Jump to content
odeon
Verberg

Spat de eurozone uit elkaar?

vraag

Griekenland dreigt door list en bedrog haar toegang tot de internationale kapitaalmarkten te verliezen en wordt nu gesteund door de overige €-landen. Dit heeft een gevaarlijk precedent geschapen, want als de situatie in bv Spanje of Portugal uit de hand loopt, zullen de overige €-landen opnieuw de portemonnee moeten trekken. De economie van Spanje is ongeveer 10 keer zo groot als die van Griekenland.

 

De financiële markten hebben weinig vertrouwen in de aanpak en sloegen afgelopen vrijdag op hol.

 

De €-landen zijn vandaag in overleg over te nemen maatregelen om de rust te doen terugkeren. Maar hoe meer overleg en maatregelen, hoe meer ze de indruk wekken controle op de situatie te verliezen.

 

Is de € nog wel te redden of spat de eurozone binnenkort uit elkaar? En wat voor gevolgen heeft dat voor ondernemers? Zijn onze spaargelden en pensioenen nog wel veilig?

 

Veel vragen, maar weinig antwoorden. Ik ben benieuwd naar de mening van andere HL-ers.

 

 

 

 

 

Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0
  • Rate this answer

Moeilijk te zeggen wat de toekomst brengt voor de EU, in zo'n jong verbond lijkt het me gezond dat er zowel sprake van toe- als uittreding is en van evaluatie over gedrag van leden. Op macro-niveau zullen er bewegingen en tegenbewegingen plaatsvinden die zowel voor- als nadelen, ook op de andere niveaus, met zich mee zullen brengen.

 

Een land wat zich onttrekt aan harde afspraken (zonder dat daar sancties voor zijn bedacht), zal een beweging op gang brengen dat er voortaan wel sancties op komen. Griekenland is wel verplicht om in eigen land stevige maatregelen door te voeren en hoe die uitpakken, zal medebepalend zijn voor het vertrouwen dat er in de gehele EU wordt gesteld.

 

Een verlies van vertrouwen in de EU kan tot daling van de €-koers betekenen, wat weer niet zo slecht is voor de export en dus uiteindelijk voor de EU economie. Dus een bepaalde beweging zal weer een tegenbeweging oproepen, eerst zal dat heftig heen en weer gaan, maar die balans zal op een gegeven moment weer wat rustiger bewegen, tot stilstand komt dat nooit!

 

Succès en groet,

 

Hans


Succes & Groet, Hans van den Bergh, A.C.T.I.V.E. (Adviseur, Coach, Trainer, Inbrenger Van Expertise)-Consultant, gespecialiseerd in Opzetten, Aanpassen of Verbeteren van bedrijven in de Belevenis-, Hospitality- & Leisure-markt. Hulpvraag? Ideeën? Plannen? Neem gerust Contact op!

(Let Op: Mijn reacties als vrijwillig Moderator zijn op basis van toetsing aan de forumregels, als lid zijn deze op persoonlijke titel)

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

De Euro heeft voor een hoop oplossingen gezorgt maar heeft ook voor een hoop nieuwe problemen gezorgt.

 

Het hele europa als 1 is een heel mooi streven, maar langzamerhand komen steeds meer partijen erachter dat mensen niet hetzelfde zijn, dan heb ik het niet over rangen, dsu dat een bepaalde bevolkingsgroep beter is dan een andere, maar wel dat bijvoorbeeld een Italjaan geen Nederlander is en dat een Pool heel ander s tegen zaken aankijkt dan een Portugees.

 

In een democratisch stelsel zullen nooit alle neuzen dezelfde richting opwijzen en mentaliteiten die normaal zijn in een land, zullen nooit zonder slag of stoot worden geaccepteerd door andere landen.

 

Om deze redenen denk ik dat het nooit gaat werken en dat er altijd eindeloos gepraat moet blijven worden om ook maar het simpelste voor elkaar te krijgen. Natuurlijk is samenwerking goed en moeten we vooral doorgaan met proberen samen te werken. Ik denk alleen dat we veels te ver doordraven.

