Moeder A heeft naast meerdere deelnemingen een prioriteitsaandeel t.w.v. € 100 in Bedrijf A. Deze staat bij Moeder A dan ook voor € 100 gewaardeerd op de balans. Op het moment dat Moeder A 100% van de aandelen overneemt van Bedrijf A, heeft Bedrijf A een negatief eigen vermogen (bijvoorbeeld - 25.000). Moeder A betaalt € 50.000 voor de aandelen. Wat is vanuit Moeder A gezien nu de journaalpost die gemaakt moet worden? En tegen welk bedrag moet de nieuw verworven dochter gewaardeerd worden?

 

 

dit klinkt als een studie opdracht.

Maar dat is het niet!

Dit soort belangrijke zaken leg je toch voor aan je boekhouder of accountant.

 

Welke stud... uh wat voor bedrijf heb je?

Mijn studies heb ik jaren geleden afgerond, maar aangezien deze situatie niet dagelijks voorkomt zou ik graag bevestigd zien of ik eea op de juiste wijze heb verwerkt. Ik vind het erg jammer dat ik alleen maar van dit soort waardeloze antwoorden ontvang. Naast het feit dat ik verwacht had me aangemeld te hebben bij een professioneel forum vind ik het zonde van mijn kostbare tijd om op dit soort antwoorden te moeten reageren!

  Op 15-2-2012 om 16:11, pdehaas zei:

Moeder A heeft naast meerdere deelnemingen een prioriteitsaandeel t.w.v. € 100 in Bedrijf A. Deze staat bij Moeder A dan ook voor € 100 gewaardeerd op de balans. Op het moment dat Moeder A 100% van de aandelen overneemt van Bedrijf A, heeft Bedrijf A een negatief eigen vermogen (bijvoorbeeld - 25.000). Moeder A betaalt € 50.000 voor de aandelen. Wat is vanuit Moeder A gezien nu de journaalpost die gemaakt moet worden? En tegen welk bedrag moet de nieuw verworven dochter gewaardeerd worden?

 

Ik zie ook geen enkele aanleiding om te veronderstellen dat het om studie gaat, ondanks dat de vraagstelling Moeder A en Bedrijf A bevat. Het is gewoon een eenvoudige manier van anonimiseren.

 

@pdehaas:

 

De boeking is:

 

Deelneming 50.000

Aan Bank 50.000

 

Dat de dochter BV een negatief eigen vermogen heeft, is voor deze transactie niet relevant. Blijkbaar zijn de aandelen voor Moeder A 50K waard, dus dat is dan ook de waarde die in de transactie geboekt moet worden.

 

Doordat de koopsom 75K boven de intrinsieke waarde ligt, zal wel goodwill verondersteld worden ad 75K, waardoor de deelneming bij de moeder niet gewaardeerd wordt op 25K (-25 + 50), maar dus gewoon op de koopsom. Overigens kan de moeder fiscaal niets met die goodwill, het is gewoon de verkrijgingsprijs voor de aandelen.

 

groet

Joost

 

Hallo Joost,

 

Bedankt voor de snelle reactie. Wij waarderen al onze (andere) deelnemingen tegen netto vermogenswaarde. Geldt jouw antwoord dan nog steeds?

 

Gr Peter

Dan heb je meteen al een verlies op de deelneming gemaakt. Maar dat maakt verder fiscaal niet uit, want de deelnemingsvrijstelling is toch van toepassing (neem ik aan).

Je moet (lijkt mij) wel alle deelnemingen op dezelfde manier waarderen, dus ook deze meteen afwaarderen zou ik zeggen.

 

 

  Op 16-2-2012 om 07:46, Peter_CVinfo zei:

Dan heb je meteen al een verlies op de deelneming gemaakt. Maar dat maakt verder fiscaal niet uit, want de deelnemingsvrijstelling is toch van toepassing (neem ik aan).

Je moet (lijkt mij) wel alle deelnemingen op dezelfde manier waarderen, dus ook deze meteen afwaarderen zou ik zeggen.

