Bbz, een oplossing of een hel

[T-5R]

Wij hebben in april 2009 Bbz aangevraagd.

In plaats van dat het een oplossing en steun is, het een hel en een helse karwei om je recht te krijgen.

 

Na bezwaar & voorzieningsrechter, een gedwongen 2de aanvraag door dat er geen onderzoek is verricht, een beroepszaak, nu weer wachten op de bezwarencommissie zijn wij bijna kapot en zijn er dus nog niet !!

 

ISD kop van Noord maakt er een puinhoop van en begrijpen de regels en wetten niet !!

 

Een les voor een ieder die een Bbz aanvraag indient .

 

Zie bijlage

 

[Anoniem9876]

Ben redelijk nieuw hier, dus eigenlijk weet ik niet in hoeverre het de bedoeling is om alles te vertellen. Maar het is in ieder geval bij de gemeente Eindhoven geweest.

 

Is het ook gebruikelijk om de naam van de ambtenaar te vermelden?

 

Nee, das niet gebruikelijk en in dit geval ook van beperkte waarde. De BBZ word door de Sociale dienst van de gemeente uitgevoerd, dus alleen ondernemers uit Eindhoven hebben iets eraan. Als een HL deelnemer is geintresseerd dan kun je persoons gegevens + bijbehorende contactgegevens via een PM uitwisselen.

 

Niet gebruikelijk?

 

Ik lees me hier een partij bagger over de Bbz maar het is niet gebruikelijk om als er positief nieuws is om dat te melden. Degenen die goed doen mag niet. We kunnen leren van waar het wel goed gaat maar dat mag niet. Wat leren we dan wel?

[Roel J]

@ colorrepublic, das niet betweterig, maar een nuttige aanvulling.. en volgens mij ben jij meer expert op bbz als ik als ik je reacties zo lees.

 

@willie, ik refereerde alleen aan het publiceren van persoonsgegevens op HL, niet over het delen van een positieve ervaring die horen we uiteraard ook graag. ik heb de quote ingekort zodat dat dat duidelijker is..

[Gast Verwijderd account]

@ roel. Ik als nieuweling op hl wil niet overkomen als degene die direct mensen aan het verbeteren is.

 

Ik begeleid per jaar zon 150 ondernemers naar de bbz toe. Uiteraard ook wel mijn bedenkingen omtrent deze regeling en de uitvoering door gemeentes maar hoe de bbz hier wordt neergezet is niet de algemene tendens.

[Anoniem9876]

Ik begeleid per jaar zon 150 ondernemers naar de bbz toe. Uiteraard ook wel mijn bedenkingen omtrent deze regeling en de uitvoering door gemeentes maar hoe de bbz hier wordt neergezet is niet de algemene tendens.

 

Weer een geval van niet weten tegen wie je praat. Zo heeft het geen zin om te reageren. Gekleurde sokken die al 150 ondernemers naar de bbz heeft begeleid? Jammer dat je die ervaring niet vermeld.

 

Hoe bbz hier wordt neergezet is ondanks jou ervaring er ook niet beter op geworden!

 

@ roel, waarom mensen niet melden wie het goed doen. Het zijn etiketten maar het zou zeker meer transparantie opleveren die niet gereguleerd wordt door de overheid.

 

 

[Gast Verwijderd account]

@ Willie. Ik begrijp totaal niet waar de toon in het bericht gericht aan mij op slaat.

 

In eerdere post aangegeven dat ik op dit moment reeds ondernemer ben in een ander vakgebied dan sokken. De uitdaging in mijn huidige bedrijf is weg. De nieuwe passie gaat sokken worden voor mij. Ook heb ik reeds aangegeven eigenlijk niet te willen reageren op bbz Posts ivm mijn gekleurde sokken account.

 

Tevens schrijf ik net dat ik 150 ondernemers begeleid per jaar. Al meerdere jaren. Dus aub niet denigrerend doen over dat gekleurde sokken 150 bbz aanvragen heeft begeleid.

 

In jou Posts over in de bbz topics lees ik alleen maar dat je het niets vindt en ook nooit zal vinden.

