Patent zinloos?

[kris_1979]

Hoi ,

 

Heb in maart en apparaat uitgevonden , en een bekende gevraagd om me te helpen (hij zou het programmeren van de computer over kunnen nemen).

Nou heb ik hem gevraagd of hij samen met mij de kosten voor het patent wil delen, en zijn antwoord is "patent is zinloos want eenieder kan eea net anders benoemen en dan heb je een zinloos patent", hij wil mij wel ontmoeten en weten waar het over gaat.

 

Hoe zinvol achten jullie een patent? Zou ik mss beter eerst naar een investeerder op zoek moeten gaan alvorens programmeurs etc in te schakelen?

 

Vriendelijke groeten,

 

Kris

 

[titel verduidelijkt - mod]

[Henny van der Pluijm]

Kris,

 

Een patent - het heet octrooi in Nederland, maar goed - is inderdaad in meer dan 90 procent van de gevallen zinloos.

Je kunt een vinding niet beschermen met een patent.

 

Een patent heeft in Nederland geen enkele intrinsieke waarde, aangezien het sinds enkele jaren zo is dat alleen een Nederlandse rechter kan oordelen over de waarde van een patent.

 

Een patent (octrooi dus) heeft alleen waarde als je alle kosten kunt betalen rondom de aanvraag en het onderhoud ervan en tegelijk alle kosten kunt betalen van de advocaten die je nodig hebt om de waarde van je patent te verdedigen. Die laatste kosten kunnen onmetelijk hoog zijn en als je een succesvolle vinding hebt, zien concurrenten dat en worden de kosten om je patent te verdedigen automatisch steeds hoger.

 

Investeerders zoeken heeft ook geen zin, want er zijn geen investeerders die geld steken in een uitvinding. Je moet het eerst uitwerken, wat betekent dat je het apparaat uitontwikkelt EN in de markt test of er iemand uberhaupt bereid is voor dat apparaat te betalen.

 

Vervolgens maak je een business plan en pas als dat er aardig uit begint te zien, dan kun je beginnen te denken aan een investeerder.

 

[Hans van den Bergh]

Zoek hier via HL contact met IDbroker, ik weet zeker dat hij jou goed zal kunnen adviseren.

 

Succès en groet,

 

Hans

[Hans v N]

Met alle respect. Wie is IDbroker? En waarom zou de discussie hier niet in alle openheid plaats kunnen hebben? TS weet (hopelijk) dat hij geen details mag bespreken maar of een octrooi in zijn algemeenheid zin heeft is per definitie iets waar de meningen over verschillen.

 

Ben het verre van eens met de stelling van Henny dat een octrooi in 90% van de gevallen zinloos is maar deel wel zijn mening dat er eerst gekeken moet worden naar de beste en meest economische manier voor het specifieke geval en dat er heel veel nutteloze octrooien worden ingediend.

 

Bij een goed octrooi kan iemand anders er niet eenvoudig omheen. Een investeerder heeft wel degelijk belang bij een beschermde vinding. Eens dat er eerst een grondig marktonderzoek moet zijn. Een octrooi hoeft ook niet veel te kosten en ook als je geen groot budget hebt om het te verdedigen zal het zeker een drempel opwerpen voor de concurrentie. Want die moeten inschatten of ze de kans willen lopen om voor de rechter gedaagd te worden en schadeplichtig worden.

 

Hier kan je voor jezelf al kijken of het nut heeft.

[Hans van den Bergh]

Met alle respect. Wie is IDbroker? En waarom zou de discussie hier niet in alle openheid plaats kunnen hebben?

IDbroker is HL-lid, 100% integer en ter zake zéér deskundig, ik heb dus geen behoefte om hem hier in een verkeerd daglicht te laten plaatsen of te laten afserveren met dit soort opmerkingen. Mijn doel was TS van goed en degelijk advies te voorzien, want ik heb met hulp van IDbroker indertijd een idee van mij uitgewerkt tot een uniek concept waarvoor hij het gehele octrooitraject heeft verzorgd. Dit omdat ik indertijd met soortgelijke vragen zat als TS en ik eveneens via HL hulp daarbij zocht. Dat het unieke concept het commercieel niet haalde, heeft alles te maken met de later ontstane bankencrisis, maar mede door de ideëen en adviezen van IDbroker waren we met het concept op een gegeven moment op behoorlijk hoog niveau binnen bij Fortis en hadden we zelfs een akkoord over het uitzetten van een pilot bij een aantal Fortis filialen. Helaas besloot het allerhoogste niveau van Fortis nog geen week later om alle nieuwe projecten te schrappen, vanwege de voorgenomen aankoop van ABN AMRO, de rest is geschiedenis...

