Pensioen afkopen en bv stoppen

[NL2010]

Ik heb nu een aantal jaren een BV. Wegens omstandigheden is daar 1 jaar pensioen in opgebouwd en daarna ben ik (had ik van tevoren niet voorzien) weer in loondienst gegaan bij een ander bedrijf.

 

Nu staat dit pensioen in de BV en ik wil hier van af. Het gaat om het jaar 2010, toen stond er aan het einde van het jaar 10600 voor pensioen gereserveerd. Na 2010 is de pensioenopbouw stopgezet.

 

Nu wil ik eigenlijk van deze BV af. Ik kan dit pensioen wel onderbrengen bij een verzekeringsmaatschappij maar dan ben ik ongeveer 28000 euro kwijt. Ik heb de offerte net binnen gekregen.

 

Weet er iemand wat ik beter zou kunnen doen? Zou het mogelijk zijn om over het bedrag wat er nu staat de verschuldigde inkomstenbelasting te betalen en zo het pensioen af te kopen? Of zal de fiscus daar niet mee akkoord gaan?

 

 

Ook al kan ik de BV dan niet stopzetten, moet ik het dan elk jaar oprenten? Dat zou betekenen dat ik er over ongeveer 40 jaar 50000 euro in moet hebben :-(. Ik reken dan met 4% rente. Ik hoor graag jullie advies!!

[odeon]

Beste NL2010,

 

Wat voor jou de beste optie is, moet je even laten narekenen.

 

Omdat er slechts één jaar pensioen is opgebouwd, zou ik de belastingdienst verzoeken om de pensioenregeling terug te draaien. Nee heb je, ja kun je krijgen. Het is ook niet in het belang van de belastingdienst om jaar in jaar uit een aanslag op te leggen aan een BV waar in feite niets in gebeurd.

 

Als dit niet lukt, moet je laten narekenen wat voor jou de beste optie is:

 

1. Doorgaan met de BV met alle administratief gedoe er om heen (elk jaar aangifte vpb, publicatiebalans etc)

2. Afstorten bij een verzekeraar (wat inderdaad een duur grapje is)

3. Afzien van het pensioen (wat ook een duur grapje is, omdat de pensioenaanspraak dan belast wordt in de loonheffing met maximaal 20% revisierente daar bovenop).

 

Als je de BV niet kan stopzetten, moet je officieel elk jaar een actuariële berekening laten maken van de pensioenvoorziening (wat ook een duur grapje is; ik ken maar weinig mensen die deze berekening zelf kunnen maken). Het is dus niet alleen oprenten, maar ook rekening houden met je sterftekansen. (Maar aangezien het hier om een gering belang gaat, doet de Belastingdienst wellicht niet moeilijk over jaarlijkse oprenting, zonder rekening te houden met sterftekansen.)

 

Succes.

 

Odeon

 

 

[NL2010]

Bedankt voor je antwoord!

 

Zou ik dit zelf kunnen vragen aan de belastingdienst? Of moet dit via een tussenpersoon?

 

Ik zal mij goed buigen over de 3 mogelijkheden, maar als ik het goed begrijp als ik af wil zien van mijn pensioen dan betaal ik dus inkomstenbelasting over die 50000 en nog eens 20% extra? Dat is inderdaad ook wel heel veel.

 

Pfff.. vind dit inmiddels wel echt een probleem worden, maar goed ik ga er volop aan werken om het opgelost te krijgen.

[Zoids]

Zou afstorten in een bankspaar product (bv. toekomstsparen v/d rabobank) een optie zijn, weet iemand dit? Dit deposito regelt zichzelf namelijk en heeft lage kosten.

 

Ik noem het omdat ik het zelf gebruik sinds ik ben gestart en ook niet in de BV wilde oppotten wegens flexibiliteit naar de toekomst. Maar ik weet niet of je van je BV in een dergelijk product mag afstorten.

