Uitkering levensloopregeling

[sowmedia]

In 2006 heb ik bij mijn werkgever meegedaan aan de levensloopregeling. In 2007 heb ik samen met mijn compagnon onze VOF opgericht. Daarna contact opgenomen met mijn oude werkgever met de vraag of het mogelijk was het gespaarde bedrag uit te keren. Dat kon volgens hem alleen via mijn nieuwe werkgever. Dat ben ik dus zelf. De bank (Rabobank) heb ik gebeld. Maar ook zij wisten niet of en hoe het mogelijk was om het geld in de nieuwe situatie te laten uitkeren.

 

Heeft iemand van jullie hier ervaring mee? Is er een mogelijkheid dat ik het geld kan laten uitkeren?

[Sander DS-Finance]

Dat kon volgens hem alleen via mijn nieuwe werkgever.

 

Dat is dus fout. De levensloop moet via je werkgever gaan waar je hem spaart. Alleen die kan namelijk bepalen wat je laatst verdiende loon (per periode) is geweest, want de uitkering mag niet meer zijn dan dat. Tenzij je uit dienst gaat, dan moet het bedrag ineens vrijvallen en aan je worden uitgekeerd (onder inhouding van de wettelijke regelingen) of komt te overlijden.

[brood]

Ik zelf zit met dezelfde vraag. Volgens mij is er nog veel onbekend over deze regeling bij uitkeren. Dat de oude werkgever alleen mag uitkeren is volgens mij niet juist. Kan iemand anders nog advies geven.

[Joost Rietveld]

zoals ik het begrijp kan het opgenomen worden via de ex-werkgever onder inhouding van LH.

Doe je dat niet, dan kun je het tegoeg toevoegen aan je oudedagsvoorziening.

 

groet

Joost

[Sander DS-Finance]

Bij de belastingdienst staat het volgende aangegeven:

 

http://www.belastingdienst.nl/particulier/levensloopregeling/levensloopregeling-06.html

 

en ook:

 

http://www.belastingdienst.nl/particulier/levensloopregeling/levensloopregeling-10.html#P79_7160

 

@Joost: Die optie ken ik nog niet. Moet je dat schriftelijk aanvragen bij de BD?

[Joost Rietveld]

 

@Joost: Die optie ken ik nog niet. Moet je dat schriftelijk aanvragen bij de BD?

 

welke van de twee (ex-werkgever of dotatie pensioen)?

en nee, geen akkoord nodig van de fiscus in beide gevallen.

[Sander DS-Finance]

Doteren aan oudedagsvoorziening. De BD heeft het daar niet over op hun pagina.

 

 

[Joost Rietveld]

Doteren aan oudedagsvoorziening

 

 

lees pensioenregeling (ik had het ook niet over de FOR), en alleen als die er is

[Sander DS-Finance]

Bedoel je deze regeling?

 

http://www.belastingdienst.nl/zakelijk/loonheffingen/lb22_spaarregelingen/lb22_spaarregelingen-25.html

 

[brood]

Geachte SOWMEDIA,

Heb je inmiddels al een idee hoe je de uitkering van de levensloop zou kunnen uitvoeren?

Ikzelf ben van werkgever naar werkgever gegaan en blijven sparen. Ik wil nu echter gaan voorutzien hoe ik in de toekomst dit kan laten uitkeren. Ik neem aan dat ik niet steeds naar oudere werkgevers moet gaan voor deze uitkering. En ik neem ook aan dat de regelgevingen dat ook hebben doorzien. Of heeft men nog steeds het idee dat ieder tot zijn pensioen bij dezelfde werkgever blijft?

Ik ben zeer benieuwd hoe het kan gaan bij een uitkering door je eigen bedrijf of eigen (Stamrecht) BV ?

[Sander DS-Finance]

Hoi Brood,

 

Een DGA mag ook sparen voor het levensloop. De uitkering geschiet over het algemeen door de werkgever waar het gespaard is, zie ook eerdere posten in dit draadje. Zoals Joost aangeeft mag je het ook in je pensioen laten storten.

 

Groetjes

[brood]

Hoi Sander,

 

Vogens jouw link naar de belastngdienst lees ik dat de werkgever waar je nu spaart ook mag uitkeren.

"Als u onbetaald verlof opneemt, keert de instelling waar u spaart ...." Dus niet waar ik gespaard heb.

Want mijn nieuwe werkgever is verantwoordelijk over de saldo controle geworden wat er al op de spaarrekening staat toen ik weer begon met sparen bij deze nieuwe werkgever. Het reeds gespaarde bedrag mag namelijk niet meer zijn dan 210 % van je nieuwe (afgelopen) jaarsalaris worden. Dit houdt dus in dat mijn ex-werkgever niets meer met mijn spaartegoed te maken heeft, laat staan dat deze moet gaan uitkeren. Misschien is het geen werkgever meer :-\. Of zie ik dit alles nog steeds verkeerd?

