Oprichten Stamrecht BV en lenen aan prive

[Nirone]

::)Ik ben bezig met het oprichten van een Stamrecht BV en heb een aantal vragen:

 

1. In de Stamrechtovereenkomst wil ik de mogelijkheden creëren om (in het geval ik nog steeds werkloos ben) over 3 jaar uit te keren, of op een later moment. Dit latere moment kan over 10 jaar zijn (als mijn inkomen dan laag is), of op het moment dat ik 65 wordt.

 

In de Stamrechtovereenkomst wil ik de volgende algemene zinsnede algemene hiervoor opnemen:

'De uitkeringen dienen uiterlijk in te gaan in het jaar waarin de verzekeringsnemer de leeftijd van 65 jaar bereikt, of bij eerder overlijden'

 

Kan ik hiermee volstaan, en wat moet ik dan doen op het moment dat ik wil gaan uitkeren ?

 

2. Ik wil de SR verplichting gaan oprenten mbv het U-rendement minus 0.5% en initieel 5% inhouden ter dekking van de kosten vd BV. Deze 5% wil ik als volgt gaan boeken:

 

Bank 50.000

@ Stamrechtverplichting 48.250

@ Kostenopslag Stamrechtverplichting 1.750

 

Klopt dit ?

En,aan het einde van 2009 valt (een deel van) deze kostenopslag weer vrij in de V&W rekening neem ik aan. Hoe kan ik deze boeken, welke journaalpost hoort hierbij ?

 

3. Dan wil ik het geld prive lenen en het op deposito zetten, omdat ik dan meer rente ontvang dan via een zakelijke rekening of deposito. Hiervoor denk ik aan een rentevergoeding waarbij ik prive van mijn BV leen, tegen U-rendement minus 0.25%. Is dit fiscaal acceptabel en moet dat goedgekeurd worden door de belastinginspecteur of kan ik dat gewoon doen ? Natuurlijk met onderhandse aktes van geldlening en zekerheidsstelling.

 

4. Mijn notaris wil de schadevergoeding 'liever niet' op een tussenrekening ontvangen, omdat hij dan inhoudingsplichtig wordt. Kan mijn werkgever het geld al overmaken nadat de BV is opgericht (=akte gepasseerd), maar nog niet is ingeschreven in Kvk en ook de concept stamrechtovereenkomst nog niet goedgekeurd is door belastingdienst ?

Als ik te weinig tijd heb om de oprichting helemaal rond te krijgen wat kan ik dan doen ?

 

Wie heeft hier verstand van, en wil mij dat laten weten ?

 

 

[Jeroen Bakker]

Hoi Nirone, ben je ondernemer of ga je dit doen nu je via een stamrecht-B.V. wat kapitaal hebt veiliggesteld? Dit is namelijk een forum voor en door ondernemers, en die doelgroepfocus bewaken we vrij streng.

[Nirone]

Hoi Jeroen, ja ik ben ondernemer, heb een eenmanszaak en werk ook nog parttime in loondienst. Aan dit laatste komt nu een einde en daarvoor krijg ik een schadevergoeding.

Deze schadevergoeding breng ik onder in een Holding BV, waaruit ik tzt ook kan ondernemen met een BV als werkmaatschappij.

Hoop dat het zo duidelijk en ok is ?

[Jeroen Bakker]

Jep, helemaal :)

[Johan Mulder]

::)Ik ben bezig met het oprichten van een Stamrecht BV en heb een aantal vragen:

 

1. In de Stamrechtovereenkomst wil ik de mogelijkheden creëren om (in het geval ik nog steeds werkloos ben) over 3 jaar uit te keren, of op een later moment. Dit latere moment kan over 10 jaar zijn (als mijn inkomen dan laag is), of op het moment dat ik 65 wordt.

 

In de Stamrechtovereenkomst wil ik de volgende algemene zinsnede algemene hiervoor opnemen:

'De uitkeringen dienen uiterlijk in te gaan in het jaar waarin de verzekeringsnemer de leeftijd van 65 jaar bereikt, of bij eerder overlijden'

 

Bij overlijden? Hier bedoelt u vast iets anders. "...of zoveel te eerder als de de heer X wenst'."

 

Kan ik hiermee volstaan, en wat moet ik dan doen op het moment dat ik wil gaan uitkeren ?

 

Een aparte overeenkomst sluiten met de B.V. De meeste simpele weg om een reeel bedrag te vinden is het bellen van Aegon (oid) en hun vragen wat zij zouden uitkeren onder dezelfde omstandigheden.

 

2. Ik wil de SR verplichting gaan oprenten mbv het U-rendement minus 0.5% en initieel 5% inhouden ter dekking van de kosten vd BV. Deze 5% wil ik als volgt gaan boeken:

 

Bank 50.000

@ Stamrechtverplichting 48.250

@ Kostenopslag Stamrechtverplichting 1.750

 

Klopt dit ?

