Hoeveel betalen KOR en ICL

[Princess]

Een goedemiddag,

 

Ik zit een beetje in dubio over wat ik moet betalen aan BTW, dit ivm de lastige ICL-berekening door veel leveringen uit het buitenland..

 

Even een voorbeeld:

 

1a    Leveringen/diensten belast met 19%    40000    7600

5a    Verschuldigde omzetbelasting       12000

5b    Voorbelasting       6600

5g    Totaal te betalen       5578

 

Is de KOR-berekening dan zo?

7600 - 6600 = 1000

2,5x (1883-1000)= 2207,5

Totaal te betalen 5578 - 2207,5 = 3370

 

of is het zo dat het maximale af te trekken KOR bedrag 1345 is en dat het totaal te betalen bedrag dan

5578 - 1345 = 4233 is?

 

Alvast bedankt!

[NOYB]

Een goedemiddag,

 

Ik zit een beetje in dubio over wat ik moet betalen aan BTW, dit ivm de lastige ICL-berekening door veel leveringen uit het buitenland..

 

Even een voorbeeld:

 

1a    Leveringen/diensten belast met 19%    40000    7600

5a    Verschuldigde omzetbelasting       12000

5b    Voorbelasting       6600

5g    Totaal te betalen       5578

 

Is de KOR-berekening dan zo?

7600 - 6600 = 1000

2,5x (1883-1000)= 2207,5

Totaal te betalen 5578 - 2207,5 = 3370

 

of is het zo dat het maximale af te trekken KOR bedrag 1345 is en dat het totaal te betalen bedrag dan

5578 - 1345 = 4233 is?

 

Alvast bedankt!

 

Bijna goed....

 

doordat het KO bedrag onder de € 1345 komt is de KO gewoon € 1000.- (de 2.5 factor, mag je pas toepassen als het te betalen bedrag tussen de 1345 en de 1883 komt) daaronder is het bedrag gewoon de KO.

 

Hierdoor dien je te betalen € 5578 -/- € 1000 = € 4578

 

groet

erik

 

 

[Princess]

Ah, dit wist ik niet, weer iets geleerd :)

 

Heel erg bedankt!

[Dennis_van_Dijk]

Volgens mij gaat hier iets fundamenteels mis in de aangifte. Jij geeft aan dat je in verband met leveringen uit andere EU-landen een lastige berekening hebt. Ik neem aan dat het erom gaat dat de omzetbelasting naar jou verlegd is.

 

In jouw voorbeeld (ik neem aan dat dit over een heel boekjaar gaat!):

 

- BTW over omzet: EUR 7.600,00 (af te dragen)

- Totaal af te dragen OB: EUR 12.000,00 (totaal af te dragen)

 

Kan ik hieruit concluderen dat je totale voorbelasting over IC-leveringen (EUR 12.000,00 - EUR 7.600,00 =) EUR 4.400,00 is? Zo niet, hoe kom je dan aan die verhoging van EUR 4.400,00 bij 5a?

 

Vervolgens geef je aan dat jouw voorbelasting EUR 6.600,00 bedraagt. Is dit inclusief of exclusief de aftrek van de OB over de goederen die naar jou verlegd is? Het is namelijk zo dat de naar jou verlegde OB (EUR 4.400,00?) gewoon weer aftrekbaar is als voorbelasting.

 

Er zijn dus twee mogelijkheden:

 

1. voorbelasting is inclusief belasting over ICL

1a: EUR 7.600,00

4b: EUR 4.400,00

5a: EUR 12.000,00

5b: EUR 6.600,00

5g: (EUR 12.000,00 - EUR 6.600,00 =) EUR 5.400,00 (af te dragen)

EUR 5.400,00 is meer dan EUR 1.883,00 dus geen KOR

 

2. voorbelasting is exclusief belasting over ICL

1a: EUR 7.600,00

4b: EUR 4.400,00

5a: EUR 12.000,00

5b: (EUR 6.600,00 + EUR 4.400,00 =) EUR 11.000,00

5g: (EUR 12.000,00 - EUR 11.000,00 =) EUR 1.000,00

EUR 1.000,00 is minder dan EUR 1.884,00 dus KOR is van toepassing

 

Dus in geval 1 draag je EUR 5.400,00 aan OB over een heel jaar af. In geval 2 draag je geen OB af en tel je EUR 1.000,00 op bij je winst.