Verder zijn alle opmerking uit beschreven regelgevingen geplukt. Ik zou graag lopende voorbeelden willen horen en hoe de belastingdienst daarin toestemming voor gegeven heeft.

Het storten in een "je" pensioenfonds is ook zoiets. Welke mogelijkheden geeft dat? Ik heb namelijk een afkeer tegen die grote maatschappijen waar mijn gespaard geld over de rest van mijn leven uitgesmeerd moet gaan worden. Is een lijfrentepolis mogelijk? Ook hier zijn dus blijkbaar nog geen voorbeelden.

 

Groeten

Brood

[Norbert Bakker]

Ik heb namelijk een afkeer tegen die grote maatschappijen waar mijn gespaard geld over de rest van mijn leven uitgesmeerd moet gaan worden

 

Foutje: het is WETGEVING waardoor er nauwelijks meer overbruggingslijftrentes (met tijdelijke looptijd) of uitkering ineens mogelijk zijn (behoudens die gevallen waar de polis al liep voor de betreffende wetswijzigingen) . De enige "grote maatschappij" die je hier op aan kan spreken is de BV Nederland, p/a het Binnenhof te Den Haag.

Als het aan verzekeraars (grote of kleine) zou liggen, zouden al die beperkingen niet gelden, het is hun productie namelijk niet ten goede gekomen en ook (of juist) bij eenmalige of tijdelijke uitkeringen weten ze met hun kostenstructuren toch goed te verdienen...

 

 

Is een lijfrentepolis mogelijk?

Afgezien van de (on)mogelijkheden: als je een afkeer hebt van (grote) verzekeraars, is een lijfrenteverzekering wel de laatste optie waar je aan moet denken: hoge kosten mede als gevolg van allerlei extra verzekeringdekkingen en ondoorzichtige kostenstructuur. Tegenwoordig is er een transparanter - en vooralsnog goedkopere variant: de bancaire lijfrente. Geen verzekeringspolis, maar een spaar- of beleggingsrekening bij een bank of verzekeraar met verder nagenoeg dezelfde fiscale rechten en plichten als een lijfrente verzekering.

[Rien Gluvers]

@norbert

 

Weet je dit wel zeker? Banken kennen geen overlijdenswinst, geen mogelijkheden tot een nabestaanderegeling. Dood bij de bank is vrijval is belastingbetalen. Al met al niet iets om "zomaar" iets over te roepen. Denk dat het beter is om bij een planner of adviseur een persoonlijk advies te vragen toegespitst op de eigen omstandigheden en plannen.

[brood]

Hoi Norbert,

 

Interessant dat je dit naar voren brengt. Zou het inderdaad mogelijk zijn om de levensloop bankrekening (saldo) om te zetten in een bankspaarrekening met de mogelijkheden hiervan, zoals ik die snel vind op:

 

http://www.banksparenkeuze.nl/banksparen-voor-pensioenuitkering.html

 

Banksparen is toch wat je noemt bancaire lijfrente? Of niet.

[Norbert Bakker]

@norbert

 

Weet je dit wel zeker? Banken kennen geen overlijdenswinst, geen mogelijkheden tot een nabestaanderegeling. Dood bij de bank is vrijval is belastingbetalen. Al met al niet iets om "zomaar" iets over te roepen. Denk dat het beter is om bij een planner of adviseur een persoonlijk advies te vragen toegespitst op de eigen omstandigheden en plannen.

 

Beste Rien,

 

Toevallig ben ik als volledig WFT vergunningsplichtige, DSI financieel planner en in het bezit van alle PE-examens (4 negens en 1 tien) redelijk goed op de hoogte van wat een bancaire lijfrente inhoud. Ten eerste zijn bancaire lijfrentes niet voorbehouden aan banken alleen en ten tweede is er weldegelijk een zeer uitgebreide nabestaandenregeling. Dood bij bancaire lijfrente is daarom niet wezenlijk verschillend van dood bij lijfrenteverzekering. Enige inhoudelijke verschillen zijn de termijnen (20 jaar bij bancair, levenslang bij verzekerd). Zie ook deze link voor nadere informatie

 

Edit: termijn bancaire lijfrente is niet max. 20 jaar, maar vanaf leeftijd 65 minimaal 20 jaar. Bij ingang voor 65e is de duur minimaal 5 jaar.

[Rien Gluvers]

Beste Norbert,

 

Ken jij een bank/verzekeraar die een banciare lijfrente aanbiedt in de vorm van een levenlange oudedagslijfrente met bij overlijden 70% overgang op de partner?

 

Hou mij graag aanbevolen.

[Joost Rietveld]

ehhm, we hebben het toch over de opbouwfase?

 

Wat er vanaf 65 gebeurt is een ander verhaal....

[Norbert Bakker]

Beste Norbert,

Ken jij een bank/verzekeraar die een banciare lijfrente aanbiedt in de vorm van een levenlange oudedagslijfrente met bij overlijden 70% overgang op de partner?