 

Moet dan toch maar even gezegd zijn...

 

Succès en groet,

 

Hans

[herman van der helm]

Hoi ,

 

Heb in maart en apparaat uitgevonden , en een bekende gevraagd om me te helpen (hij zou het programmeren van de computer over kunnen nemen).

Nou heb ik hem gevraagd of hij samen met mij de kosten voor het patent wil delen, en zijn antwoord is "patent is zinloos want eenieder kan eea net anders benoemen en dan heb je een zinloos patent", hij wil mij wel ontmoeten en weten waar het over gaat.

 

Hoe zinvol achten jullie een patent? Zou ik mss beter eerst naar een investeerder op zoek moeten gaan alvorens programmeurs etc in te schakelen?

 

Vriendelijke groeten,

 

Kris

 

Laat je eens goed voorlichten door bijvoorbeeld de uitvindersorganisatie NOVU

 

www.novu.nl

[Hans v N]

Met alle respect. Wie is IDbroker? En waarom zou de discussie hier niet in alle openheid plaats kunnen hebben?

IDbroker is HL-lid, 100% integer en ter zake zéér deskundig, ik heb dus geen behoefte om hem hier in een verkeerd daglicht te laten plaatsen of te laten afserveren met dit soort opmerkingen.

 

De vraag is nogal letterlijk omdat hij volgens mijn informatie anoniem is. Ik heb hem wel een enkele keer in een discussie gezien en buiten dat heb geen mening over zijn kennis of kunde. Snap de lange tenen niet erg. Er zijn ook een paar HL leden octrooigemachtigde en meer dan genoeg mensen met octrooi ervaring. Genoeg voor een leuke discussie want het is een interessant onderwerp. Te interessant om iemand meteen door te verwijzen.

[Hans van den Bergh]

Snap de lange tenen niet erg. Genoeg voor een leuke discussie want het is een interessant onderwerp. Te interessant om iemand meteen door te verwijzen.

Geen lange tenen, maar door de toonzetting voelde ik mij gedwongen tot een reactie om het niet een eigen leven te laten leiden over een persoon (overigens ook octrooigemachtigd) die ik inmiddels goed ken en hoog heb zitten. Als TS kiest voor een open discussie alhier, is dat natuurlijk aan TS om te bepalen en wat mij betreft ook van harte welkom.

 

Succès en groet,

 

Hans

[Ard-Sc]

Off-topic: nu al gedonder in de Ministerraad? Volgens mij zijn jullie het toch voor ongeveer 92% eens ... dat is genoeg.

 

On-topic: hoewel idbroker een anoniem account heeft kun je wel gewoon een pm (persoonlijk bericht) naar hem sturen. Mocht dat niet lukken dan vindt Hans v/d B. het vast niet erg als je berichtje naar hem toestuurt met het verzoek het door te sturen.

 

(sorry Hans als ik je hiermee veel werk bezorg)

[P.J.]

Ach ja.... patenten..... Joseph Guy was het vanavond.... eens iets anders als Remy M. Er schijnen best wel wat wegen naar lutjebroek te lopen..... ;)

[Hans v N]

Off-topic: nu al gedonder in de Ministerraad? Volgens mij zijn jullie het toch voor ongeveer 92% eens ... dat is genoeg.

 

On-topic: hoewel idbroker een anoniem account heeft kun je wel gewoon een pm (persoonlijk bericht) naar hem sturen. Mocht dat niet lukken dan vindt Hans v/d B. het vast niet erg als je berichtje naar hem toestuurt met het verzoek het door te sturen.

 

(sorry Hans als ik je hiermee veel werk bezorg)

 

Ik vroeg (en vraag) me slechts af of iemand die bewust een anoniem account heeft en daarbij zelfs kiest om de email uit te zetten, zich naar mijn weten nooit profileert als octrooigemachtigde (want nieuw voor mij), zit te wachten op een vraag van een beginnend uitvinder. Bovendien moet je de slager, of de groenteman niet vragen of vlees gezonder is dan groenten.....

