App (laten) ontwikkelen?

[Hengelman]

Beste forumleden van HigherLevel,

 

ondanks dat ik veel onderzoek heb gedaan de afgelopen periode, heb ik nog niet alle antwoorden op mijn vragen kunnen vinden. Doordat ik veel onderzoek heb gedaan naar het ontwikkelen van een app ben ik misschien wel de juiste antwoorden tegen gekomen, maar door de hoeveelheid informatie heb ik het gevoel dat ik dingen door elkaar haal en niet goed antwoord kan geven op een paar vragen die ik heb.

 

Bij onderzoek die ik gedaan heb moet gedacht worden aan de volgende dingen:

- Ik heb de cursus EWB app Design gevolgd. (http://apps.excelwithbusiness.nl/Default.aspx)

- Internet doorgezocht

- Sites bekeken van app ontwikkelaars

- HigherLevel forum gelezen

 

Allereerst wil ik vertellen waarom ik graag antwoorden op mijn vragen zou willen hebben. Ongeveer een half jaar geleden ben ik de cursus EWB app Design begonnen omdat ik dacht dat ik een nieuw, goed idee zou hebben voor een app. Ik heb veel vrije tijd over en een app ontwikkelen is iets wat mij zeer aanspreekt. Tegelijkertijd ook een onbekend terrein. Achteraf gezien bleek dit idee moeilijk uitvoerbaar te zijn. Het idee ben ik uiteindelijk niet verder gaan ontwikkelen. (Wel grappig is dat het idee wat ik had, later in een iets ander jasje op tv te zien was). Nu is het zo dat ik onlangs een nieuw idee heb bedacht voor een app. In tegenstelling tot mijn vorig idee, heb ik bij dit idee wel het gevoel dat het de moeite waard is om het door te ontwikkelen. Het eerste wat ik voor mijzelf gedaan wilde hebben is het idee goed op papier zetten. Een goede samenvatting en een duidelijk getekende storyboard. Dit is inmiddels afgerond. Dit heb ik overigens enkele goede vrienden laten zien. Deze personen waren enthousiast over het idee, maar wat me vooral goed deed was dat deze personen mijn getekende storyboard direct begrepen. Dit storyboard heb ik ook geplaatst in de app POP Prototype on Paper, zodat ze de app ook konden ''gebruiken''. Nu heb ik de cursus EWB app Design gevolgd en veel informatie opgezocht, maar nu zijn mij nog een paar dingen onduidelijk. Vandaar dat ik heb besloten een account aan te maken op HigherLevel en een topic heb geopend.

 

Wie maakt van mijn app idee een prototype?

Nu ik alles heb uitgewerkt, wil ik graag weten hoe ik aan een prototype kom. Ik ben geen programmeur en ook geen graphic designer. Deze twee dingen wil ik graag uitbesteden. Heb ik beiden nodig voor een prototype? Of kan een programmeur aan de hand van mijn schetsen al een degelijke prototype maken?

 

Als ik een graphic designer inhuur, wat krijg ik dan?

Hoe de app eruit moet komen te zien heb ik wel in mijn hoofd zitten, maar ik heb niet de capaciteiten om dit te verwoorden in beeld en geluid. Dit wil ik dus aan een graphic designer over laten. Maar als ik dit gedaan heb, en het ziet er goed uit, wat krijg ik dan uiteindelijk opgestuurd? Welke bestanden? Is dit uiteindelijk wat een programmeur nodig heeft?

 

Moet ik iedereen een NDA laten ondertekenen?

Wat ik weet is het normaal om programmeurs een NDA te laten ondertekenen. Dit laat zien dat het serieus en vertrouwelijk is. Maar is dit ook een normaliteit bij graphic designers?

 

Hoeveel kost het om een app te laten programmeren?

Ik zie veel vragen voorbij komen die vragen naar wat een app kost om te laten maken. Nergens zie ik ergens duidelijkheid. Duidelijkheid geven is ook lastig, maar een paar indicaties indien mogelijk zou ik fijn vinden. Wat zou het nu bijvoorbeeld kosten om Instagram te laten programmeren, Flappy bird, de volkskrant HD of Candy Crush? Gewoon als indicatie. Niet dat extreem hoge bedragen mij nu zal laten afschrikken, apps ontwikkelen kost immers geld dat weet ik.