 

Kun je vertellen hoe de situatie exact in elkaar zit?

 

Groet!

[NOYB]

Volgens mij gaat hier iets fundamenteels mis in de aangifte. Jij geeft aan dat je in verband met leveringen uit andere EU-landen een lastige berekening hebt. Ik neem aan dat het erom gaat dat de omzetbelasting naar jou verlegd is.

 

In jouw voorbeeld (ik neem aan dat dit over een heel boekjaar gaat!):

 

- BTW over omzet: EUR 7.600,00 (af te dragen)

- Totaal af te dragen OB: EUR 12.000,00 (totaal af te dragen)

 

Kan ik hieruit concluderen dat je totale voorbelasting over IC-leveringen (EUR 12.000,00 - EUR 7.600,00 =) EUR 4.400,00 is? Zo niet, hoe kom je dan aan die verhoging van EUR 4.400,00 bij 5a?

 

Vervolgens geef je aan dat jouw voorbelasting EUR 6.600,00 bedraagt. Is dit inclusief of exclusief de aftrek van de OB over de goederen die naar jou verlegd is? Het is namelijk zo dat de naar jou verlegde OB (EUR 4.400,00?) gewoon weer aftrekbaar is als voorbelasting.

 

Er zijn dus twee mogelijkheden:

 

1. voorbelasting is inclusief belasting over ICL

1a: EUR 7.600,00

4b: EUR 4.400,00

5a: EUR 12.000,00

5b: EUR 6.600,00

5g: (EUR 12.000,00 - EUR 6.600,00 =) EUR 5.400,00 (af te dragen)

EUR 5.400,00 is meer dan EUR 1.883,00 dus geen KOR

 

2. voorbelasting is exclusief belasting over ICL

1a: EUR 7.600,00

4b: EUR 4.400,00

5a: EUR 12.000,00

5b: (EUR 6.600,00 + EUR 4.400,00 =) EUR 11.000,00

5g: (EUR 12.000,00 - EUR 11.000,00 =) EUR 1.000,00

EUR 1.000,00 is minder dan EUR 1.884,00 dus KOR is van toepassing

 

Dus in geval 1 draag je EUR 5.400,00 aan OB over een heel jaar af. In geval 2 draag je geen OB af en tel je EUR 1.000,00 op bij je winst.

 

Kun je vertellen hoe de situatie exact in elkaar zit?

 

Groet!

 

Dennis,

 

Je zet me bijna op het verkeerde been, ik weet niet of ik je goed begrijp maar vanuit jouw visie heb je bij stap 1 geen KO, terwijl de ICL een leuke toevoeging is op de KO regeling.

 

Je moet eerst bepalen hoe hoog de aangifte wordt, jouw punt 1 bijvoorbeeld. Als je dan gaat kijken of je recht hebt op KO dan moet je de ICL op de omzet weg laten en bij de voorheffing houden.

 

zo heb ik het bericht van Princess ook gelezen (dat ze de ICL in de voorheffing heeft), in jouw punt 1 vergeet je de ICL van de omzet af te halen voor de bepaling van de KO, bij stap 1 heb je dus € 1000 aan KO af te trekken van het te betalen bedrag. (namelijk € 7600 -/- € 6600 = € 1000 (= KO).

 

Punt 2 klopt niet!

 

Bij de eerste berekening heb je € 1000,- te betalen, nu moet je alleen nog kijken wat de afdracht zou zijn als je dat zonder ICL op omzet meerekent. Dit is negatief ( € 7600 -/- € 11000 = -/- € 3400) omdat dit alleen is om te kijken hoe hoog het vaststellen van de KO is, heb je bij punt 2 geen recht op vermindering van de KO, en betaal je dus € 1000,-. (€ 12000 -/- € 11000 = € 1000).

 

Ik snap dat het verwarrend is, hebben er ook aardig wat berekeningen tegenaan gegooid op kantoor voordat deze materie helemaal helder was.