En,aan het einde van 2009 valt (een deel van) deze kostenopslag weer vrij in de V&W rekening neem ik aan. Hoe kan ik deze boeken, welke journaalpost hoort hierbij ?

 

Euhm... accountants op HL?

 

3. Dan wil ik het geld prive lenen en het op deposito zetten, omdat ik dan meer rente ontvang dan via een zakelijke rekening of deposito. Hiervoor denk ik aan een rentevergoeding waarbij ik prive van mijn BV leen, tegen U-rendement minus 0.25%. Is dit fiscaal acceptabel en moet dat goedgekeurd worden door de belastinginspecteur of kan ik dat gewoon doen ? Natuurlijk met onderhandse aktes van geldlening en zekerheidsstelling.

 

De vraag moet altijd zijn: is het zakelijk? Zou u onder dezelfde voorwaarden geldt lenen aan een volslagen vreemde? Zou de bank ook op deze manier geld uitlenen? Goedkeuring is niet vereist.

 

4. Mijn notaris wil de schadevergoeding 'liever niet' op een tussenrekening ontvangen, omdat hij dan inhoudingsplichtig wordt. Kan mijn werkgever het geld al overmaken nadat de BV is opgericht (=akte gepasseerd), maar nog niet is ingeschreven in Kvk en ook de concept stamrechtovereenkomst nog niet goedgekeurd is door belastingdienst ?

Als ik te weinig tijd heb om de oprichting helemaal rond te krijgen wat kan ik dan doen ?

 

De reactie van de notaris is redelijk normaal, ik ben er ook geen fan van. De akte passeren en de stukken naar de KvK sturen kan in één dag. U kunt ook zelf met een afschrift naar de KvK gaan, dan is de B.V. dezelfde dag nog ingeschreven.

De stamrechtovk hoeft niet door de belastingdienst te worden goedgekeurd. Veel adviseurs doen dit wel voor de zekerheid. De goedkeuring kan vooraf worden verkregen. Een hoop problemen kunnen worden voorkomen met een fiscale glijclausule.

Als u te weinig tijd hebt zal de notaris u vast helpen.

Vanwaar eigenlijk deze vragen? Mij dunkt dat u deze relatief eenvoudig aan uw notaris had kunnen vragen.

 

Wie heeft hier verstand van, en wil mij dat laten weten ?

 

 

Zie vet. Niet geheel compleet, maar wel een eerste aanzet. :)

[Nirone]

Dank voor je snelle reactie Johan,

 

Nog een paar toevoegingen van mijn kant:

 

ad 1. Het volledige stukje luidt als volgt:

 

De vennootschap verbindt zich om periodieke uitkeringen te verstrekken aan:

i.   verzekeringnemer;

ii.   vanaf overlijden aan echtgenoot of partner;

De uitkeringen dienen te voldoen aan het bepaalde onder artikel 11 eerste lid onderdeel g van de Wet op de loonbelasting 1964. De uitkeringen dienen in te gaan op verzoek van verzekeringsnemer, uiterlijk in het jaar waarin de verzekeringnemer de leeftijd van 65 jaar bereikt of eerder bij overlijden.

 

Zo beter ?

 

:) en ik ben trouwens mevrouw X, niet de heer...;)

 

ad 2. Ik wil de SR verplichting gaan oprenten mbv het U-rendement minus 0.5% en initieel 5% inhouden ter dekking van de kosten vd BV. Deze 5% wil ik als volgt gaan boeken:

 

Bank 50.000

@ Stamrechtverplichting 48.250

@ Kostenopslag Stamrechtverplichting 1.750

 

Klopt dit ?

En,aan het einde van 2009 valt (een deel van) deze kostenopslag weer vrij in de V&W rekening neem ik aan. Hoe kan ik deze boeken, welke journaalpost hoort hierbij ?

 

Wie weet dit ?

 

 

[ronaldinho]

Als die 50k het werkelijke bedrag van de vergoeding is, en je geen concrete plannen hebt om de eenmanszaak in een BV om te zetten, anders dan omdat je die BV al hebt, zou ik, als het bedrag klopt, nog eens narekenen hoeveel je voordeel van onderbrengen in een stamrecht BV is, en of je voor dat voordeel aan al die rompslomp wil beginnen. Maar dat terzijde.

 

Johan heeft de meeste antwoorden al gegeven, maar riep ergens nog om een accountant. Dat ben ik dan weer niet, maar je had ook nog een fiscaal getinte vraag: de "kostenopslag" die de BV in rekening brengt, is omzet en staat dus als opbrengst op de resultatenrekening. Maakt niet zoveel uit welke naam je er aan geeft, als maar duidelijk is wat je ermee bedoelt.

