Inspelend op de laatste aardbeving...waar ben ik site

[perry]

 

Hier wat gedeachte flarden die volgens mij naar een ontwikkeling van één of meerdere websites zou moeten leiden.

 

- Het is natuurlijk verschrikkelijk die laatste aardbeving en helemaal dat er na twee dagen nog steeds mensen zoek zijn, men niet weet hoevel mensen er zoiezo in een regio zijn.

 

- Ook het feit dat mensen niet te mobiliseren zijn en gewon apathisch gaan staan kijken wat er gebeurd in plaats van rennen voor je leven.

 

- Ook als kleine reis gezelschappen op reis opeens verdwijnen.

 

- Stel nou dat je opeens dood gaat. Hoe laat je de zaak dan achter! Wat had er eigenlijk nog even moeten gebeuren.

 

- Hoe kan ik snel geinformeerd worden als er iets aan de hand is in mijn omgeving. Wat moet ik dan doen? Stuur me een smsje als de zee over de duinen komt, blaas ik me bootje alvast op.

 

 

Er zou eigenlijk een soort website moeten komen die bijhoud waar iedereen is. Van mij part met behulp van een mobieltje die dat toch uitzend. Hoe dat technisch zou moeten weet ik ook niet, maar daar is vast wel een oplossing voor. Een ieder kan gewoon anoniem blijven. Moet denk ik een site zijn worden van de overheid. Mochter er calamiteiten zijn, kan men direct tellen hoeveel mensen er in dit gebied zitten.

 

In plaats van paspoort zou een ieder misschein wel gewoon een chip bij zich moeten dragen. Waarom niet?

 

Pluspunten:

- Een ieder kan snel in een bepaalde regio gemobiliseerd worden.

- Voor jezelf ook prettig dat je tijdig geinformeerd zal worden. (moet natuurlijk niet die server ook nog eens opgeslokt worden.

 

 

MInpunten

- Je kunt niet zomaar iedereen van een mobieltje of chip gaan voorzien,

- zijn naturlijk weer mensen die dat niet willen, wat dan weten anderen waar ze zitten:-) Ja natuurlijk dat soort mensen blijf je houden, spoelen dan ook maar weg.

 

Interesante punten

- Is er al niet zo iets? Heb wel eens gelezen dat de overheid de mogelijk moet krijgen om een ieder te kunnen sms'en in samenwerking met telecom providers zou dat natuurlijk helemal niet zo ingewikkeld hoeven te zijn.

- Hoeveel mensen zouden dit willen en hoeveel niet?

- Als we het zo voor elkaar hebben dat we een ieder in een bepaald gebied kunnen bereiken, kun je natuurlijk ook wer heel eenvoudig de meest fantastische feestjes organiseren:-)

 

Nou nogmaals, zomaar wat gedachtes. Misschien kan ik hier iemand mee inspireren om verder uit te werken.

 

 

Perry

 

 

[robberttk]

Zeker in het gebied waar de aardbeving is ontstaan zullen lokale bewoners geen internet hebben.

 

Daarnaast, mensen zijn van nature lui....de kans dat iemand elke keer op een website doorgeeft waar hij/zij is, is heel klein.

Verder is Nederland (terecht mijns inziens ) extreem gevoelig voor big brother achtige praktijken. Mensen willen niet gecontroleerd worden.

 

Voor andere mensen zou het misschien een uitkomst zijn?

[perry]

Ach kom, met de huidige sateliet technolgie kun je iedere vierkante centimeter op deze wereldbol bereiken. Techniek mag niet de barierre zijn. Ben momenteel met een telefoonverbinding in Afrika bezig. Het was even kwaad maken, maar nou ligt er toch echt een werkend mobieltje, midden in de bush bush:-)

 

Zeker in het gebied waar de aardbeving is ontstaan zullen lokale bewoners geen internet hebben.

 

<>

Je mobieltje zou dat toch om de minuut kunnen uitzenden? Volgens mij doet het dat overigens al.!