 

De komst van de euro heeft er voor gezorgt dat handel binnen Europa makkelijker wordt en dat economien binnen de EU erg op elkaar gaan lijken, maar de tegenpool is dat sterke economien er een stuk slechter op zijn geworden omdat de slechte economien het naar beneden halen.

 

Vanuit mijn oogpunt zie geen geen verbetering door de euro. Maar ik handel ook niet buiten Nederland en die enkele bestellingen per jaar in het buitenland zouden ook prima anders kunnen.

In mijn ogen is het vooral een parade paardje geweest voor een hoop aantal Europese Leiders.

 

Maar, om nu zomaar te roepen stap uit de Euro vind ik ook geen oplossing. Dit soort uitspraken zijn vooral bedoeld om kiezers te trekken en kosten vreselijk veel geld en veroorzaken vreselijk veel onrust.

 

 

Edit:

 

Het is een beetje een onsamenhangend stuk geworden. Wat ik eigenlijk wil zeggen is dat we eens moeten gaan kijken wat er gebeurd met de diverse economien en dat het helemaal geen kwaad kan om van tijd tot tijd te evalueren of we wel of niet verder moeten met die euro.

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

De vraag was: "Spat de Eurozone uit elkaar?"

 

De Eurozone wordt praktisch gebaseerd door de gezamenlijke economie in die zone. De zone is echter opgericht en ingericht vanuit de politiek. Als er een sterk economisch feit ter discussie ligt, worden politieke motieven gebruikt om daar standpunten over in te nemen. De politiek heeft dus uiteindelijk de instapwaarden bepaald van de verschillende deelnemers. En dat is een valse start geweest, waarvan het valse gedeelte nog niet geheel bloot is komen te liggen.

 

Als blijkt dat meerdere landen ook vals hebben gespeeld, dan zal de waarde van de Euro weer onder die van de Dollar zakken en zullen wij het ermee moeten doen. De meesten zeggen dat dat wel eens goed kan werken voor de economie, maar ik ben het daar helemaal niet mee eens. De directe effecten van zo'n waardedaling worden zichtbaar door duurdere producten voor de consumenten en duurdere inkoopkosten voor de producenten. Dat slaat veel harder door dan marktvergroting in de Dollarzone.

 

De EU-fabrikant en de EU-burger is dus gewoon de lul vanwege politieke oneerlijkheid.

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

De vraag was: "Spat de Eurozone uit elkaar?"

 

De Eurozone wordt praktisch gebaseerd door de gezamenlijke economie in die zone. De zone is echter opgericht en ingericht vanuit de politiek. Als er een sterk economisch feit ter discussie ligt, worden politieke motieven gebruikt om daar standpunten over in te nemen. De politiek heeft dus uiteindelijk de instapwaarden bepaald van de verschillende deelnemers. En dat is een valse start geweest, waarvan het valse gedeelte nog niet geheel bloot is komen te liggen.

 

Als blijkt dat meerdere landen ook vals hebben gespeeld, dan zal de waarde van de Euro weer onder die van de Dollar zakken en zullen wij het ermee moeten doen. De meesten zeggen dat dat wel eens goed kan werken voor de economie, maar ik ben het daar helemaal niet mee eens. De directe effecten van zo'n waardedaling worden zichtbaar door duurdere producten voor de consumenten en duurdere inkoopkosten voor de producenten. Dat slaat veel harder door dan marktvergroting in de Dollarzone.

 

De EU-fabrikant en de EU-burger is dus gewoon de lul vanwege politieke oneerlijkheid.

 

Bedoel je dat de politiek (nu eenmaal eerst verantwoordelijke voor het economisch bestel) in de toekomst de verantwoordelijkheid niet meer zal nemen?

 

Succès en groet,

 

Hans


Succes & Groet, Hans van den Bergh, A.C.T.I.V.E. (Adviseur, Coach, Trainer, Inbrenger Van Expertise)-Consultant, gespecialiseerd in Opzetten, Aanpassen of Verbeteren van bedrijven in de Belevenis-, Hospitality- & Leisure-markt. Hulpvraag? Ideeën? Plannen? Neem gerust Contact op!