 

Ik heb 85 berichten hier waarvan er max 10 aan bbz gericht zijn. Erg sterk punt maak je dat door mijn ervaring het beeld van bbz niet beter wordt hier. Niet.

[Anoniem9876]

@ Willie weer een geval van slecht humeur?

 

In eerdere post aangegeven dat ik op dit moment reeds ondernemer ben in een ander vakgebied dan sokken. De uitdaging in mijn huidige bedrijf is weg. De nieuwe passie gaat sokken worden voor mij. Ook heb ik reeds aangegeven eigenlijk niet te willen reageren op bbz Posts ivm mijn gekleurde sokken account.

 

Tevens schrijf ik net dat ik 150 ondernemers begeleid per jaar. Al meerdere jaren. Dus aub niet denigrerend doen over dat gekleurde sokken 150 bbz aanvragen heeft begeleid.

 

In jou Posts over in de bbz topics lees ik alleen maar dat je het niets vindt en ook nooit zal vinden.

 

Ik heb 85 berichten hier waarvan er max 10 aan bbz gericht zijn. Erg sterk punt maak je dat door mijn ervaring het beeld van bbz niet beter wordt hier. Niet.

 

nee nee heb juist een goed humeur :) Het is het "beeld" wat ik heb. Je werk op HL ben ik het mee eens. Maar het is gewoon jammer dat ik niet weet wie je bent. Sorry ik geef het even op. Anoniem is gewoon kut.

(had een goed humeur)

[Roel J]

@Willie, ik vind het zacht gezegd opmerkelijk dat juist jij zo nadrukkelijk pleit voor openheid zowel in de zin voor wat betreft het gebruik van nicknames.

 

Volgens mij ben jij het die regelmatig van gebruikersnaam wisselt en al enkele keren een anonimisering van je profiel hebt "geëist" in de afgelopen vier weken heb ik je profiel gezien onder de namen, scaut, bumba, popeye, Anoniem en afgelopen weekend nog onder de alias Zal Wel.. en diverse varianten van je eigen naam. Nu heb ik daar geen hele grote problemen mee, maar ik vind het wel vreemd dat jij dan nu andere (serieuze) deelnemers aan dit forum aanspreekt op het gebruik van een alias..

 

Voor wat betreft het publiceren van de naam van een ambtenaar op het forum, dat is simpel weg "not done" om (ongevraagd) de naam van personen evt met contactgegevens hier neer te zetten en het voegt weinig toe aan de ervaring van die de pravam hier deelt. Ik heb slechts de hier gebruikelijke gang van zaken qua publiceren van persoonsgegevens, waar ik ook achter sta, weergegeven.

 

----------

 

@colorrepublic / Danny

Bescheidenheid siert de mens zeggen ze wel eens, maar de kracht van HL is juist dat mensen zich profileren met hun kennis en expertise, zonder dat het aantal posts daarin mee wegen. mijn ervaring met bbz is welgeteld 2 dossiers en dan ook nog alleen als "lezer / commentator" op de onderbouwing van het financiele plan zonder inhoudelijk diep naar de bbz regeling te kijken. Op het vlak van de BBZ erken ik dan graag mijn meerdere in jou..

 

Voel je vooral vrij om hier je kennis te delen over je expertises, ik loop hier ca 1,5 jaar mee en ik ben nog geen grote ego's tegengekomen het delen van kennis en ervaring staat hier veruit op 1, dat is ook waarom ik zo graag op dit forum kom..

 

 

[Frans Sijtsma]

Persoonsnamen van derden en andere privacygevoelige gegevens uit de persoonlijke levenssfeer van derden die hier online geplaatst worden, worden verwijderd.

 

Als je je eigen naam wil noemen, dan is dat prima, en als je die niet wil noemen ook. Voor de voorstanders: Sluit je aan in dit topic en lees alle voors en tegens.

 

Zullen we het hier verder over de bbz hebben?