 

 

<>

 

Nee ze laten lekker anderen naar hun zoeken! Je weet lekker niet waar ik ben:-)

 

<>

 

Zou gewoon verplicht moeten worden. Nou ik zit in Nieuw Vennep, mocht er wat gebeuren:-)

 

Perry

 

[Dollie]

Op zich een interessante gedachte, maar wanneer zich echt een ramp voordoet, zal een waarschuwings-sms vaak te laat zijn. Zo niet, dan betreft het geen ramp. Wanneer de aardbeving, tsunami, bomaanslag of gifaanval eenmaal een feit is, heeft zo'n sms weinig zin. Het zou bijvoorbeeld wel kunnen als voorzorgsmaatregel, wanneer men weet dat de kans op een bomaanslag of natuurramp extreem groot is.

 

Misschien is het handig dat bijvoorbeeld een VN een site opzet waarop wordt aangegeven welke regio's in de wereld kunnen worden aangemerkt als risicogebied. Waar ligt de grootste terreurdreiging (gebaseerd op informatie van internationale politie organisaties), waar en wanneer is de kans op een tsunami, aardbeving of orkaan (gebaseerd op informatie van internationale weersinstituten) het grootst etc. In welke gebieden loop je de meeste kans om AIDS op te lopen, afgeschoten te worden en ga zo maar door.

 

Zo'n site zal nogal omvangrijk moeten worden als je daar betrouwbare info op wilt zetten. Is inderdaad meer iets voor de overheid denk ik.

[perry]

Op zich een interessante gedachte, maar wanneer zich echt een ramp voordoet, zal een waarschuwings-sms vaak te laat zijn. Zo niet, dan betreft het geen ramp. Wanneer de aardbeving, tsunami, bomaanslag of gifaanval eenmaal een feit is, heeft zo'n sms weinig zin. Het zou bijvoorbeeld wel kunnen als voorzorgsmaatregel, wanneer men weet dat de kans op een bomaanslag of natuurramp extreem groot is.

 

Misschien is het handig dat bijvoorbeeld een VN een site opzet waarop wordt aangegeven welke regio's in de wereld kunnen worden aangemerkt als risicogebied. Waar ligt de grootste terreurdreiging (gebaseerd op informatie van internationale politie organisaties), waar en wanneer is de kans op een tsunami, aardbeving of orkaan (gebaseerd op informatie van internationale weersinstituten) het grootst etc. In welke gebieden loop je de meeste kans om AIDS op te lopen, afgeschoten te worden en ga zo maar door.

 

Zo'n site zal nogal omvangrijk moeten worden als je daar betrouwbare info op wilt zetten. Is inderdaad meer iets voor de overheid denk ik.

 

Het is pas te laat als je het water onder je voeten voelt lopen. Wat doen al die mensen die al die metingen verrichten eigenlijk? Was er nou niemand die het een uurtje van te voren zag aankomen? Ruim die satelieten dan ook maar op! En zet die mensen die achter die terminals zaten te slapen aan het werk. Geef ze een bezem of zo, maar geen sateliet.

 

En dan, stel dat iemand het achter zijn terminal kon zien. Dan kan hij/zij niets doen! Ja, hard roepen misschien, de minister bellen, brandweer bellen...maar meer niet!

 

Ik mag toch wel boos zijn, teleurgesteld, wil iets doen, maar weet niet wat. Geld overmaken is ook zo dood doener en vraag me af wie daar het meest wijs van worden.

 

Nou mijn kinderen (3 en 5 jaar) zitten bij Ernst Bobby en de rest. Met een mobieltje:-)

 

Perry

 

 

[Gast Verwijderd account]

Ik denk niet dat wij degene zijn die hier een oplossing voor kunnen bedenken. Wij denken vanuit ons Neder/westers perspectief, hoe mensen daar leven is een hele andere wereld.

 

Ik had zelf al eens gedacht aan een compleet netwerk met sirenes langs alle kusten. Maar dat is gewoon onbegonnen werk. Bovendien is de kans dat dit opnieuw gebeurt zeer klein. Ook al zou er een waarschuwingssysteem zijn, dit treed pas in werking als de eerste kust is bereikt. Als die golf met 900Kmh doorraast, dan kun je niemand op tijd bereiken met een nieuwsdienst of wat dan ook.