 

Hoeveel downloads heeft een app?

Volgens mij geeft Apple niet gemakkelijk weer hoeveel keer een app gedownload is. Ik heb al gezocht op sites als www.appannie.com, maar ik kan nergens vinden waar dit wel zou staan? Iemand die misschien een goede site weet?

 

 

Ik wil een ieder graag bedanken voor het lezen van mijn bericht.

Ik zie antwoorden en eventuele vragen graag tegemoet.

 

 

Met vriendelijk groet,

 

Nick Hengelman

 

 

 

[titel aangepast - mod]

[JVerhallen]

Wie maakt van mijn app idee een prototype? &

Als ik een graphic designer inhuur, wat krijg ik dan?

Vergelijk het met een huis bouwen. Je hebt allerlei taken die allemaal moeten worden gedaan. Van een schets, naar ontwerp, naar bestek, naar bestelling/componenten, naar bouwen (en testen!).

Elke taak kun je zelf oppakken of uitbesteden. Doe je het zelf, dan kost het minder en krijg je wat jij wil (en kan!), laat je het doen dan betaal je meer, maar krijg je (mischien) ook meer kwaliteit.

 

Dus als je een graphic designer inhuurt krijg je... een graphic designer... en hij gaat doen wat jij (of je ingehuurde programmeur, of projectmanager, of ...) van hem vraagt.

Sommige graphic designers kunnen programmeren en bouwen zo een prototype, sommige programmeurs kunnen designen en leveren een compleet product. En sommigen zijn zo gespecialiseerd die kunnen 1 ding. Die komen misschien niet verder dan een uberschaalbare back-end of een heel flitsend splashscreen. Maar als dat is wat je nodig hebt...

Moet ik iedereen een NDA laten ondertekenen?

Wat ik weet is het normaal om programmeurs een NDA te laten ondertekenen. Dit laat zien dat het serieus en vertrouwelijk is. Maar is dit ook een normaliteit bij graphic designers?

Een NDA zegt maar 1 ding: wantrouwen

Je gaat samenwerken, samen maak je het eindproduct en aangezien jij betaald is het uiteindelijk van jou. (leg dat nog wel even vast in je contract :) )

Daarnaast levert een idee niks op, maar de uitwerking. Er zijn 100-en facebook varianten, maar blijkbaar maar 1 facebook. Die anderen hebben blijkbaar niet hetgeen gehad wat ze succesvol maakt (bv, Hyves).

 

Dus schrap die NDA en ga een goede (heldere!) samenwerking aan. Want andersom geld hetzelfde. Jij komt aan met je NDA, hij/zij komt aan met een dicht getimmerd contract. En voor je het weet ben je langer aan het praten over de kosten/juridische zaken/... dan aan het bouwen

 

Hoeveel kost het om een app te laten programmeren?

Flappy bird: niks, was een hobby project

Instagram: Gokje: Enkele tientallen miljoenen

 

Een prototype kun je meestal voor een paar duizend euro wel ergens laten maken.

Maar als je realistische bedragen wilt, dan kost een app al gauw tienduizenden euro's per jaar aan ontwikkeling, onderhoud, back-end etc. voor een professioneel bedrijf.

 

Vergis je niet in hoeveel tijd er in gaat zitten, die vaak niet wordt meegeteld. Dan is de eerste rekening die binnenvalt misschien maar een paar duizend euro, maar dan is de marketing afdeling 1 dag in de week bezig met content, is er een applicatiebeheerder, systeembeheerder en helpdesk opgetuigd en komen er nog 13 aanpassingen die samen meer kosten dan de eerste rekening.

 

Korte samenvatting: software ontwikkeling kost veel :)

 

Hoeveel downloads heeft een app?

Check anders even de Play store van Google, dat geeft al een aardige indicatie van aantallen.

 

[Hengelman]

JVerhallen, ik wil u graag bedanken voor de snelle en duidelijke reactie op mijn vragen!

 

Flappy bird: niks, was een hobby project

Instagram: Gokje: Enkele tientallen miljoenen

 

Ik bedoelde eigenlijk wat het mij ging kosten als ik deze ideeen had en door iemand wilde laten programmeren. Ik neem aan dat u bij instagram de totale kosten bedoeld? Vanaf het idee, tot aan nu?

Ik had graag een indicatie gehad vanaf het idee tot aan het uitbrengen in de Appstore.