 

De regel is dus:

 

(STAP 1) dat je eerst gaat kijken wat je aangifte wordt (dus alle posten op de aangifte invullen)

 

(STAP 2) vervolgens ga je voor een eventuele KO regeling kijken wat de aangifte zou zijn zonder ICL omzet (4b van de aangifte) maar inclusief de BTW op ICL bij de voorheffing (vraag 5b van de aangifte). Het saldo wat daaruit komt wordt vergeleken met de regels voor KO regeling. Saldo onder de € 1.345 is het bedrag van de KO. Is het saldo tussen de € 1345 en € 1883 dan dien je dus € 1883 -/- het te betalen bedrag X 2.5 als KO bedrag op de aanigfte op te geven.

 

(STAP 3) Je mag vervolgens de eerste berekening van stap 1 verminderen met het bedrag van stap 2.

 

groet

erik

 

 

 

 

 

[Dennis_van_Dijk]

Ha Erik,

 

Dit is altijd het lastige met niet het hele plaatje hebben. Volgens mij heeft Princess het hier over leveringen vanuit het buitenland aan haar:

 

Ik zit een beetje in dubio over wat ik moet betalen aan BTW, dit ivm de lastige ICL-berekening door veel leveringen uit het buitenland..

 

Met andere woorden, zij moet deze goederen in Nederland met omzet belasten en deze omzet als voorbelasting aftrekken voor de aangifte.

 

Als ik nu naar de wet kijk kom in de Uitvoeringsbeschikking Omzetbelasting 1968, art. 25a tegen:

 

 

Voor de bepaling van de vermindering als bedoeld in artikel 25, eerste lid, van de wet dient de belasting die ingevolge artikel 12, vijfde lid, van de wet, wordt geheven van degene aan wie de levering wordt verricht of de dienst wordt verleend, in aanmerking te worden genomen als ware zij geheven van de ondernemer die de levering of de dienst verricht.

 

 

Art. 25 OB regelt de KOR, die kennen we. Artikel 12 lid 5 stelt:

 

 

In bij algemene maatregel van bestuur aan te wijzen gevallen wordt onder bij of krachtens deze maatregel te stellen regelen de belasting, ten einde voor de inning daarvan meer waarborgen te scheppen, geheven van degene aan wie de levering wordt verricht of de dienst wordt verleend.

 

 

Bij ICL wordt de BTW verlegd naar de afnemer, in dit geval Princess. Dit ingevolge art. 12 lid 5 wet OB. Voor de bepaling van de KOR moet de ICL echter beschouwd worden als ware zij belast bij de buitenlandse leverancier. ICL kan dus nooit een voordeel geven voor de KOR. Ik snap jouw opmerking dat de ICL een leuke toevoeging op de ICL zou zijn dan ook niet.

 

Goed, nu de casus in cijfers:

 

 

1a Leveringen/diensten belast met 19% 40000 7600

5a Verschuldigde omzetbelasting 12000

5b Voorbelasting 6600

5g Totaal te betalen 5578

 

 

Ik zie hier dat bij 1a EUR 7.600,00 verschuldigd is. Ik zie bij 5a dat de verschuldigde OB EUR 12.000,00 is. Ik zie hier een verschil van EUR 4.400,00, en ik neem aan dat dat de bijtelling van de ICL-leveringen is (immers: belast in Nederland). Het kan natuurlijk ook de correctie privégebruik auto zijn of onttrokken goederen in privé, informatie is te gebrekkig vandaar mijn vraag om informatie. Ik ben er dus voorlopig maar vanuit gegaan dat dit inderdaad de ICL-leveringen zijn.

 

Ik zie dan twee mogelijkheden, het bedrag bij 5b is of inclusief deze EUR 4.400,00 (immers, deze mag je als voorbelasting aftrekken) of dit is gewoon de daadwerkelijk in Nederland betaalde voorbelasting.

 

Scenario 1:

De voorbelasting is inclusief de genoemde EUR 4.400,00. Dit betekent dat de in Nederland aan Nederlandse leveranciers (EUR .6.600,00 - EUR 4.400,00 =) EUR 2.200,00 aan BTW betaald is.

 

In dat geval is in dus af te dragen: EUR 7.600,00 - EUR 2.200,00 = EUR 5.400,00. De ICL speelt geen rol (zie de wetteksten hierboven). dus valt Princess niet onder de KOR. Maar ik heb laten zien dat ook als de KOR een rol zou spelen je evengoed op deze EUR 5.400,00 uitkomt.

