DGA en Salaris

[ahromijn]

Hallo,

 

Ik heb een BV, waarbij ikzelf DGA ben. Er zijn geen verdere personen bij betrokken en ook geen verdere aandeelhouders. De BV is ook mede-aandeelhouder van een VOF. Daarnaast ben ik 100% in loondienst van een bedrijf in Nederland.

 

Voor de BV en ook VOF voer ik geen echte activiteiten uit. Wel komen er inkomsten binnen, welke voortvloeien uit een activiteit in het begin van de BV.

 

Mij vraag is, hoe moet ik de inkomsten naar mij als prive persoon uitbetalen? Als DGA moet je een minimum salaris uit de BV verkijgen (die veel hoger is dan de inkomsten). Ook voer ik geen echte activiteiten uit. Toch wil ik de gelden aan mij uit laten betalen.

 

Hebben jullie een advies hoe ik dat zou kunnen doen en wat er voor nodig is?

 

Bedankt,

 

Adriaan Romijn

[Nils de Witte]

Dat "salaris" voor de DGA in een BV is onderhevig aan nogal wat voorwaarden. Ik ben geen specialist in deze, maar als je niet "werkt" voor de BV hoef je er ook geen salaris uit te trekken. Het "salaris" kan natuurlijk nooit hoger zijn dan de winst, voordat het salaris wordt uitgekeerd. Anderzijds kan je volgens de fiscus ook niet minder verdienen dan je personeelsleden.

 

Stel je hebt een BV, die krijgt inkomsten uit beleggingen of licenties of zoiets. Je hoeft verder geen werkzaamheben voor die BV te verrichten en er worden met die BV ook geen nieuwe activiteiten ontplooit EN je bent nog een keerte full-time werkzaam ergens anders, dan hoef je volgen mij geen salaris aan je zelf uit te keren, en kan je aan het eind van het jaar, de netti-winst geheel of gedeeltelijk aan jezelf uitkeren als divident of toevoegen aan het eigen vermogen van de onderneming.

[Alef Arendsen]

Was er ook niet zoiets als BTW die een DGA over salaris moet betalen indien hij meer dan 50 procent van de aandelen bezit en het geen holding betreft? Dit was nieuw geloof ik, maar helemaal zeker weten doe ik dit niet...

 

alef

 

[Nils de Witte]

BTW over salaris ??? Als je ook IB en soc. lasten betaald ??? Wél als je een factuur stuurt voor management fee.

[Alef Arendsen]

Hmmm, ik zal dat bericht nog eens even opsporen, er was toch echt iets...

[Celletje1974]

Stel je hebt een BV, die krijgt inkomsten uit beleggingen of licenties of zoiets. Je hoeft verder geen werkzaamheben voor die BV te verrichten en er worden met die BV ook geen nieuwe activiteiten ontplooit EN je bent nog een keerte full-time werkzaam ergens anders, dan hoef je volgen mij geen salaris aan je zelf uit te keren, en kan je aan het eind van het jaar, de netti-winst geheel of gedeeltelijk aan jezelf uitkeren als divident of toevoegen aan het eigen vermogen van de onderneming.

 

Nils, Ik denk toch dat je nog een beetje salaris moet toerekenen... je bent immers wel in functie als directeur, en daarmee verantwoordelijk en tot op zekere hoogte risicodrager... daar hoort een vergoeding tegenover te staan...

[Nils de Witte]

Yep, maar dat hoeft niet persé het voorgeschreven minimum DGA salaris te zijn van een kleine 40.000 euro. Maar let wel, als je een "redelijk" salaris voor je zelf hebt bepaald, stem dan wel af met de belastingdienst of zij het accepteren.

[obli]

Was er ook niet zoiets als BTW die een DGA over salaris moet betalen indien hij meer dan 50 procent van de aandelen bezit en het geen holding betreft? Dit was nieuw geloof ik, maar helemaal zeker weten doe ik dit niet...

 

alef

 

 

 

Het klopt. Over het salaris (als dat in de holding of in de 'enige' B.V. genoten wordt) moet BTW worden afgedragen.

 

Als het salaris in de 'werk BV' wordt betaald en er is tevens een fiscale eenheid voor de BTW met de Holding, dan heb je daar natuurlijk geen last van.

 

Nu zit ik me even het volgende af te vragen:

 

Stel je hebt één B.V. (mijn eigen situatie). De B.V. betaalt een part-time salaris van 1 dag in de week dus 39.000/5 = 7.800 euro. Daar moet 1.482 aan btw over worden afgedragen. De B.V. vraagt dit terug van de Fiscus.

 

Echter de DGA valt voor een heel groot deel in de Kleine Ondernemersregeling, hoeft dus niet alle BTW af te dragen.

 

Klopt dit? Fijn als iemand dit weet, bijvoorbeeld uit eigen ervaring.

 

groeten,

Leon

 

 

 

 

[Iwan van Geelen]

Er is sprake van een fiscale eenheid tussen de VOf en de BV als de BV minimal 50% belang in de vof heeft. Transacties in de fiscale eenheid is 0% btw

[Griffioen]

Het klopt. Over het salaris (als dat in de holding of in de 'enige' B.V. genoten wordt) moet BTW worden afgedragen.