 

Dus hoe hard het ook klinkt, ik denk dat deze ramp niet had kunnen voorkomen. Als mens kunnen we niet alles beheersen en controleren. Hetgeen wat na de ramp gebeurt, zoals noodhospitalen opbouwen, voedsel, drinkwater en medicijnen leveren dat kunnen we wel en dat kan ook beter.

 

Het enige wat ik me in dit soort situaties akn voorstellen als goed communicatiemedium is telepathie, maarja dat kunnen we weer niet.

[Dollie]

Het is pas te laat als je het water onder je voeten voelt lopen

Wanneer de tsunami reeds heeft toegeslagen en je dus het water onder je voeten voelt lopen, heeft zo'n sms geen zin meer. Zoals ik al zei, het werkt alleen wanneer men dit soort dingen van tevoren kan voorspellen.

 

Ik mag toch wel boos zijn

Als dat je vraag was geweest, had ik 'ja' geantwoord.

 

[Gast Verwijderd account]

tsja dan moet je aardbevingen kunnen voorspellen. En geloof me, als ze daar een wereldwijd systeem voor zouden kunnen maken, dan zou dat er zijn. Ze hebben wel een idee waar een aardbeving plaats zou kunnen vinden, maar niet wanneer.

[Ewout Wolff]

Raad eens wat er gebeurt als je bij Google op "systeem waarschuwing sms" checkt ? http://www.dmmc.nl/content/view/157/65/

[R.I.P. - Benm]

Er zou eigenlijk een soort website moeten komen die bijhoud waar iedereen is. Van mij part met behulp van een mobieltje die dat toch uitzend. Hoe dat technisch zou moeten weet ik ook niet, maar daar is vast wel een oplossing voor. Een ieder kan gewoon anoniem blijven. Moet denk ik een site zijn worden van de overheid.

 

Ik ga toch echt niet met een of andere 'tracker' rondlopen, en zeker niet met iets dat mijn locatie doorgeeft aan een of andere overheid! Eerlijkgezegd vind ik die eigenschap van gsm's al beangstigend, zeker nu daar steeds vaker gebruik van wordt gemaakt in de opsporing.

 

Je zal net een paar meter van een crimescene aan het rondhangen zijn, terwijl de eigenlijke dader geen tracker heeft - ga het maar eens uitleggen... Of je chipje reist met 140 km/h langs het traject van de A12, meteen de bon op de mat?

 

Misschien is het handig dat bijvoorbeeld een VN een site opzet waarop wordt aangegeven welke regio's in de wereld kunnen worden aangemerkt als risicogebied.

 

Iets als de ramp van 2e kerstdag valt niet in kaart te brengen. Uiteraard is wel bekend waar de bodem instabiel is en waar het risico op zee/aardbevingen groot is, maar wanneer er zoiets gebeurd is totaal onbekend. Het getroffen gebied staat niet eens bekend om zware aardbevingen in het verleden, en ik vraag me af of er nu een soort angst voor herhaling zal ontstaan. Het zou zeer kwalijk zijn als na al deze schade en alle doden straks ook de toeristenindustrie instort - met name de getroffen gebieden in thailand, maleisie, de malediven etc. zijn hiervan zeer afhankelijk.

 

[Merkava]

Mooi systeem voor ramptoeristen ;D

Om iedereen in een bepaald gebied op hetzelfde moment te waarschuwen heb je dus evenveel lijnen nodig als er gsm's in zo'n gebied zijn(probleem). Sirenes kosten minder en zijn effectiever (de oude dan)

 

Aardbevingen worden al heel lang bestudeerd met als doel de volgende te voorspellen.

Sinds kort zijn ze naar aanleiding van de bevingen rond Turkije bezig met een nieuw rekenmodel.

Dit ziet er veel belovend uit maar zal nog jaren duren voordat het geaccepteerd is.

