd, en de ene die zegt neee, dit mag niet, dus winst is 500, en dit moet je door 2 delen.

De andere die zegt, ja dat het wel mag, (dus eerst aftrekken wat vennoot B al heeft ontrokken en dan delen door 2), maar zorg dat deze afspraak ook in de contract wordt opgenomen, (de ene vennoot die moet dan aangifte doen door een hoger bedrag dan de andere.)

 

Dus ja ik weet nu niet meer of deze optie/apraak wel iets is die goedgekeurd wordt door de belastingdienst.

[Joost Rietveld]

Eva

 

Volg gewoon de afspraak. Beide oplossingen worden door de fiscus geaccepteerd. Laat ze die afspraak wel schriftelijk nu al vastleggen en dan snel die vof akte opmaken.

 

Groet

Joost

[AJvR]

De fiscus heeft hier helemaal niets in te zeggen (gelukkig). Het gaat er om dat het resultaat wordt verdeeld zoals de firmanten dat willen. Dit kan echter, zeker in de situatie zoals jij die schetst, problemen veroorzaken en voordat je de eerste aangifte doet is het logisch dat het onderling geregeld en bij voorkeur vastgelegd is. In jouw situatie 'creëert' firmant B een 'verlies', stel je nu eens voor dat firmant A op een gegeven moment niet akkoord gaat met die 'salarissen' van firmant B, om wat voor reden dan ook, en er staat niets op papier. Onderling krijg je dan een hoop geouwehoer maar op een gegeven moment zal de aangifte gedaan moeten worden, en dan??

 

Zoals reeds geadviseerd, zorg voor een overeenkomst op papier, dat voorkomt een hoop ellende!

 

(ik spreek uit ervaring en de situatie komt me bekend voor)!