 

Scenario 2:

De voorbeelasting is exclusief de genoemde EUR 4.400,00. Dit betekent dat er in Nederland aan Nederlandse leveranciers EUR 6.600,00 aan BTW is betaald.

 

In dit geval is dus af te dragen: EUR 7.600,00 - EUR 6.600,00 = EUR 1.000,00. Wederom, de ICL speelt geen rol. Deze EUR 1.000,00 valt volledig onder de KOR.

 

Volgens mij steekt het zo in elkaar. Kun je mij aangeven waar ik de fout in ga?

 

Hartelijke groet,

 

Dennis

[NOYB]

Dennis,

 

als je goederen uit de EU haalt moet je de BTW opvoeren bij de omzet en hetzelfde bedrag bij de voorheffing, voor zover niets vreemds.

 

Je moet nu alleen nog kijken of je recht hebt op KO. Dus moet je bij de omzet GEEN BTW op ICL rekenen maar de BTW bij de voorheffing gewoon laten staan.

 

In scenario een, moet je dus de omzet ad € 7600 verminderen met € 6600 dus € 1000,- en dan heb je KO € 1000.-

 

In voorbeeld 2 heb je geen KO aangezien je € 7600 -/- € 12000 doe en dan is het negatief, waardoor je gewoon het saldo ad € 1000 moet betalen.

 

zo is mij uitgelegd door de belastingdienst.

 

groet

erik

[Princess]

Hallo allemaal,

 

De cijfers kloppen onderling niet hoor, ik had even wat getallen uit de lucht gegrepen om een voorbeeld van de berekening te kunnen maken.

 

Bedankt voor het uitzoeken!

[Dennis_van_Dijk]

Hallo allemaal,

 

De cijfers kloppen onderling niet hoor, ik had even wat getallen uit de lucht gegrepen om een voorbeeld van de berekening te kunnen maken.

 

Bedankt voor het uitzoeken!

 

Mopper mopper >;( ;D

 

 

@Erik

Als je het zo ziet is er inderdaad een voordeel. Ik ga hier eens induiken, kan mij bijna niet voorstellen dat ze zoiets cadeau gaan geven. Ik kom er op terug!

[Fred Fiscaal]

Een leuke hersenkraker inderdaad, volgens mij heeft Erik het bij het juiste eind. Ik heb ook enorm zitten worstelen met de KOR i.c.m. ICL, zie

deze post

[Princess]

de link naar de post werkt helaas niet :(

[Roel J]

Fred doelde op deze post.

 

https://www.higherlevel.nl/forum/index.php?board=49;action=display;threadid=34949

[Princess]

Ah bedankt :)

[KindSupport]

Een leuke hersenkraker inderdaad, volgens mij heeft Erik het bij het juiste eind. Ik heb ook enorm zitten worstelen met de KOR i.c.m. ICL, zie

deze post

 

In de link staat 2x HTTP

[VNIS]

Om eerlijk te zijn heb ik nu even geen tijd om te reageren maar ik verwijs graag naar een duidelijke link inzake KOR en ICL.

 

http://www.fiscalistenonline.nl/artikel/917

 

Met vriendelijke groet,

 

Jan van Nistelrooij.

[sinan]

Om eerlijk te zijn heb ik nu even geen tijd om te reageren maar ik verwijs graag naar een duidelijke link inzake KOR en ICL.

 

http://www.fiscalistenonline.nl/artikel/917

 

Met vriendelijke groet,

 

Jan van Nistelrooij.

 

Wat ik uit de artikel begrijp is dat je de BTW van gekochte goederen uit het buitenland niet mag meerekenen voor de KOR?

[Fred Fiscaal]

Wat ik uit de artikel begrijp is dat je de BTW van gekochte goederen uit het buitenland niet mag meerekenen voor de KOR?

 

Die is nooit in NL aftrekbaar als het op een buitenlandse factuur staat. Het gaat hier over ICL leveringen, daarbij is de BTW naar de NL ondernemer verlegd. Die moet het in de BTW aangifte zowel aangeven en kan het meteen als voorbelasting weer aftrekken. Voor de KOR berekening moet je de aan te geven BTW over ICL's niet meetellen maar de voorbelasting juist wel.