(Let Op: Mijn reacties als vrijwillig Moderator zijn op basis van toetsing aan de forumregels, als lid zijn deze op persoonlijke titel)

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Volgens mij is hier weinig over te zeggen. Het is immers nog nooit voorgekomen voor zover ik kan zien en vooral de onzekerheid die nu parten speelt. Ik blijf het vreemd vinden dat er goede bedrijfsresultaten zijn maar toch veel paniek.

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

De vraag was: "Spat de Eurozone uit elkaar?"

 

De Eurozone wordt praktisch gebaseerd door de gezamenlijke economie in die zone. De zone is echter opgericht en ingericht vanuit de politiek. Als er een sterk economisch feit ter discussie ligt, worden politieke motieven gebruikt om daar standpunten over in te nemen. De politiek heeft dus uiteindelijk de instapwaarden bepaald van de verschillende deelnemers. En dat is een valse start geweest, waarvan het valse gedeelte nog niet geheel bloot is komen te liggen.

 

Als blijkt dat meerdere landen ook vals hebben gespeeld, dan zal de waarde van de Euro weer onder die van de Dollar zakken en zullen wij het ermee moeten doen. De meesten zeggen dat dat wel eens goed kan werken voor de economie, maar ik ben het daar helemaal niet mee eens. De directe effecten van zo'n waardedaling worden zichtbaar door duurdere producten voor de consumenten en duurdere inkoopkosten voor de producenten. Dat slaat veel harder door dan marktvergroting in de Dollarzone.

 

De EU-fabrikant en de EU-burger is dus gewoon de lul vanwege politieke oneerlijkheid.

 

Bedoel je dat de politiek (nu eenmaal eerst verantwoordelijke voor het economisch bestel) in de toekomst de verantwoordelijkheid niet meer zal nemen?

 

Succès en groet,

 

Hans

 

Hoi Hans,

 

Nee dat kan natuurlijk niet. Politiek en economie hangen onlosmakend aan elkaar vast. Maar het is duidelijk dat de noordelijke EU-landen de inzet van de zuidelijke EU-landen, helemaal niet goed hebben beoordeeld. De burgers zijn afhankelijk van wat de politiek beslist. Het kan idd best wel eens zo zijn dat we nu eerst door een zure appel moeten bijten, als er wel juiste beslissingen (ter herstel) worden genomen.

 

Ik zou nog willen aanvullen, dat er automatisch een negatieve spiraalvorming ontstaat als de Euro qua waarde weer onder de Dollar komt te staan. Grotere bedrijven laten dan de Euro links liggen en gaan weer meer met de Dollar werken, hetgeen de neergang alleen maar versterkt. Starters en doorstarters, krijgen dan met hogere kosten te maken en hen wordt het dan steeds moeilijker gemaakt.

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Overigens kun je niet zeggen dat het handelen van de politieke partijen erg veel vertrouwen oproept. Gelukkig zijn er uitzonderingen, waarvan er eentje al jaren mijn ondernemerspartij is.

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

In mijn beleving had die euro er nooit voor Nederland mogen komen. Dat dit eens zou gebeuren, voorspelde ik 10 jaar geleden al (toen er nog heftig over de euro werd gediscussieerd). Jammer dat dit nu waarheid blijkt. Dit zal voor alle EU-landen grote consequenties hebben. Feit is wel: wie tijdens deze storm recht overeind blijft kan alles aan.


Marije Miggiels

ZaakM, Zelfstandig Administratie Advies Kantoor Miggiels te Den Bosch

Uw bedrijfsmatige administratie goed geregeld!

http://www.zaakm.nl

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Lijkt mij dat dit ook rechtstreeks gevolgen heeft voor de beslissingen rondom de EU-grondwet.

 

Ik hoorde een econoom afgelopen week zeggen dat Radio 2 dat hij een opdeling van de Eurozone voorziet.

Zo had hij het over een noordelijke en zuidelijke helft.

 

Grote probleem is dat de Eurozone meer een politieke, dan een economische beslissing is.

Landen als Nederland en Duitsland in vergelijking met Griekenland, Portugal en Spanje gaan

heel anders met de euro om. Een ander leefklimaat en een andere mentaliteit.

Zou dit op den duur ook voor een breuk kunnen zorgen ?

 


IT specialist || LinkedIn: http://linkedin.pieterreitsma.com

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

klinkt gemakkelijk, maar ik ben nooit voorstander geweest.