 

 

[mmint]

Volgens hun FAQ:

Aan het einde van de cursus zou u perfect in staat moeten zijn om uw eerste app te bouwen en in de markt te zetten.

Dan kun je zelf toch ook wel inschatten hoeveel het je gaat kosten? ;-)

 

Serieus: hoe kun je serieus deze vraag stellen na het volgen van een dergelijke cursus. Je zult vast wel hebben geleerd dat het ontwikkelen van een app tijd kost en dat die tijd afhankelijk is van de grootte en complexiteit van de app en eventueel benodigde servercomponenten. Vervolgens hangt het ook nog af van de kunde van de ontwikkelaar(s) en zal diens tarief ook impact hebben op de totaalprijs. Heb je een schatting voor al deze factoren, dan kun je het sommetje zo maken...

[Sartorius]

49-99 euro per maand via AppMachine: http://www.appmachine.com/pricing/

[Hengelman]

Quote:

Aan het einde van de cursus zou u perfect in staat moeten zijn om uw eerste app te bouwen en in de markt te zetten.

 

Dan kun je zelf toch ook wel inschatten hoeveel het je gaat kosten? ;-)

 

Serieus: hoe kun je serieus deze vraag stellen na het volgen van een dergelijke cursus. Je zult vast wel hebben geleerd dat het ontwikkelen van een app tijd kost en dat die tijd afhankelijk is van de grootte en complexiteit van de app en eventueel benodigde servercomponenten. Vervolgens hangt het ook nog af van de kunde van de ontwikkelaar(s) en zal diens tarief ook impact hebben op de totaalprijs. Heb je een schatting voor al deze factoren, dan kun je het sommetje zo maken...

 

Dat het ontwikkelen van een app veel tijd en geld kost is mij duidelijk. De insteek van mijn vraag was niet om erachter te komen hoeveel mijn idee, de app, mij gaat kosten, maar om een indicatie te krijgen hoeveel een bestaande, bekende app gekost heeft. Tot aan het uitbrengen in de Appstore.

 

Misschien is het handiger om de vraag aan te passen. In plaats van praten over Euro's, praten over uren. Dus een indicatie hoeveel uur er nodig is geweest voor het programmeren van bijvoorbeeld Instagram.

[appgoeroes.com]

De kosten van een app laten maken zijn kort samengevat op onze website weergegeven:

 

http://www.appgoeroes.nl/app-laten-maken/kosten-app-laten-maken.html

 

vwb de opbrengsten is er een groot verschil tussen

1) Een App voor consumenten: Deze is bijna altijd gratis en er dient aan verdiend te worden door reclame inkomsten of 1 v/d andere 5 verdienmodellen.

2) Een Zakelijke App. Hier kun je gerust een paar euro voor vragen. Een handige tool is dat dubbel en dwars waard.

 

Zie http://www.appvalley.com/pdf/Guide_12thEdition_WEB.pdf (Hoofdstuk Monetization) voor de verdienmodellen

 

Qua kosten, reken op minimaal 75% marketing (pers, adverteren, social, etc) en 25% ontwikkelkosten.

Geen enkel idee, hoe goed ook, verkoopt zichzelf. Al geef je gratis telefoons weg, dan is het nog moeilijk/kostbaar om iedereen in Nederland (laat staan daarbuiten) te bereiken.

 

 

[mmint]

Misschien is het handiger om de vraag aan te passen. In plaats van praten over Euro's, praten over uren. Dus een indicatie hoeveel uur er nodig is geweest voor het programmeren van bijvoorbeeld Instagram.

Laten we de vraag omdraaien. Hoe zou jij inschatten hoeveel tijd het maken van een dergelijk iets kost?

 

 

 

[Hengelman]

Misschien is het handiger om de vraag aan te passen. In plaats van praten over Euro's, praten over uren. Dus een indicatie hoeveel uur er nodig is geweest voor het programmeren van bijvoorbeeld Instagram.

Laten we de vraag omdraaien. Hoe zou jij inschatten hoeveel tijd het maken van een dergelijk iets kost?

 

 

 

 

Dat vind ik dus moeilijk. Aangezien ik geen kennis heb van programmeren. Nu weet ik ook wel dat de ene programmeur een app in 100 uur kan maken, terwijl een ander er misschien 50 uur over doet.