 

@gekleurdesokken: suggestie: maak een tweede account aan (bbzinfo ofzo) en gebruik die om bbz info te posten. Dan 'vervuil ' je je gekleurdesokkenaccount niet, en profiteren we wel van de brede kennis die je hebt :)

 

Frans

[Gast Verwijderd account]

Heb mijn account wat aangepast en zal het profiel verder aanvullen.

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Jammer dat je die ervaring niet vermeld.

Even beter lezen, dan...

 

Ik heb rond de 500 ondernemers begeleid bij BBZ aanvragen en vaker van dit soort uit de hand gelopen zaken gezien maar deze komt wel in mijn top 5!

[T-5R]

Graag wil ik even iets positiefs kwijt over de Bbz-krediteverlening. Ik heb een aanvraag gedaan, binnen 3 weken beschikten ik over het geld (115000, dus ook een flink bedrag!).

 

De behandelende ambtenaar was zeer voortvarend en behulpzaam. Dus alleen maar goede ervaringen hiermee, daardoor is het bedrijf overeind gebleven! Het is nu nog niet makkelijk, maar wel is er faillisement mee voorkomen!

 

Super, het kan dus ook anders en ook nog super snel, zij hebben de brief wel gelezen die staatssecretaris Klijnsma heeft gestuurd !!

 

Maar zitten veel verschillen tussen de gemeentes, zeker grote en de kleine gemeentes. een lijst heeft geen zin. maar een algemene conclusie is dat je beter af bent bij grotere gemeentes dan een kleine gemeente.

 

@henkh: toch een Bbz na 2 afwijzingen, doorzetten, ondernemers zijn doorzetters en ook ik zet door !!

@henkh Quote:"

Bbz is een traject wat vaak als laatste aangevraagd wordt op een moment dat het water al tot de lippen staat. Dan moet je wel een ijzersterk plan hebben om er weer bovenop te komen. En vaak is er dubbel geld nodig: 1x voor de schulden te saneren en 1x voor de broodnodige investeringen."

 

Ik heb daarom ook besloten om mijn bedrijf compleet (voor 95%) om te gooien. van een kleine onderneming lokaal ondersteuning naar een internet marketing platform. Het generen van leads is de overeenkomst met mijn oude activiteiten.

 

Het plan is zo sterk dat meerdere marketingdeskundige hebben gezegd dat dit plan de huidige marktleider kan bedreigen.

 

Deze uitspraak is o.a. de gedaan door een jonge award-winning marketingpartij met een belangrijk track record.

Zij zijn nu met een grote landelijke partij in onderhandeling om dit plan als marketingplan voor hun product distributie, branding en leadgeneratie in de markt te zetten.

 

Mijn bedrijfsplan wordt door marketeers enthousiast ontvangen, behalve bij de gemeente en de consultancy. de gemeente heeft consultancy ingehuurd en hebben de instructie gegeven hoe de conclusie van het adviesrapport moet luiden. (op het moment van inschakeling had ik mijn mond al op gedaan tegen deze instantie en gewezen op fouten en dan krijgen zij een vooringenomen houding. Je moet je onderdanig opstellen en dat is voor veel ondernemer moeilijk)

 

Ik zet ook door en mijn plannen worden gerealiseerd met of zonder Bbz !!

Idd in de plannen geloven, bijschaven en zoeken naar alternatieven.

Alleen met deze alternatieve verlies je wel een stuk controle en moet je onderneming nog meer delen met andere !

 

Alleen het Bbz traject waar ik nu reeds 16 maanden in zit heeft de lancering vertraagd,

ik heb meerdere noodstappen moeten maken, uitschrijving GBA naar buitenland, een gedwongen verhuizing. met een dochtertje van nog geen 3 jaar (die een stabiele omgeving nodig heeft)

 

Terwijl de Bbz is bedoeld om juist tijdelijke problemen op te lossen.

[Gast Verwijderd account]

@ t5r

Mijn laatste reactie op jouw posts hier in dit topic.

 

Ik word moe van jouw opmerkingen die nergens op gebaseerd zijn. Hoe kom je er in hemelsnaam bij de je beter af bent bij grotere gemeentes. Heb je onderzoek gedaan daarin? Je hebt een enquete gehouden? Honderden bbz aanvragen geanalyseerd?