 

En dan krijg je weer al die overheden waar van alles in burolades blijft liggen. Onderzoeks commisies om te onderzoeken hoe het toch zo fout kon gaan.

 

GSM's met een waterramp heb je toch niets aan voor locatiebepaling.

Zo heb je gsm's die door de gebruiker uitgezet worden omdat deze rustig wil autorijden.

GSM's die uitgaan omdat de batterij leeg is.

En GSM's die door het water de geest geven.

Door deze factoren denk ik dat je alleen maar veel mensen krijgt die als vermist te boek staan terwijl ze onwetend thuis achter de buis zitten.

 

Een dergelijk waarschuwingssyteem voor terrorisme word een speeltje voor vals melders, en kost meer dan dat het oplevert.

 

Verder doen mensen de gekste dingen bij calamiteiten en gaan ze voor al niet die dingen doen die zinnig zijn, ik heb al eens gezien wat paniek met mensen doet.

 

Wij Nederlanders bouwen sinds 1995 toch ook weer gewoon huizen tussen zomer en winter dijk omdat het zo'n mooi plekje is.

 

@webwolff ik ben een systeem aan het uitwerken die schade van bomexplosies moet beperken, ergens in maart 2005 zal dat misschien gelanceerd worden, als je wilt kun je wel in de keuken meekijken.

[perry]

Raad eens wat er gebeurt als je bij Google op "systeem waarschuwing sms" checkt ? http://www.dmmc.nl/content/view/157/65/

 

Ja, zie je, kan toch ook niet anders. Hartsikke goed. Zoiets moet gewoon goed uitgewerkt worden. Mensen die niet willen, bang zijn voor big brother of wat dan ook, zijn dat waarschijnlijk niets voor niets:-)

 

Wat is er erger het idee hebben dat iemand misschien wel eens kan zien waar je bent of gewoon nooit tijdig gevonden worden als het zover is?

 

Perry

 

 

[perry]

Hier de club die met een oplossing bezig is.

http://www.cellbroadcastforum.org

 

Die zouden giro 666 moeten openen, beginnen we met iets te voorkomen c.q. schade te beperken. i.p.v. weer een goed doel steunen.

 

Vind je het trouwens niet knap van die televisiemakers! Nog geen minuut na het voorval staan daar ik weet niet hoeveel camera's op gericht!

 

Journalisten zijn vaak nog eerder gewaarschuwd dan de mensen op de lokatie zelf. Raar toch!

 

Prettig te vernemen dat er aan gewerkt wordt, kan ik weer wat loslaten:-)

 

Bedankt voor deze constructieve brainstorm sessie.

 

Perry

 

[Joostb]

Even samenvattend; het idee leek zinnig, totdat we allerlei beperkingen gingen bedenken en tot de ontdekking kwamen dat er al een hightech-oplossing bestaat (cell-broadcasting inderdaad, liep laatst ook al een nederlandse proef mee). Is overigens niet echt handig in gebieden waar het GSM-bezit of de dekking beperkt is

 

Een kleinschaliger idee dat m.i. wel degelijk zinnig kan zijn; een site waarop je na een ramp jezelf kunt melden en kunt zoeken naar kinderen/relaties etc.

Zoiets als die condoleance-sites.

 

Eigenlijk is dit een openbare vorm van de administratie die, naar wij allen hopen, de plaatselijke autoritieiten nu al proberen bij te houden.

 

Is trouwens best een kansrijk idee. In eerste instantie een relatief eenvoudige opzet (site met database erachter). Kan groot groeien door autoriteiten in rampgebieden heel snel heel veel terminals te leveren waarop slachtoffers familieleden kunnen zoeken.

 

Zou zelfs nog wel subsidie op te krijgen moeten zijn vanuit een openbare-orde beheersbaarheids redenering.

[R.I.P. - Benm]

Terminals leveren? Op zich wel een idee natuurlijk, al denk ik dat men meestal alle ruimte wel nodig zal hebben voor hulpgoederen als voedsel, water, medicijnen, tenten etc.