 

Een in mijn ogen betere tip komt van Herman. De NOVU dus waar ik erkend lid van ben. Daar kan je met een idee ook een een betaalbare cursus "van idee tot markt"volgen. Al zou ik, buiten mezelf heel goed informeren (oa hier), zeker ook naar Syntens willen verwijzen omdat die verder kijken dan een octrooi.

 

Wellicht kan TS zijn hier vinding in algemene termen beschrijven. Dan kan het advies ook aangescherpt.

 

[kris_1979]

Goedemorgen allemaal,

 

Hartelijk dank voor jullie reacties. Ga daar mee aan de slag.

 

(Vraag me wel af wie Remy M en Joseph Guy zijn, is dat ...cognac?)

 

Mooie dag!

 

Kris

[Christine]

Octrooien (patent is een Engels woord) worden tegenwoordig meest defensief gebruikt. Als Apple jou aanklaagt wegens inbreuk op een aantal van hun octrooien, is het handig als jij er een paar hebt waarop zij inbreuk maken, zodat je het zonder kosten kunt schikken. Octrooien zijn ook nuttig ter bescherming van uitvindingen waaraan jaren is gewerkt maar die relatief eenvoudig gekopieerd kunnen worden. Denk aan de farmaceutische industrie, waar de tests voor het goedkeuren van een medicijn de fabrikant miljoenen kosten, maar als het eenmaal is goedgekeurd, kan een tweede fabrikant het middel gaan produceren zonder die kosten. Soms geld zoiets ook voor apparaten: je moet jaren experimenteren voordat je het juiste apparaat hebt, maar je concurrent kan het kopieren en het zonder ontwikkelingskosten op de markt brengen. Dan zijn octrooien nuttig. Je moet er wel meerdere hebben, omdat je kennis wel gelijk heeft dat een enkel octrooi meestal wel te omzeilen is, hetzij langs juridische weg, hetzij technisch. Voor vijf octrooien is dat lastiger.

 

Ik vind dat tegenwoordig meer misbruik wordt gemaakt van het octrooirecht dan gebruik. Een bedrijf octrooieert een "vinding", die bestaat uit een beetje software of hardware die iedere eerstejaars student in een middagje kan bedenken, en kan vervolgens anderen verbieden om zo'n eenvoudig dingetje ook te maken. Steve Wozniak zei laatst dat om die reden octrooien nu innovatie sterk belemmeren, in plaats van stimuleren.

 

Maar terug naar je vraag: meerdere octrooien hebben zin als je veel geld moet investeren in je vinding voordat je hem op de markt brengt. Hou rekening met hoge kosten, hoewel die niet in het eerste jaar hoeven te vallen.

 

[kris_1979]

 

Maar terug naar je vraag: meerdere octrooien hebben zin als je veel geld moet investeren in je vinding voordat je hem op de markt brengt. Hou rekening met hoge kosten, hoewel die niet in het eerste jaar hoeven te vallen.

 

Goedenavond Christine! Bedoel je: octrooien in meerdere landen, of meerdere octrooien voor hetzelfde product in een land? Bv op onderdelen?

[amsterdam87]

Ik hoop dat hier alsnog antwoord op komt?

[Christine]

 

 

 

Maar terug naar je vraag: meerdere octrooien hebben zin als je veel geld moet investeren in je vinding voordat je hem op de markt brengt. Hou rekening met hoge kosten, hoewel die niet in het eerste jaar hoeven te vallen.

 

Goedenavond Christine! Bedoel je: octrooien in meerdere landen, of meerdere octrooien voor hetzelfde product in een land? Bv op onderdelen?

 

Ik bedoel meerdere octrooien die te maken hebben met dezelfde uitvinding. Een enkel octrooi is meestal wel onderuit te halen, maar heb je er drie of meer, dan wordt het lastiger en duurder. Is mij ooit uitgelegd door mijn octrooigemachtigde.

En uiteraard moet je octrooi wereldwijd gelden, of althans in de belangrijkste landen waar je markt is, of die voor de markt als geheel belangrijk zijn.