 

Beste Rien,

 

Geen enkele bancaire lijfrente kent een levenslange uitkering: het is immers geen verzekering .

het aanwezige kapitaal op leeftijd 65 wordt in 20 jaar uitgekeerd, met volledige overgang (dus geen 70% maar 100%) van de termijnen op nabestaanden.

 

Wie absolute zekerheid zoekt dat er levenslang wordt uitgekeerd ook na je 85^e , moet op leeftijd 65 alsnog kiezen voor een lijfrentepolis, of voor een contraverzekering boven/naast de bancaire lijfrente t.b.v verzekerde uitkering na je 85e (met naar keuze 70% overgang op langstlevende) . Dat product dekt feitelijk het langlevendenrisico af voor bancaire lijfrentes.

 

Houdt er dus ook rekening mee dat je op je 65e met je opgebouwde bancaire lijfrentesaldo, alsnog een verzekering met levenslange uitkering (en 70% overgang op partner) kunt aankopen. Die keuze hoef je dus nu zeker nog niet te maken!

 

 

 

 

 

 

 

[Norbert Bakker]

ehhm, we hebben het toch over de opbouwfase?

 

Wat er vanaf 65 gebeurt is een ander verhaal....

 

Exactly, in de opbouwfase (tot 65) is het irrelevant: pas op leeftijd 65 maak je de keuze of je je bancaire lijfrente saldo in 20 jaar laat uitkeren (al dan niet met contraverzekering na je 85e) of dat je er alsnog een levenslange uitkering bij een verzekeraar voor koopt.

 

[Rien Gluvers]

Edit - Foutje, sorry. :-[

[Norbert Bakker]

Hoi Norbert,

Interessant dat je dit naar voren brengt. Zou het inderdaad mogelijk zijn om de levensloop bankrekening (saldo) om te zetten in een bankspaarrekening

 

Ik begon mijn reactie in deze draad met "afgezien van de (on)mogelijkheden".

Bij huidige wetgeving is uitruil van levensloop naar lijfrente (banksparen of verzekering) - bij mijn beste weten - niet mogelijk. Afgezien van alle inhoudelijke verschillen en de diverse bestedingsdoelen is levensloop een regeling waarbij het (restant) saldo uiterlijk 1 dag voor het bereiken van de 65-jarige leeftijd wordt uitgekeerd na aftrek belasting. Er vindt dus geen belastinguitstel plaats tot na leeftijd 65 zoals bij de lijfrente het geval is. Levensloop is onderdeel van de z..g.n. 2e pijler pensioen voor werknemers (en DGA's), en niet van de 3e pijler (lijftente)

 

Het is goed mogelijk dat dit nog wijzigt en verder uitstel van belastingbetaling (tot na je 65e) van levenslooptegoed in de toekomst wel wordt toegestaan. Tot één dag voor je 65e levert het inhoudelijk weinig verschil met lijfrente op: je betaalt er nu geen belasting over en de tegoeden tellen niet met voor box 3. Alleen is dit wel een (gevaarlijke?) overversimpeling: op uitkering van levenslooptegoeden zijn kortingen van toepassing die bij tussentijdse opname wel gelden, maar bij "afkoop" niet.

 

Banksparen is toch wat je noemt bancaire lijfrente? Of niet.

Banksparen en bancaire lijfrente zijn inderdaad synoniem, alleen moet je de term "bank" met een korreltje zout nemen. Je vindt dit product ook gewoon bij verzekeraars.

Banken en verzekeraars blazen naar mijn mening beiden nogal hoog van de toren om banksparen te verkondigen als gezond alternatief voor "die verfoeide lijfrenteverzekeringen", maar het is gewoon de andere kant van het tweekoppige monster bankverzekeraar dat luister naar de naam ING/Nationale Nederlanden, SNS/Reaal, ABN Amro/ABN Amro verzekeringen, Rabo/Interpolis et cetera....... dezelfde bankmedewerkers (of verzekeringsadviseurs voor mijn part) die je tot voor kort een lijfrenteverzekering verkochten, verkopen je nu met droge ogen de bancaire lijfrente als alternatief. Naar mijn eigen bescheiden mening zijn transparantie en een lager kostenniveau nog steeds geen reden om met de eerste de beste aanbieder in zee te gaan: kijken, vergelijken en vooral deskundig (en liefst objectief) advies blijft ook voor bancaire lijfrentes nodig.

 

 

[sowmedia]

Geachte SOWMEDIA,

Heb je inmiddels al een idee hoe je de uitkering van de levensloop zou kunnen uitvoeren?

Ik ben zeer benieuwd hoe het kan gaan bij een uitkering door je eigen bedrijf of eigen (Stamrecht) BV ?

 

Het blijft lastig voor me om al deze reacties te vertalen naar concrete stappen.

 

Er zijn drie stakeholders. Eén ben ik. Eén is mijn oude werkgever. En één is de bank waar het geld op staat. Wat kan ik aan wie vragen op grond waarvan?