 

Stop je energie in het gelijk krijgen tegen de gemeente en niet in het continu negatief zijn over de bbz en de uitvoering daarvan.Als je dan uiteindelijk gewonnen hebt kom ik persoonlijk taart brengen.

 

Danny

[T-5R]

Mijn laatste reactie op jouw posts hier in dit topic.

 

Ik word moe van jouw opmerkingen die nergens op gebaseerd zijn. Hoe kom je er in hemelsnaam bij de je beter af bent bij grotere gemeentes. Heb je onderzoek gedaan daarin? Je hebt een enquete gehouden? Honderden bbz aanvragen geanalyseerd?

 

Stop je energie in het gelijk krijgen tegen de gemeente en niet in het continu negatief zijn over de bbz en de uitvoering daarvan.Als je dan uiteindelijk gewonnen hebt kom ik persoonlijk taart brengen.

 

Danny

Grotere gemeente vs kleine gemeente staat ook in het rapport (zie Zibb) maar blijkt ook uit de reacties.

 

16 september zitting voorzieningsrechter, bezwaarcommissie nog niet bekend.

Danny dit gaat je een taart kosten !!

 

Alles voor de zitting en de gemeente liggen klaar,

de gemeente wil niet (meer) praten en wacht de zitting af, dus moet ik ook wachten op de zitting !

 

Ik ben niet negatief over de Bbz, kan juist een hele goede tool zijn,

Veel ondernemers kunnen er profijt van hebben.

Alleen de uitvoering is niet eenduidig en de kennis van (kleinere) gemeentes is zeer slecht !!

[Gast Verwijderd account]

Het artikel van Zibb staat vol fouten. Ik heb Zibb daarvan schriftelijk op de hoogte gesteld vorige week.

 

Slagroomtaart?

[T-5R]

Ben niet kieskeurig maar heerlijk een slagroomtaart..

 

Je hebt het over fouten in het artikel en het rapport, misschien een idee om je brief ook hier te publiceren !!

[henkh]

@henkh: toch een Bbz na 2 afwijzingen, doorzetten, ondernemers zijn doorzetters en ook ik zet door !!

 

Ja maar wel een om de zaak (winkel) te sluiten. dat is daadwerkelijk ook gebeurd. In korte tijd uitverkocht winkel gesloten en inventaris via marktplaats aan de man gebracht. Vervolgens met een forse restschuld begonnen aan een re-integratie traject en werk gezocht. Zowel ik als mijn partner gewoon alles aangepakt om inkomsten te genereren om uit de sores te komen. Altijd met crediteuren in gesprek gebleven om de boel lopend te houden.

 

3 jaar gesappeld en op een houtje bijten :( maar dit jaar voor het eerst na 8 jaar weer eens op vakantie geweest :)

 

De inschrijving KvK nooit beëindigd ook al omdat er nog steeds wat omzet via bestaande relaties binnenkwam en er nog een fiscaal compensabel verlies was.

 

4 jaar na de sluiting ziet alles er weer redelijk zonnig uit en bruis ik van de energie om nieuwe activiteiten op te starten.

 

Uiteraard kan je een prachtig plan hebben met prachtige vooruitzichten maar garantie op succes is er niet.

 

Daarnaast ben ik zelf van mening dat de Bbz voor zelfstandige ondernemers (eenmanszaken& vof) is en niet om allerlei plannen te financieren waarbij particuliere investeerders betrokken zijn. Op dat moment is het aan de ondernemer om het laatste restje in te brengen.

 

Lees het hele topic nog eens door (inclusief je eigen verhaal in pdf) sluit je ogen, bedenk dat je ambtenaar van de Bbz bent en ga dan eens na wat je zelf zou beslissen bij het lezen van zo'n verhaal.