 

 

 

Dus de deelneming negatief op de balans? Of de deelneming voor € 1 op de balans en een voorziening nog te behalen winsten deelnemingen treffen?

Persoonlijk lijkt het mij dat je deze deelneming op –25K kan waarderen, als de deelnemingsvrijstelling van kracht is.

Maar hier sluit ik me toch aan bij een eerdere post (waar je niet zo blij mee was):

Dit soort dingen bespreek je toch met je accountant.

 

Een vraag stellen, met veel te weinig info en dan meteen kneuzen uitdelen.

Eigenlijk de moeite niet waard.

 

Hoe kunnen wij nu aangeven hoe je het moet waarderen?

Je maakt melding van 1 prioriteitsaandeel. (lijkt me een belang van onder de 20%)

 

Je kunt wel aangeven dat jullie normaal (jullie, ben je ondernemer dan of een administrateur/administratiekantoor) deelnemingen tegen netto vermogenswaarde opneemt, maar bij belangen onder 20% is kostprijs gebruikelijk.

Dus waarderen tegen kostprijs, tenzij je meer info geeft.

Kostprijs of lagere intrinsieke waarde is goed koopmansgebruik.

Fiscaal maakt het niet uit, maar in de jaarrekening moet je een stelsel hanteren. Anders is je balans (misschien) misleidend.

 

  Op 16-2-2012 om 08:19, HeRaFin zei:

Een vraag stellen, met veel te weinig info en dan meteen kneuzen uitdelen.

Eigenlijk de moeite niet waard.

 

Hoe kunnen wij nu aangeven hoe je het moet waarderen?

Je maakt melding van 1 prioriteitsaandeel. (lijkt me een belang van onder de 20%)

 

Je kunt wel aangeven dat jullie normaal (jullie, ben je ondernemer dan of een administrateur/administratiekantoor) deelnemingen tegen netto vermogenswaarde opneemt, maar bij belangen onder 20% is kostprijs gebruikelijk.

Dus waarderen tegen kostprijs, tenzij je meer info geeft.

 

Wij zijn ondernemer, waarbij ik het financiele en fiscale gedeelte voor mijn rekening neem. De nieuw verworven deelneming betreft een 100% dochter.

Als de deelneming al enige tijd in handen is, vervolgens verliezen maakt heb je helemaal gelijk.

Maar als de directie in 1 jaar besluit om 50k uit te geven voor een belang en meteen dit belang afwaardeerd dan moet je als directie oppassen. (mogelijk wanbeleid/ook fiscaal kan er vragen komen)

Dan zou ik het verschil als goodwill op de balans zetten. Normaal gesproken ga je die in 10 jaren afschrijven, ligt er ook aan wat de doelstelling is. Is deze voor de verkoop dan zeker niet.

 

  Op 16-2-2012 om 08:43, HeRaFin zei:

Dan zou ik het verschil als goodwill op de balans zetten.

 

Hmm…

“Het is niet geoorloofd van de aankoopprijs van een deelneming een deel af te splitsen als zijnde betaald ter bescherming van de marktpositie of voor goodwill” (BNB 1976/184)

 

 

Fijn dat je een fiscaal arrest erbij haalt, maar we hebben het over een commerciële waardering.

Fiscaal is de waardering kostprijs, zoals Joost al in zijn post heeft vermeld.

Ik sluit me aan bij HeRaFin. Die 50K zou ik in de commerciele cijfers als goodwill kwalificeren (mits de deelneming duurzaam wordt aangehouden). Netto vermogenswaarde van de deelneming is nul.

 

Maar waarom zou je 50K betalen voor een deelneming met een negatief eigen vermogen?

Dan moet er bij de aankoop een zekere meerwaarde in zitten? Waar is die op gestoeld?

 

Om te toetsen of de goodwill niet onderhevig is aan bijzondere waardevermindering zal TS eerst duidelijk moeten maken

waar de goodwill voor is betaald.

 

Groet,

Alex