 

Dan weet je dus ook meteen, dat die opbrengst, verminderd met de kosten, aan het eind van het jaar je (belaste) winst oplevert. Andere vormen van opbrengst zijn de rendementen die de BV met de beleggingen, investeringen, etc. behaald. De kosten zijn ondermeer de oprenting van de stamrechtverplichting, bankkosten, kvk, etc. Vanuit je eenmanszaak zul je al wel een aardig beeld daarbij hebben.

 

Met betrekking tot de bedragen: je brengt een initiele kostenopslag van 5% in rekening, over die 50k. Dat is dan dus 2.500.

[Nirone]

Dank voor je uitleg en aanvulling Ronaldinho !

 

Het storten van mijn schadeloosstelling in een Stamrecht BV heeft verschillende fiscale voordelen voor mij. Het extra werk neem ik op de koop toe.

 

Wat je zegt over de "kostenopslag" die de BV in rekening brengt, is me duidelijk. Alleen hoe je dit dan daadwerkelijk verwerkt in de balans en V&W niet.

 

Wordt dit bedrag, uiteraard 2.500,- (foutje bedankt) nu eerst als een soort voorziening het eerste jaar op de balans gezet, waarna de voorziening het volgende jaar/jaren tgv de resultatenrekening vrijvalt, totdat het totale bedrag op is door alle andere kosten zoals notariskosten, bankkosten, kvk, etc. ?

 

Alvast bedankt en een groet,

[ErwinvM]

De kostenopslag gaat in jaar 1 direct ten gunste van het resultaat!

Hoeft dus niet via voorziening, dit zou alleen maar een extra boeking zijn.

 

Erwin

[Joost Rietveld]

en nog even een misverstand wegwerken:

 

Het is geenszins verplicht om jaarlijks 0,5% (of 0,25%) van het U-rendement af te halen. Die correctie kennen we alleen bij de beleggingsvariant (zie ook standaardovereenkomsten van de fiscus).

 

groet

joost

[Jantax]

Ik vraag me toch af of die kostenopslag in jaar 1 direct als opbrengst moet worden geboekt. Volgens mij valt er zeer zeker wat voor te zeggen om een voorziening te vormen voor advieskosten inzake het beheer van het stamrecht die je aan ziet komen. Maar goed, ook ik ben geen accountant.

 

Overigens nemen accountants vaak een bedrag op de balans op wegens nog te betalen accountantskosten voor werk dat pas het jaar daarna plaatsvindt. Volgens mij mag je dit alleen doen met reeds ontvangen maar nog niet betaalde nota's. Nog niet gefactureerde maar wel voorzienbare uitgaven, moet je mijns inziens dus aanmerken als een voorziening.

 

Verder adviseer ik je, Nirone, om de opstelling van de stamrechtovereenkomst over te laten aan een specialist en zelf te volstaan met het aan hem/haar kenbaar maken van je wensen en je in te lezen in het onderwerp (o.a. op HL) zodat je goed kunt sparren. Scheelt je gewoon enorm veel tijd en onzekerheid. Want vanwege het vele "huisvlijt" van boekhouders e.a die zich niet laten hinderen door hun beperkte kennis op dit gebied, kijkt de fiscus i.h.a. zeer kritisch naar stamrecht-BV's en slaat ze haar slag als de boel rammelt. En dan kan ook een professional je vaak niet meer uit de brand helpen.

[ErwinvM]

Ik vraag me toch af of die kostenopslag in jaar 1 direct als opbrengst moet worden geboekt. Volgens mij valt er zeer zeker wat voor te zeggen om een voorziening te vormen voor advieskosten inzake het beheer van het stamrecht die je aan ziet komen. Maar goed, ook ik ben geen accountant.

Die kostenopslag wordt gezien als een soort afsluitprovisie, die je bij een verzekeringsmaatschappij ook zou moeten betalen (en dus omzet is voor de maatschappij). Bij Stamrecht bv is dit dus directe omzet (prestatie geleverd).

Het vormen van een voorziening van evt. kosten staat hier dus los van.

 

 

Overigens nemen accountants vaak een bedrag op de balans op wegens nog te betalen accountantskosten voor werk dat pas het jaar daarna plaatsvindt. Volgens mij mag je dit alleen doen met reeds ontvangen maar nog niet betaalde nota's. Nog niet gefactureerde maar wel voorzienbare uitgaven, moet je mijns inziens dus aanmerken als een voorziening.

Gaat idd er om het matchingprincipe: kosten die op een bepaald jaar betrekking hebben, mogen in dat jaar worden voorzien (bijv. kosten accountanscontrole).