 

Privé sta je er niet echt florissant voor. Ga je ook echt zoveel verdienen zodat je die 100k in pak hem beet 10 jaar kan wegwerken (je weet wel die 833 e per maand zonder rentekosten)

 

Wellicht toch nog eens nadenken om eerst je privé maar eens op orde te brengen en dan weer aan ambitieuze plannen gaan werken. Mijn ervaring is dat Bbz daar ook bij kan helpen.

 

Een lang verhaal waar je misschien niet vrolijk van wordt maar toch sterkte in deze moeilijke tijden.

[henkh]

16 september zitting voorzieningsrechter, bezwaarcommissie nog niet bekend.

Danny dit gaat je een taart kosten !!

 

Alles voor de zitting en de gemeente liggen klaar,

de gemeente wil niet (meer) praten en wacht de zitting af, dus moet ik ook wachten op de zitting !

 

Volgens mij toets de voorzieningsrechter alleen de gevoerde procedure en doet geen toewijzing van de Bbz. De bezwaarschriftencommissie kan wel een ander besluit nemen maar die volgen meestal de gemeente weer zoals ik zelf heb ondervonden.

 

Maar een advocaat zal dat ongetwijfeld beter weten. Laat je jezelf eigenlijk bijstaan door een advocaat in de procedure?

[T-5R]

@henkh:

Garantie heb ik niet, maar wel fantastische reacties.

Ik begrijp dat een ambtenaar en de consultant vragentekens erbij zetten, maar dat doet niets af aan mijn recht op Bbz.

 

Combinatie met investeerders staat niet in de wet dat het niet mag !!

en als je o.a. Gids Startkapitaal (Nils de Witte) leest en vooral in het deel van levensfase/kapitaalbehoefte is het niet ongebruikelijk om naar subsidie mogelijkheden te kijken en Bbz is een vorm van subsidie, alleen een Bbz moet je terugbetalen en subsidies niet !!

 

In de levensfase waarin ik de aanvraag deed, was ik in gesprek met investeerders, heb ik bij een businessclub gepitchd en had ik nog geen toezeggingen. Een week voor de beslissing had ik concreet investeerders maar wel onder voorwaarden !

 

Een van hun voorwaarde was mijn inbreng en geen geld van investeerders voor mijn levensonderhoud en mijn kosten.(human capital)

 

Zoals staat in het rapport winst 1ste jaar lage prognose > 300k winst en jaar 2 > 1.000k winst en dan heb ik ook al mijn fee ontvangen ! Hoge prognose zijn ook echt hoog en al door vele partijen doorgerekend !! (anders waren de investeerder ook niet geïnteresseerd geweest !!)

Mijn situatie is ontstaan in 2 jaren en hoop ook binnen 2 jaar weer er boven op te zijn.

En ook het Bbz krediet zo snel mogelijk in te lossen.

 

[T-5R]

16 september zitting voorzieningsrechter, bezwaarcommissie nog niet bekend.

Danny dit gaat je een taart kosten !!

 

Alles voor de zitting en de gemeente liggen klaar,

de gemeente wil niet (meer) praten en wacht de zitting af, dus moet ik ook wachten op de zitting !

 

Volgens mij toets de voorzieningsrechter alleen de gevoerde procedure en doet geen toewijzing van de Bbz. De bezwaarschriftencommissie kan wel een ander besluit nemen maar die volgen meestal de gemeente weer zoals ik zelf heb ondervonden.

 

Maar een advocaat zal dat ongetwijfeld beter weten. Laat je jezelf eigenlijk bijstaan door een advocaat in de procedure?

 

Rechter wijst niet het Bbz toe maar toets wel of de beslissing is genomen op de juiste gronden en idd het volgen van de juiste procedure en kan een tijdelijke voorziening toewijzen (geld bedrag)

maar de gemeente probeert de zaak bij de bezwaarcommissie te frustreren door lange procedures en obstakels.

formulier dwangsom ligt klaar !! (sinds oktober 2009 kan je de gemeentes een dwangsom opleggen bij trage besluitvorming)

 

Ik heb 2 advocaten gesproken, maar was niet onder indruk dus doe ik het nu zelf !!