 

Maar al lever je terminals, hoe wou je die gaan verbinden? Bij een grote ramp is meestal de (telecom)infrastructuur ook verdwenen, zodat het beperkt blijft tot locaal (WIFI ofzo), of via satelliet. Het laatste is tegenwoordig niet heel lastig meer op te zetten, dus als je er een handige stroomvoorziening bij doet kan zoiets wel werken.

 

Ik vraag me alleen wel af of het gemiddelde slachtoffer met zo'n systeem overweg kan... Zo zie ik een indonesische visser die net van zn kelong is gespoeld niet even zijn naam invullen op een terminal...

[Merkava]

Zoiets ?

 

www.cidi.org

 

BBC:

 

http://news.bbc.co.uk/1/hi/talking_point/4130565.stm

[perry]

Zoiets ?

 

www.cidi.org

 

BBC:

 

http://news.bbc.co.uk/1/hi/talking_point/4130565.stm

 

Ja, lijkt er wel op, alleen allemaal wel wat te laat natuurlijk, daar ter plekke zullen de internet cafe's nu wel weg zijn!

 

Perry

 

[Edward]

 

Zeker in het gebied waar de aardbeving is ontstaan zullen lokale bewoners geen internet hebben.

 

<>

Je mobieltje zou dat toch om de minuut kunnen uitzenden? Volgens mij doet het dat overigens al.!

 

Sterker nog, er wordt al driftig gebruik van gemaakt. Het OM maakt hier dankbaar gebruik van bij haar opsporingsactiviteiten.

 

Off tpoic, maar met wat voor telefoonverbinding ben je in Afrika bezig? Een goede kennis van mij is op dit moment bezig om een mobiel prepaid netwerk in een aantal afrikaanse landen op te zetten, vandaar.

[perry]

Off tpoic, maar met wat voor telefoonverbinding ben je in Afrika bezig? Een goede kennis van mij is op dit moment bezig om een mobiel prepaid netwerk in een aantal afrikaanse landen op te zetten, vandaar.

 

Ik heb een Ghanese vriend die hier in Nederland woont en koning is van een stam in Ghana. Ik heb met hem een stichting opgezet en hem geactiveerd om daar eerst eens een telefoon te regelen. Hoe hij dat precies heeft gedaan weet ik niet, maar je moet daar flink lobbyen. Dat heeft hij gedaan en opeens is het dan geregeld. Zou met een sateliet verbinding moeten zijn. Er staat dus maar 1 vast toestel, met 1 nummer. We gaan nu het elektriciteit net uitbreiden naar een school om vervolgens, verlichting en een pc aan het internet te hangen zodat we lesmateriaal en een webcam aan kunnen bieden.

 

Laten we hier een nieuwe thread van maken als je hier op door wilt gaan.

 

Perry

 

 

[Patrick de Boevere]

Misschien ziet er iemand brood in een meldingsdienst waarbij de afrekening plaatsvind nadat de betrokken persoon gered is van een wisse dood of ongeval. Bij genoeg klanten komen de fysieke meetpalen/boeien dan vanzelf, zelfs op de meest exotische oorden.

Verder denk ik dat je het moet zoeken in een persoonlijke reddingscocon die zich ontvouwt (opblaast) bij gevaar. Absorptie of demping van de bewegings-energie na een val of bij botsingen en met drijfvermogen.

Was misschien ook de redding geweest van aantallen 9-11 slachtoffers of lawines.

 

En dan maar hopen dat niemand in de trein even z'n cocon opblaast :D

[Patrick de Boevere]

Even voortbordurend op het onderwerp:

Op http://www.pbs.org/cringely/pulpit/pulpit20041230.html meld Cringerly ons dat er door de combinatie van reeds beschikbare seismische live-data en een low-cost expert-system software een Tsunami waarschuwingssysteem is te bouwen voor je eigen regio.

[R.I.P. - Benm]

Dat is wel een mooi idee zeg, ben benieuwd of het echt zo eenvoudig te bouwen is. Ik heb het idee dat de vertaalslag van aardbeving naar geen/wel/enorme tsunami niet zo eenvoudig is - aan de andere kant zijn extreme aardbevingen dusdanig zeldzaam dat je beter zo nu en dan een vals-positief kunt hebben dan altijd een complete verrassing.