Ik roep al vanaf het eerste moment dat "Brussel" ons alleen maar geld kost.

 

als blijkt dat Spanje en Portugal ook veel grotere financiële problemen dan was verwacht zouden we alsnog met de eurozone in grote problemen kunnen geraken. Ik zie nog even niet voor me hoe je landen 'uit de euro' moet gaan zetten,

maar het risico dat de boel uit elkaar spat wordt dan wel een stuk groter. :-\


"zoek het maar uit"

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Ik heb zelf vraagtekens bij Italië. Hoe dat land bij de start van de Euro aan de eisen heeft kunnen voldoen, is me een raadsel. Dat zou een nachtmerrie kunnen worden.

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Eigenlijk is het al fout gegaan toen de afspraken werden gemaakt. De eurolanden kunnen normalitair geen invloed uitoefen op de begrotingen van individuele landen. De landen kunnen zelf uitmaken wat ze willen doen. Vandaar dat Griekenland zo'n lage aow leeftijd heeft en de pensioenen de pan uitrijzen. De euro zou dus een stuk sterker kunnen worden als de zwakke broeders verplichtingen krijgen opgelegd. Zoals nu met Griekenland gebeurd met leningen. Eigenlijk zou dat in de normale voorwaarden moeten zitten als de landen zich aansluiten. De rol van de ECB zou daarbij wel wat groter moeten worden.

Link to post
Share on other sites
  • 1
  • Rate this answer

Hier beginnen al wat sarcastische opmerkingen te komen over dat soort zaken.

Onze pensioenleeftijd gaat omhoog, terwijl in landen als Griekenland de pensioenleeftijd relatief lager is.

Dus, het geld wat mij nu investeren in Griekenland moet o.a. besteed worden aan hun pensioenaangelegenheden.

Hoe krom willen we heb hebben ?

Dit soort maatregelen moeten in alle EU landen gelijktijdig doorgevoerd worden.

 

Daarnaast kunnen we straks gratis op vakantie naar Griekenland. ;D

Als Griekenland hun lening niet terug kan betalen, moeten ze het maar via betaling in natura inlossen ;)


IT specialist || LinkedIn: http://linkedin.pieterreitsma.com

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

In natura denk ik toch ook aan andere dingen.. ;)

 

Maar even serieus :). Het is al langer bekend dat wij (welvarende Europeanen) de pensioen gaten moeten opvullen van de zuidelijke landen.

 

Advies van een directeur van de belastingdienst: "Ga zo snel mogelijk Europa uit als je kan. Hier valt niets meer te halen. Het gaat alleen maar erger worden." Dit adviseerde hij aan mij, zijn kinderen en iedereen die hij sprak.

 

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Advies van een directeur van de belastingdienst: "Ga zo snel mogelijk Europa uit als je kan. Hier valt niets meer te halen. Het gaat alleen maar erger worden." Dit adviseerde hij aan mij, zijn kinderen en iedereen die hij sprak.

 

Maar waar moeten we dan naar toe? En bedoel je met Europa alleen de Eurozone of heel Europa?

 

Inmiddels is duidelijk dat de ECB staatsobligaties heeft opgekocht, omdat de markt voor staatsobligaties dreigde op te drogen. Dit lijkt me het recept voor disaster.

 

Odeon

 

 

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Advies van een directeur van de belastingdienst: "Ga zo snel mogelijk Europa uit als je kan. Hier valt niets meer te halen. Het gaat alleen maar erger worden." Dit adviseerde hij aan mij, zijn kinderen en iedereen die hij sprak.

 

Maar waar moeten we dan naar toe? En bedoel je met Europa alleen de Eurozone of heel Europa?

 

Buiten Europa. De eurozone wordt steeds groter. Het gaat om landen die aangesloten zijn bij de EU e.d. Waar naar toe weet ik niet. Dat is denk ik ook voor iedereen om zelf te bepalen. Ik denk er soms serieus over na om hier (NL / EU) weg te gaan.

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Aardig artikeltje in the economist

 

Het is denk ik het versnelde begin op weg naar de Verenigde staten van Europa, waarbij de eurolanden politiek en economisch nog verder geintegreerd worden.