 

[Dennis_van_Dijk]

Zou afstorten in een bankspaar product (bv. toekomstsparen v/d rabobank) een optie zijn, weet iemand dit? Dit deposito regelt zichzelf namelijk en heeft lage kosten.

 

Nee, dat gaat hem niet worden. In eigen beheer opgebouwde pensioengelden kunnen enkel naar een pensioenverzekeraar worden afgestort. Dit omdat een bankspaarrekening niet meer is dan een pot geld die op een gegeven moment leeg is. Pensioen daarentegen is een afspraak dat voor een bepaalde periode een vast pensioen gegarandeerd wordt. Dit kan een verzekeraar realiseren (tegen een prijs, in dit geval ruim € 28.000,00) maar een bankspaarrekening kan dat niet.

Er wordt wel geschoven in de wet- en regelgeving, maar op dit vlak zie ik voorlopig nog niets veranderen.

 

Ik noem het omdat ik het zelf gebruik sinds ik ben gestart en ook niet in de BV wilde oppotten wegens flexibiliteit naar de toekomst. Maar ik weet niet of je van je BV in een dergelijk product mag afstorten.

 

??? Gosh, als er iets niet flexibel is is het wel een bankspaarrekening. Dat is niet erg, sterker nog het is inherent aan het product, maar als flexibiliteit je overweging is dan zou ik zeker niet voor banksparen kiezen. Als flexibiliteit de keuze is zou ik pensioen toch echt in eigen beheer in de holding opbouwen.

Overigens, als je er voor kiest om pensioen op (te gaan) bouwen door middel van banksparen dan is dat gewoon toegestaan. Dit is echter een wezenlijk ander product dan pensioen in eigen beheer opbouwen, zoals TS gedaan heeft.

[Norbert Bakker]

Zou afstorten in een bankspaar product (bv. toekomstsparen v/d rabobank) een optie zijn, weet iemand dit?

Dat kan niet. Pensioen in eigen beheer DGA is 2e pijler pensioen (arbeidsvoorwaardelijke toezegging) en kan niet overgeheveld worden naar 3e pijler (individueel aanvullend pensioen, o.a. lijfrente/lijfrentesparen)

 

Ik noem het omdat ik het zelf gebruik sinds ik ben gestart en ook niet in de BV wilde oppotten wegens flexibiliteit naar de toekomst. Maar ik weet niet of je van je BV in een dergelijk product mag afstorten.

Nee. Je kunt het als salaris of dividend uitkeren (wat handig is tot welke hoogte is werk voor een fiscalist) en het netto geld vervolgens privé storten op een lijfrenterekening (binnen de marges van de particuliere jaarruimte en inhaalruimte) . Je hebt dan privé een aftrekpost

 

ook niet in de BV wilde oppotten wegens flexibiliteit naar de toekomst.

??? ??? Op zich is dat een erg vreemde zinssnede. Geen enkele optie is flexibeler naar de toekomst toe dan geld juist wél oppotten in de (Holding) BV. Geld dat eenmaal gestort is op een lijfrenterekening valt pas na je 65e vrij (en dan alleen nog in de vorm van een periodieke belaste uitkering

 

EDIT: en uiteraard was Dennis me weer nét een paar seconden voor ;D

[Norbert Bakker]

Zou ik dit zelf kunnen vragen aan de belastingdienst? Of moet dit via een tussenpersoon?

Je kunt dit zelf doen, of via een fiscalist, boekhouder, pensioenjurist, pensioenspecialist of financial planner

 

Ik zal mij goed buigen over de 3 mogelijkheden, maar als ik het goed begrijp als ik af wil zien van mijn pensioen dan betaal ik dus inkomstenbelasting over die 50000 en nog eens 20% extra? Dat is inderdaad ook wel heel veel.

De loonheffing en revisierente betaal je over het saldo van de reserve, die € 10.600,- dus. Per saldo ben je max 52+20=72% kwijt aan de belastingsdienst en houd je zelf 28% netto over. Da's niet veel inderdaad...maar wijkt niet af van de regels van afkoop voor bijvoorbeeld een lijfrente van die omvang...