 

Als het salaris in de 'werk BV' wordt betaald en er is tevens een fiscale eenheid voor de BTW met de Holding, dan heb je daar natuurlijk geen last van.

 

Nu zit ik me even het volgende af te vragen:

 

Stel je hebt één B.V. (mijn eigen situatie). De B.V. betaalt een part-time salaris van 1 dag in de week dus 39.000/5 = 7.800 euro. Daar moet 1.482 aan btw over worden afgedragen. De B.V. vraagt dit terug van de Fiscus.

 

Echter de DGA valt voor een heel groot deel in de Kleine Ondernemersregeling, hoeft dus niet alle BTW af te dragen.

 

Klopt dit? Fijn als iemand dit weet, bijvoorbeeld uit eigen ervaring.

 

Volgens mij zou het inderdaad zo moeten werken. Mooi plaatje ook voor AHRomijn:

Klein salarisje is verdedigbaar, 19% BTW volledig onder de Kleine Ondernemers Regeling.

Ik ben vaak bezig met dit soort handigheidjes voor mijn klanten, maar had hieraan nog niet gedacht. ;)

[obli]

 

 

Volgens mij zou het inderdaad zo moeten werken. Mooi plaatje ook voor AHRomijn:

Klein salarisje is verdedigbaar, 19% BTW volledig onder de Kleine Ondernemers Regeling.

Ik ben vaak bezig met dit soort handigheidjes voor mijn klanten, maar had hieraan nog niet gedacht. ;)

 

Ik heb inmiddels ook gebeld met de Belastingtelefoon. De medewerker ('BTW-expert') die ik sprak was het er ook mee eens, althans het leek hem ook logisch.

 

Het enige wat ik nog zou kunnen bedenken is dat de Belastingdienst, als ze dit trucje doorkrijgen, een verplichte fiscale eenheid voor de BTW gaan opleggen aan mij en de B.V.

 

Maar ja dat kan nog wel een tijdje duren :)

 

 

vr gr Leon

[Iwan van Geelen]

Je kunt altijd verzoeken om de vennootschappen NIET als fiscale eenheid te zien

[obli]

Verzoeken kan je altijd, maar of het lukt?

De verwevenheid tussen de DGA enerzijds en de B.V. anderzijds is natuurlijk wel heel erg groot.

Wanneer is er een fiscale eenheid omzetbelasting

De Belastingdienst kan ondernemingen samen met andere ondernemingen beschouwen als één ondernemer voor de BTW. Dit heet een fiscale eenheid omzetbelasting. Het gaat dan meestal om een organisatie die bestaat uit één moedermaatschappij en meerdere dochtermaatschappijen. Ook natuurlijke personen (bijvoorbeeld een éénmanszaak of een VOF) kunnen samen met rechtspersonen een fiscale eenheid omzetbelasting vormen.

 

U vormt een fiscale eenheid omzetbelasting met andere ondernemingen, als:

 

de ondernemingen financieel, organisatorisch en economisch zodanig met elkaar verweven zijn, dat ze een eenheid vormen; én

de ondernemingen op zichzelf kunnen worden aangemerkt als zelfstandig ondernemer; én

de ondernemingen zijn gevestigd in Nederland; én

de Belastingdienst een beschikking heeft afgegeven.

[Iwan van Geelen]

...De Belastingdienst kan ondernemingen samen met andere ondernemingen beschouwen als één ondernemer...

[Griffioen]

Als je niet zelf om een fiscale eenheid verzoekt, dan zal die er niet komen.

 

Wel kan de Belastingdienst voor dit trucje in de KOR een uitzondering maken, zoals ze ook voor verhuur van onroerend goed doen. Maar dat doen ze denk ik pas als er massal mibruik van wordt gemaakt, dus daar zou ik me geen zorgen overmaken.

 

Ik wil wel een andere kwestie in de groep gooien: is de BTW die je via de KOR niet afdraagt belast voor de IB? Voor een eenmanszaak/VOF natuurlijke personen is dat sowieso en in dit geval denk ik ook, immers belast zijn alle voordelen uit een dienstbetrekking...en als dit niet uit dienstbetrekking is, dan is dit wel anderszins een resultaat uit arbeid

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Daar moet 1.482 aan btw over worden afgedragen. De B.V. vraagt dit terug van de Fiscus.

 

Even spuit 11 uithangen: is een (DGA) salaris echt met BTW belast?

[Iwan van Geelen]

Ik hoop het niet

[Griffioen]

Daar moet 1.482 aan btw over worden afgedragen. De B.V. vraagt dit terug van de Fiscus.

 

Even spuit 11 uithangen: is een (DGA) salaris echt met BTW belast?

 

Jazeker, heren. Dat staat hier niet ter discussie. (Geldt alleen voor DGA-salaris, niet voor normale werknemerssalarissen.)

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Jazeker, heren. Dat staat hier niet ter discussie. (Geldt alleen voor DGA-salaris, niet voor normale werknemerssalarissen.)