[VNIS]

Even ter bevestiging de eerder reeds aangegeven conclusie met rekenvoorbeeld.

 

Verschuldigde BTW € 7.600

IC Verwervingen € 4.400

Voorbelasting € 11.000 -/-

----------------------------------------------------

Af te dragen BTW € 1.000

 

Vermindering KOR € 7.600 -/- € 11.000 = € 3.400 -/-

Derhalve GEEN KOR.

 

 

[John Kode]

Goed voorbeeld VNIS!

 

En dan misschien nog even de uitleg:

Die BTW die naar jou verlegd is uit het buitenland komt niet voort uit jouw omzet. Daarom mag die verschuldigde BTW niet meedoen voor de KOR-berekening, maar als voorbelasting wel.

 

Vergelijk het met een binnenlandse levering aan jou. De BTW die je betaalt aan je leverancier doet in het hele KOR-verhaal ook niet mee, die betaalde BTW staat alleen op je aangifte bij de voorbelasting.

 

groet,

 

John

[M Groters]

Even ter bevestiging de eerder reeds aangegeven conclusie met rekenvoorbeeld.

 

Verschuldigde BTW € 7.600

IC Verwervingen € 4.400

Voorbelasting € 11.000 -/-

----------------------------------------------------

Af te dragen BTW € 1.000

 

Vermindering KOR € 7.600 -/- € 11.000 = € 3.400 -/-

Derhalve GEEN KOR.

 

 

 

Hoe wordt die 4400 dan verwerkt in de administratie?

Stel:

 

1a 1800

4b 30

 

5a 1830

5b 700 ( inclusief 4b)

 

5g 1130

KOR 1100

 

Te betalen 30

 

KOR wordt geboekt onder BTW R/C

Hoe boek je die 30 weg?

 

memoriaal

 

voorbelasting

a........??

 

[Fred Fiscaal]

Die 30,- moet afgedragen worden aan de fiscus. Dit bedrag valt dus onder af te dragen omzetbelasting.

[M Groters]

Die 30,- moet afgedragen worden aan de fiscus. Dit bedrag valt dus onder af te dragen omzetbelasting.

 

Wat wordt de journaalpost dan?

 

,,,,,,

a/ af te dragen

 

Bij het inboeken zet mijn programma de bedragen direct al in af te dragen en terug te vragen zodat het op 0 komt.

Bij de KOR blijft het bedrag af te dragen dus openstaan en moet het via een memoriaal verwerkt worden lijkt me.

 

 

[Fred Fiscaal]

Het lijkt me dat je bedoelt dat de gehele KOR via memoriaal geboekt wordt he? Dat lijkt me namelijk voor de hand liggen. De jp via memoriaal wordt dan:

 

KOR (balanspost) 1100,-

a/ KOR (W&V-rekening) 1100,-

 

Als het goed is blijft er dan op de grootboekrekening af te dragen BTW een saldo over van 30,- en staat er 1100,- bij je omzet.

[M Groters]

Klopt,

 

Heb BTW R/c 1100

a Baten 1100

 

Wat is de jp als ik het bedrag gestort krijg van de bd?

 

 

[Fred Fiscaal]

In de eerste plaats zou ik de KOR op de balans een eigen grootboekrekening geven om het inzichtelijk te maken bij een evt. boekencontrole en voor jezelf. Ten tweede hoop ik dat je bedoelt dat je 30,- gaat betalen i.p.v. terugvragen anders is er iets in je boeking niet goed gegaan.

[M Groters]

Ik zeg het niet goed.

 

Zo is het nu:

 

1a 1800

4b 30

 

5a 1830

5b 700 ( inclusief 4b)

 

5g 1130

KOR 1100

 

Nu maak ik jp

BTW r/c 1100

a/ Baten 1100

 

Wordt het betaald is het:

Bank 1100

a/ BTW r/c 1100

 

Nu is mijn vraag waar die 30 euro blijft in de administratie. De BTW rekeningen lopen zo niet op 0 als ik alles doorbereken. Er zit een verschil in van 30