[NL2010]

Bedankt voor de antwoorden. De laatste optie is misschien voor mij dan de beste aangezien ik er vanuit was gegaan dat ik belasting moest betalen over de complete 50000 euro die ik moet hebben aan het einde als ik stop met werken.

 

Ik heb de informatie altijd zo gelezen:

'Wordt er toch afgekocht, dan wordt de gehele aanspraak progressief (tot 52%) belast en is revisierente (tot 20%) verschuldigd.'

 

Ik dacht dat er met de 'gehele aanspraak' het bedrag werd bedoeld welke er dus aan het einde moet staan (dus inclusief oprenten). Ik begrijp nu dat dit niet zo is en ik dus max ongeveer 8000 euro aan belasting zou moeten betalen en er dan vanaf zou zijn. Heb ik dat dan goed?

 

Overigens heb ik al een brief gestuurd naar de belastingdienst of ik het toch nog kan veranderen, zoals hier was voorgesteld.

[odeon]

Beste NL2010,

 

Is er een pensioenbrief/overeenkomst en is deze geregistreerd bij de Belastingdienst?

 

Belast is inderdaad het reeds opgebouwde deel en niet wat er nog opgebouwd moet worden bij voortzetting van de pensioenregeling. Je moet ook niet uitgaan van het bedrag van € 28k, want daar zit onder meer ook de kosten- en winstopslag van de verzekeraar inbegrepen.

 

De revisierente is maximaal 20%, maar kan gematigd worden indien de aanspraak minder dan 10 jaar geleden is bedongen. Je moet dan zelf aannemelijk maken welk bedrag in rekening gebracht dient te worden.

 

Dus wellicht valt de schade wel mee...

 

Odeon

[NL2010]

Ok bedankt, het wordt nu allemaal helder voor mij!

 

Er is inderdaad wel een pensioenbrief aanwezig. De afspraak is dus in 2010 bedongen, dus ook dat valt waarschijnlijk mee.

Zelfs als ik 72% zou moeten betalen dan is het minder dan de overige opties, nadeel is dat ik het pensioen kwijt ben, maar het gaat hier toch maar om een klein bedrag. Zo kan ik de BV opheffen.

 

Ik had tevens ook gehoord dat je er nog een boete over kunt krijgen, maar dat zal wel loslopen zo te lezen. De revisierente is dan dus de 'boete'.

 

Geweldig om hier zoveel heldere uitleg te krijgen.

[Marnix Wansink]

Als je het simpel wilt bekijken, dan moet je de IB heffing eigenlijk niet meetellen want die aftrek heb je eerder ook gehad. Enige 'probleem' bji afkoop is die (maximale) 20% revisierente (boete in essentie). Dus dat maakt een boete van € 2.120. Zonde van het geld, maar wellicht minder dan oorspronkelijk gedacht en in de totale opzet eventueel niet zo spannend

[NL2010]

Klopt zo had ik het ook wel bekeken. Het kost me dan idd die 2200 euro, is wel zonde van het geld maar ook niet extreem veel. Makkelijkste manier om eraf te komen.

 

Hoe gaat zoiets eigenlijk in zijn werk. Kan ik dit gewoon aangeven bij de belastingdienst dat ik het pensioen wil afkopen?

Sorry voor de vele vragen, maar ik ben er (nog) te weinig in thuis.

[Marnix Wansink]

Ja hoor, gewoon briefje naar de inspecteur met jouw eigen uitleg en wensen. Krijg je vanzelf antwoord met een bedrag of een verzoek om nadere info indien je nog iets bent vergeten o.i.d. Maar dan ligt het al bij de BD dus gaat de rest in principe min of meer vanzelf.

[NL2010]

Prima dan wacht ik eerst het antwoord van van de inspecteur op de vraag van het terugdraaien van de pensioenregeling en als dit niet mogelijk is dan ga ik dit verzoek indienen.