Was toen nog in de eerste zaak die ik heb gewonnen, was moeilijk e.d.

Deze zaak gewonnen.(wwb art 17 vs art 10 en 11 Bbz) en het niet doen van bedrijfsmatig onderzoek.

toen ook vooruit lopend op de beslissing van de bezwaarcommissie geld voor levensonderhoud ontvangen.

bezwaarcommissie heeft toen de uitspraak 1 op 1 overgenomen van de rechter.

 

Vorige zaak verloren op het niet volgen van de juiste procedure waarbij volgens de rechter in haar uitspraak motiveerde dat de ISD onvoldoende daarop had gewezen.

 

Nu willen zij de zaak primair niet-ontvankelijk verklaren op basis van overschrijding termijnen ondanks vorige uitspraak

dus via de voorzieningsrechter moet ik nu de zaak eerst ontvankelijk laten verklaren en dan de gronden van het besluit aanvechten.

 

Als je de reden van afwijzing en het hele dossier leest wordt het duidelijk dat dit een zaak is die enorm is oplopen na fouten van de ISD en dat het al vanaf augustus 2009 een zaak die gefrustreerd is geworden door de correspondentie die is ontstaan door hun te wijzen op hun fouten in de 1ste zaak.

Er is in de vorige zitting zelf gemeld dat 2 medewerkers het bedrijfsplan niet wilde in nemen omdat het 16:00 was en zij om 16:30 naar huis wilde en ik geen afspraak had gemaakt.

 

ISD dacht echt in hun recht te staan en dat bleek niet het geval. en daardoor is het verloop (bedrijfsmatig onderzoek) vooringenomen behandeld. en wij hebben stappen (GBA en verhuizing) moet nemen die tegen ons worden gebruikt.

 

Ik heb mij goed ingelezen in de wetgeving en ook de nota van toelichting (belangrijkste gedeelte)

en ken de zaak met een dossier van meer dan 300 pagina's het beste,

Alleen mijn emotie uitschakelen is omdat het ook persoonlijk is, beste moeilijk !!

[henkh]

Ik zou nog tientallen reacties kunnen plaatsen maar ik denk dat alles op dit moment wel gezegd is. Ik hoop voor jou dat je gelijk krijgt bij de rechter. En dat je de afloop hier met ons wilt delen.

 

succes ermee,

 

Henkh

[Raoul K]

Ben benieuwd morgen, succes.

[Raoul K]

Hoe is het afgelopen?

[Gast Verwijderd account]

Bij gebrek aan bbz vraagstukken maar even een bump.

 

Wanneer verwacht je de uitspraak ?

 

Danny

[henkh]

Toen kwam het hoge woord van de ISD eruit: in verband met de schulden wilde de ISD ons beschermen om ons diepere in de schulden te steken. Investeerders participeren niet maar verstrekken een lening van hun insteek dus dan heeft de cliënt straks niet 100.000,- aan schulden maar 650.000 aan schuld !!

 

Ik raak het spoor een beetje bijster: zijn het nu "INVESTEERDERS" of "FINANCIERS" Wie draagt nu eigenlijk het risico?

 

En wie bepaalt of een plan levensvatbaar is? de adviseurs of uiteindelijk de markt die jouw product of dienst wil afnemen?

 

En nogmaals (heb dit al eerder gepost) als jouw plan inderdaad zo winstgevend is dan moet dat ontbrekende stukje gewoon uit de commerciële markt komen en niet uit een overheidsregeling.

 

Ben benieuwd naar de uitspraak op 30 september, kan ik alleen pas op 1 oktober lezen omdat 30 september onze trouwdag is en we dan zelf iets te vieren hebben :)

[Raoul K]

Bij gebrek aan bbz vraagstukken maar even een bump.

 

Wanneer verwacht je de uitspraak ?

 

Danny

 

Als je wilt BBZ-ten , ik heb wel interesse in wat "insider info", kun je wat geanomiseerde voorbeelden geven van bedrijven (geen starters) die wel een behoorlijke kapitaal injectie voor elkaar kregen (100k+) ?

 

 

Raoul