 

Die indruk kreeg ik al, maar ik wilde het graag even zeker weten...Dank!

[obli]

De DGA draagt BTW af vanuit zijn hoedanigheid als BTW-ondernemer.

Dat heeft de Hoge Raad in 2002 beslist. De KOR behoort tot het IB inkomen, elk voordeel hep zijn nadeel >:(

Naar mijn mening kan je dan kiezen om dat bedrag aan te geven bij resultaat uit overige werkzaamheden of als winst uit onderneming.

 

 

 

 

Het is een nogal kromme situatie:

 

Voor de IB/LB wordt de DGA als werknemer beschouwd en moet er daarom loonbelasting worden ingehouden op het salaris.

 

Voor de BTW is hetzelfde loon een BTW-plichtige prestatie.

 

 

Ik zal er wel nooit aan wennen :'(

[Griffioen]

Naar mijn mening kan je dan kiezen om dat bedrag aan te geven bij resultaat uit overige werkzaamheden of als winst uit onderneming.

 

 

Winst uit onderneming is niet mogelijk; de DGA is voor de OB wel ondernemer, maar niet voor de IB

 

 

 

"Verplichte" fiscale eenheden worden misschien tóch mogelijk :(, zie

 

 

http://www.nl.pwcglobal.com/extweb/Bn/Taxnews.nsf/Public/KL45735

 

 

[obli]

Goede research.

 

Tsja wat blijft er dan nog over.

 

Eventueel de aandelen certificeren (via een stichting administratiekantoor) waardoor de DGA niet meer rechtstreeks aandeelhouder is.

 

Wat zou dat kosten?

 

 

 

[WelleKe]

Echter de DGA valt voor een heel groot deel in de Kleine Ondernemersregeling, hoeft dus niet alle BTW af te dragen.

Misschien stomme vraag, maar hoe kan een DGA nu in de kleine ondernemers regeling vallen?

 

Kan de BV jou inhuren dan waarbij jij als zelfstandige optreedt?

Dus stel ik doe verschillende soorten werk, waaronder werkzaamheden voor een BV en ik factureer die vanuit mijn eenmanszaak. Niks vreemds tot dusver. Maar als je ook aandelen hebt in die BV, wordt dat je dan niet gewoon DGA en belastingplichtig voor die 39.000 euro?

 

In jullie voorbeeld rekenen jullie met een parttime percentage van die 39.000 euro, maar waarom ga je sowieso met die 39.000 euro aan de slag? Als de BV een zelfstandige inhuurt die het werk voor minder wil doen dan is dat toch goed? Ik zit even op een moeilijk spoor hier, iemand die het mij duidelijk kan maken?

[renep]

Misschien stomme vraag, maar hoe kan een DGA nu in de kleine ondernemers regeling vallen?

 

Door ondernemer te zijn voor de BTW. Zie het bericht van obli hiervoor.

[Griffioen]

Echter de DGA valt voor een heel groot deel in de Kleine Ondernemersregeling, hoeft dus niet alle BTW af te dragen.

Misschien stomme vraag, maar hoe kan een DGA nu in de kleine ondernemers regeling vallen?

 

Kan de BV jou inhuren dan waarbij jij als zelfstandige optreedt?

Dus stel ik doe verschillende soorten werk, waaronder werkzaamheden voor een BV en ik factureer die vanuit mijn eenmanszaak. Niks vreemds tot dusver. Maar als je ook aandelen hebt in die BV, wordt dat je dan niet gewoon DGA en belastingplichtig voor die 39.000 euro?

 

In jullie voorbeeld rekenen jullie met een parttime percentage van die 39.000 euro, maar waarom ga je sowieso met die 39.000 euro aan de slag? Als de BV een zelfstandige inhuurt die het werk voor minder wil doen dan is dat toch goed? Ik zit even op een moeilijk spoor hier, iemand die het mij duidelijk kan maken?

 

Als DGA ben je nooit zelfstandige (voor de inkomstenbelasting) t.o.v. je BV. De BV kan je dus ook niet inhuren. Je staat op de loonlijst, en wel voor 39.000 euro, dit is een door de wet bepaald bedrag. Werk je part-time in de BV dan geldt een evenredig loon.

 

Als DGA ben je wel ondernemer voor de Omzetbelasting. Dit betekent dat je BTW afdraagt (en de BV aftrekt) over je salaris.

 

Voor de rest verwijs ik je naar de discussie.

 

[WelleKe]

Als DGA ben je nooit zelfstandige (voor de inkomstenbelasting) t.o.v. je BV. De BV kan je dus ook niet inhuren. Je staat op de loonlijst, en wel voor 39.000 euro, dit is een door de wet bepaald bedrag. Werk je part-time in de BV dan geldt een evenredig loon.

 

Als DGA ben je wel ondernemer voor de Omzetbelasting. Dit betekent dat je BTW afdraagt (en de BV aftrekt) over je salaris.

 

Voor de rest verwijs ik je naar de discussie.

 

Dank, maar dan kan ik het dus gewoon niet volgen.

Ga het nog eens op mijn gemak lezen.