[odeon]

Beste NL2010,

 

Wil je ons ook nog laten weten wat de uitkomst is van je verzoek...

 

Het probleem wat jij hier benoemt, komt vaak voor en de praktijk weet er eigenlijk ook nog niet een echt goede (lees: fiscaal vriendelijke) oplossing voor...

 

Odeon

[NL2010]

Ja ik laat het zeker weten!

 

Gisteren de brief gestuurd, dus antwoord zal nog wel even op zich laten wachten. Ik hoorde dat het ook vaak voorkomt dat je helemaal geen antwoord krijgt op zo'n brief... maar goed daar ga ik dan wel achteraan bellen.

[NL2010]

Ik heb overigens nog één vraag.

Verwachten jullie niet dat de heffing zal zijn over de commerciele waarde ipv de fiscale waarde (waar nu vanuit wordt gegaan)?

Hier wordt namelijk ook veel over gesproken op de website die ik hierover heb bezocht.

 

Dan wordt het namelijk een veel hoger bedrag.

 

Alvast bedankt.

[odeon]

Beste NL2010,

 

Naar mijn mening wordt de fiscale waarde belast. In feite is er sprake van terugneming van een aftrekpost en je kunt ook niet meer aftrekken dan de fiscale waarde.

 

De waarde in het economisch verkeer speelt m.i. alleen een rol bij:

- afstorten bij een professionele verzekeringsmaatschappij;

- overdracht aan een andere BV;

- en tegenwoordig ook bij de "dividendtoets.

 

Odeon

[NL2010]

Wederom bedankt voor het antwoord. Zodra ik bericht heb van de belastingdienst laat ik het weten.

[NL2010]

Even een update.

 

Ik heb antwoord van de belastingdienst en voor mij niet echt positief.

 

De inspecteur geeft aan dat de pensioentoezegging niet ongedaan gemaakt kan worden.

 

"Een eenmaal toegezegd pensioen kan zeker na een aantal jaren niet meer worden herroepen. In uw geval is er geen sprake van een dwaling waarop u zich zou kunnen beroepen. Het was een weloverwogen keuze."

 

Ik had al gedacht dat er zoiets gezegd zou gaan worden, maar goed daarna schrijft de inspecteur ook nog het volgende:

 

Hem viel op de hoogte van de voorziening. Deze hoogte zou alleen mogelijk zijn indien de jaren die ik daarvoor werkte in een andere BV hierbij zijn meegenomen. Naar de mening van de inspecteur is dat niet mogelijk en zou het bedrag aanzienlijk lager moeten zijn en dus ook lager om onder te brengen bij een verzekeraar.

 

Het zit zo:

 

Ik heb eerst 2 jaren gewerkt met mijn compagnon vanuit een BV. Wij zijn pas per 1-1-2010 vanuit een holding structuur gaan werken. Dus ik mijn eigen BV en hij die van hem en daaronder dus die andere BV. Vanaf 1-1-2010 was ik in loondienst van mijn eigen BV. Ik heb geen pensioen opgebouwd in onze eerste BV, maar kennelijk heeft mijn 'pensioenman' die jaren wel meengenomen in mijn pensioenvoorziening. Ik heb hierover snel even met mijn boekhouder gebeld en die dacht dat die jaren wel opgenomen waren en dat dit ook zo hoort / normaal is. Kunnen jullie daar wat over zeggen?

 

Ik moet nu mijn notulen over het pensioen, pensioenovereenkomst en berekening van de fiscale waarde per 31-12-12 doorgeven aan de inspecteur. Deze ga ik opvragen, want deze heb ik zelf (helaas) niet hier.

 

Hopelijk kunnen jullie mij wat meer vertellen over die eerdere jaren vanuit die andere BV.

 

Edit: heb toch de pensioenbrief gevonden en zie dat er toch pensioen is opgebouwd in eerste BV, deze is dus overgeheveld naar de andere BV. Helaas dus.