 

Je kunt je afvragen of dat zo slecht is op de lange termijn.

Op de korte(re) termijn zal er nog wel de nodige onrust blijven, waarbij o.a. de sociale stelsels in enige mate gelijkgetrokken moeten worden.

Het is inderdaad moeilijk te accepteren dat 'wij' bijdragen aan het vroegpensioen van de Grieken en 1 ambtenaar per 9 grieken die ook nog eens niet ontslagen kan worden.

 

Aan de andere kant is dat slechts op grote schaal wat in Nederland in het klein gebeurt, namelijk dat je naarmate je meer verdient, je meer bijdraagt aan het sociale stelsel alhier.

 

Het grote probleem zit hem zoals altijd in het eigenbelang versus het algemeen belang. Juist in tijden van crisis komt dat naar boven.

Niemand is erbij gebaat als Spanje het volgende land is dat in de problemen komt, en dat schijnt in normale omstandigheden ook niet te gebeuren.

Echter één gerucht (of feit) kan leiden tot onrust op de financiele markten waardoor individuen of individuele organisaties besluiten minder risico te nemen met problemen voor Spanje als gevolg.

 

Kijk wat er gebeurde met DSB. In wezen precies hetzelfde (hoewel DSB achteraf aantoonbaar problemen zou hebben gekregen was dat op het moment van de bankrun nog niet zeker)

 

Dus mijn vraag : Is een 100% vrije markt wel de oplossing om een stabiel Europa te creëeren?

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Het is denk ik het versnelde begin op weg naar de Verenigde staten van Europa, waarbij de eurolanden politiek en economisch nog verder geintegreerd worden.

Ik zie dit niet zo snel gebeuren. Daarvoor zijn de verschillen tussen de Europese landen veel te groot. Nederlanders en Duitsers voelen zich niet solidair met Grieken en Spanjaarden en zijn zeker niet bereid op te draaien voor hun pensioenen. Nederlanders voelen zich in de 1ste plaats Nederlander en zeker niet Europeaan. En voor andere Europese volken geldt hetzelfde.

 

Het probleem met Europa is dat alles veel te snel is gegaan (invoering €, Verdrag van Lissabon), zonder dat hierover de bevolking is geraadpleegd. Nu hebben we een groot deel van onze soevereiniteit overgedragen aan Brussel en zitten we met een muntunie die niet functioneert.

 

Als het al in een land als België niet lukt om de boel bij elkaar te houden, gaat dat zeker niet lukken op Europees niveau.

 

Ik zie eerder een tegengestelde beweging. Het opkomen van anti-Europese nationalistische bewegingen. Niet dat ik daarmee blij ben, maar het één (nationalisme) is het logisch gevolg van het ander (in een te snel tempo ondoordachte beslissingen nemen).

 

 

 

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Toch blijf ik voorstander van de Euro, blij dat we van dat gezeur met lokale wisselkoersen af zijn (nog even snel de Marken/Franken/etc. op moeten maken voordat je Nederland weer binnen kwam....).

Voor wat betreft de Griekse malaise: je kunt het ook zien als een kans om Griekenland in het gareel te brengen (volgens mij waren andere Eurolanden al tijden op zoek naar die kans...)

 


https://www.antilopehosting.com - webhosting, office 365, cloudbackup en systeembeheer op lokatie voor ZZP en MKB

http://antilopehosting.com - webhosting, online werkplekken, online backup en hosted exchange

http://www.linkedin.com/in/dirkadamsky

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Bring your business plan to a higher level!

    All topics related to entrepreneurship are discussed on this forum.

    • Ask your entrepreneur questions
    • Answers / solutions from fellow entrepreneurs
    • > 65,000 registered members
    • > 100,000 visitors per month
    •  Available 24/7 / within <6 hours of response
    •  Always free

  • Who's Online

    Er zijn 8 leden online en 129 gasten

    (See full list)    
  • Also interesting:

  • Ondernemersplein



EN

×

Cookies on HigherLevel.nl

Cookies are necessary for Higherlevel.nl to function properly. By using HigherLevel.nl you declare to have read and accepted our terms and conditions.

 More information   I accept