[Merkava]

Een dergelij detectie systeem bestaat al sinds mensen heugenis.

Alleen de plug in bij de mens is gedeactiveerd.

Luisteren naar je lichaam.

 

De wilde dieren waren namelijk land inwaarts getrokken, hun plug in doet het nog wel.

waarschijnlijk gaat het om geluid met een zeer lage frequentie.

Kortom filter inbouwen in je mobieltje, trillingen onder de 20 Hz en trillen maar met dat ding.

[Ewout Wolff]

@Merkava : ik heb binnenkort weer de tijd om mee te kijken/en je op te zoeken, dus dan graag ! :D

 

Rampen : tornado's; hurricanes, aardbevingen, vulkaanuitbarstingen, overstromingen, tsunami's, lawine's, zandstormen, hongersnood, meteoren, ijsbergen.

 

Probleem : mensen wonen in een onveilig gebied. Zo'n plek waarvan je weet : het gaat een keer gebeuren, maar wanneer weten we nog niet.

Probleem 2 : veel mensen hebben geen technologisch geavanceerde systemen, waarmee evt gewaarschuwd kan worden. GSM is zo'n systeem. (gelukkig, mede dankzij Perry, gaat dit binnenkort anders zijn !)

 

Bestaande infrastructuur : Radio bereikt bijna iedereen & alles. Vandaar dat uitvinder Trevor Bayliss in Engeland de opwindbare radio uitvond : hij hoorde dat mensen ontsnapten aan rampen/hongersnood omdat ze radio hadden. Batterijen waren de zwakke plek, vandaar : opwindbare radio.

 

Waarschijnlijk is dan een systeem dat waarschuwt via de radio het eenvoudigst, snelst en goedkoopst te implementeren. Ideeen hiervoor ?

[Merkava]

Dat radiosysteem heet radiostation haha.

 

Je zou nog kunnen denken aan een systeem dat op alle uitzendingen in kan breken, een soort intercom.

 

Kijk eens naar de volgende gif animatie

http://staff.aist.go.jp/kenji.satake/animation.gif

 

Volgens getuigen verklaringen is het 10.15 uur in Thailand.

Uit het plaatje valt af te leiden dat de golf dan al 70 a 80 minuten onderweg is. ???

Op veel plaatsen in de wereld wordt de beving inclusief amplitude geregistreerd.

Geen enkel seismisch station heeft blijkbaar een telefoon of een ander communicatie middel ? En dat terwijl men wel weet te melden dat de beving boven Sumatra plaatsvond ???

Er wordt momenteel een conferentie in Azie (Sumatra) gehouden.

Japan Korea en nog een ander land bieden aan een Tsunami waarschuwingssysteem te bouwen.

 

Typisch geval van ambtenaren op zoek naar een witje voetje, want het systeem bestaat al lang. Alleen als niemand de telefoon pakt, tja.

 

War breaks out nobody turns up

 

En zo blijkt de eenvoud toch weer compexer dan nodig.

[Merkava]

Je zou nog kunnen denken aan een systeem dat op alle uitzendingen in kan breken, een soort intercom.

 

Kijk eens naar de volgende gif animatie

http://staff.aist.go.jp/kenji.satake/animation.gif

 

Volgens getuigen verklaringen is het 10.15 uur in Thailand.

Uit het plaatje valt af te leiden dat de golf dan al 70 a 80 minuten onderweg is. ???

Op veel plaatsen in de wereld wordt de beving inclusief amplitude geregistreerd.

Geen enkel seismisch station heeft blijkbaar een telefoon of een ander communicatie middel ? En dat terwijl men wel weet te melden dat de beving boven Sumatra plaatsvond ???

 

De telefoon van het seismisch instituut op Java blijkt al jaren te zijn afgesloten ??? volgens het Technisch weekblad.

Het begint door te dringen dat de seismische instituten de sleutel zijn, en niet een of andere high tech fix, maar ja, dan moet er wel een telefoonlijn zijn.