 

Verder adviseer ik je, Nirone, om de opstelling van de stamrechtovereenkomst over te laten aan een specialist en zelf te volstaan met het aan hem/haar kenbaar maken van je wensen en je in te lezen in het onderwerp (o.a. op HL) zodat je goed kunt sparren. Scheelt je gewoon enorm veel tijd en onzekerheid. Want vanwege het vele "huisvlijt" van boekhouders e.a die zich niet laten hinderen door hun beperkte kennis op dit gebied, kijkt de fiscus i.h.a. zeer kritisch naar stamrecht-BV's en slaat ze haar slag als de boel rammelt. En dan kan ook een professional je vaak niet meer uit de brand helpen.

 

Toch even wijzen op de modellen waar Joost het ook over had en die over het algemeen zeer bruikbaar zijn.

http://www.belastingdienstpensioensite.nl/Begeleidende%20tekst%20modelstamrechtovereenkomsten%20Belastingdienst.htm

 

Zie dus reactie in vet.

NB: hoe kan je zo'n linkje inkorten?? (bijv. klik hier)

 

Erwin

 

[Joost Rietveld]

 

Toch even wijzen op de modellen waar Joost het ook over had en die over het algemeen zeer bruikbaar zijn.

http://www.belastingdienstpensioensite.nl/Begeleidende%20tekst%20modelstamrechtovereenkomsten%20Belastingdienst.htm

 

 

Even voor de duidelijkheid: ik tipte dit enkel omdat de 0,5% kostenafslag vaak ten onrechte gehanteerd worden icm U-rendement. Ik ben zeker geen voorstander van het U-rendement of de versie van de fiscus en sluit me bij Jantax aan.

 

groet

joost

[Johan Mulder]

Zie dus reactie in vet.

NB: hoe kan je zo'n linkje inkorten?? (bijv. klik hier)

 

Erwin

 

 

[url*= www.dezelinkmoetjehebben.nl] KLIK HIERRRR [/url*]

 

maar dan zonder de sterretjes bij url.

 

Mooi compleet verhaal dit over stamrechten! :)

[Jantax]

Beste ErwinvM, hartelijk dank voor je reactie op mijn vraag.

 

Maar de stamrecht-BV heeft kort na ontvangst van de gouden handdruk soms helemaal nog geen prestatie geleverd die vergelijkbaar is met die van een externe verzekeraar. Ik krijg bijvoorbeeld met enige regelmaat klanten, of hun boekhouders over de vloer die hun gouden handdruk al wel in een BV hebben geparkeerd, maar die vervolgens nog (advies over) een stamrechtovereenkomst, berekeningen en akten van geldlening moeten hebben. Vaak op het moment dat de 1e jaarrekening over het afgelopen jaar moet worden opgesteld. In dat geval valt er mijns inziens heel wat voor te zeggen om tenminste een flink deel van de kostenopslag aan te merken als dotatie aan een voorziening voor de kosten van het genoemde voorzienbare advies- en beheerwerk e.d.

 

Verder zie ik ook met grote regelmaat stamrecht-BV's die structureel verlies maken, doordat het beleggingsrendement lager is dan de beheerskosten (geldt vooral voor gouden handdrukken t/m 100K die zijn belegd in aandelen). Ik vind het daarom zeer verdedigbaar dat zo'n BV daarop anticipeert en direct begint met het vormen van een voorziening voor dergelijke voorzienbare beheerskosten.

 

Al met al zie ik dus genoeg aanleiding om de kostenopslag in veel gevallen te transformeren tot een dotatie aan een voorziening, zodat er geen VPB over hoeft te worden betaald in jaar 1. Ik heb er overigens nog geen discussies met de fiscus over gehad, maar heb het dan ook nog nooit aan haar voorgelegd. Want de fiscus reageert toch nooit zoals je wilt op pleitbare standpunten waar ook weer wat tegenin te brengen is..

[ErwinvM]

Hi jantax,

In mijn betoog ging ik er vanuit dat de prestaties door de stamrecht BV geleverd zijn (het "afsluiten" van de ovk.).

Indien dit nog niet direct plaats heeft gevonden zou je inderdaad kunnen verdedigen dat de "omzet" ook nog niet hoeft te vallen. Maar of de fiscus dat ook zo ziet....wij vernemen graag indien je dit wel een keer voorlegt!

 

Mbt verliesmakende stamrecht BV's:

Wat bedoel je met voorzienbare beheerskosten?

Vanuit fiscaal oogpunt (VpP betalen) zou het dan toch juist niet zoveel uitmaken of er dan omzet van de kostenopslag is, dit valt dan weg tegen het verlies op de beleggingen?

 

 

E.

 

dank Johan!