 

Maar om nu een inschatting te maken hoeveel uur er, aan bijvoorbeeld Instagram of Flappy Bird, is geprogrammeerd zou ik niet durven zeggen. Zijn daar richtlijnen voor om tot een inschatting te komen?

[robberttk]

Werk het uit en vraag een offerte aan bij een aantal ontwikkelaars....

[mmint]

Voor het inschatten bestaan vele methoden.

 

In de basis komt het er vaak op neer dat je uitwerkt wat er gedaan moet worden en dan deskundigen vraagt om een schatting. Je kunt dus niet even vragen hoeveel manuren het kost om instagram te maken. Eerst werk je uit wat ervoor gedaan moet worden...

[Jean Ecogeneration]

Mijn ervaring met het ontwikkelen van apps is dat als je exact weet wat je wilt (zowel qua functionaliteit als qua interfacedesign) dat je een app voor enkele duizenden euro's ontwikkeld kan hebben (maar dat is wel heel erg sterk afhankelijk van de gewenste functionaliteit ).

 

Het begint echter duurder te worden als je tijdens het ontwikkelproces constant je eisen bijstelt (wat ik vaak zie gebeuren als de ideeënhouder vanaf het begin geen goed inzicht heeft in wat de technische en functionele eisen zijn - en als hij pas bij de tussentijdse prototypes merkt wat goed/slecht is aan het oorspronkelijke concept/ontwerp).

 

Als er iets is dat je van je app-cursus opgestoken moet hebben is het wel dat een succesvolle app zich niet laat plannen (speerpunt van je guru van de cursus) en dat het dus ook niet veel zin heeft om kosten/baten uit te gaan rekenen. De kans dat je eerste app succesvol zal zijn in een app-/playstore is heel klein. Dus wat kost een succesvolle app als je de kosten van alle niet-succesvolle voorgangers meerekent? Dat is gewoon niet te berekenen.

 

Voor mijn softwarebedrijf laat ik apps in Vietnam maken op basis van volledig in Nederland ontworpen technische requirements, functionaliteit en interface design. Deze apps zijn echter niet bedoeld voor de appstores maar worden afgenomen door bedrijven die een bepaalde functionaliteit nodig hebben voor hun business b.v. een app om koeriers te volgen/aansturen of een kassa-app voor een fastfood franchiseconcept. Deze apps kosten aan programmeerkosten ca. €3000,- maar de kosten voor het opstellen van de requirements, het ontwerp en het projectmanagement zijn meestal nog een stuk groter. Goede requirements en ontwerp zorgen echter voor een korte ontwikkeltijd en beheersbare kosten (waarbij het eerste meestal nog belangrijker is dan het tweede).

 

Mijn advies zou dus zijn om eerst eens met iemand om de tafel te gaan zitten die kaas heeft gegeten van software-developmentmanagement en een app technisch en functioneel kan ontwerpen. Die kan je ook een goede inschatting geven van het aantal ontwikkeluren dat een app gaat kosten. Als dat acceptabel is ga je vervolgens een interface designer zoeken die de look & feel gaat ontwerpen. En vervolgens zoek je een ontwikkelaar b.v. via Freelancer.com of de contacten van de developmentmanager.

 

NDA overeenkomsten zijn vrij gebruikelijk (maar ook vaak nutteloos) in deze wereld, daar zal niemand dus moeilijk over doen. Als je echt een uniek idee hebt zal een NDA nuttig zijn, zo niet dan wordt een NDA vaak wat lachwekkend.

[Hengelman]

Jean Ecogeneration bedankt voor de heldere uitleg!

 

Momenteel weet ik voldoende om door te gaan waar ik gebleven ben. Bedankt voor de reacties.

[Saveco]

Ik heb ooit ook eens met een idee rondgelopen om dit te laten ontwikkelen.

 

Ik kwam hierbij uit op offertes tussen de 20 en 50K, en dan ging het om nederlandse bedrijven en een niet heel ingewikkelde app.

[Ralphius]

Wie maakt van mijn app idee een prototype?

Ben je bekend met Paper Prototyping?

 

Sinds kort is er ook een app voor, Prototyping on Paper.

Het werkt simpel, je tekent een idee op papier, fotografeert t, en zet ze samen, voegt er interactie aan toe en je kan een werkende app simuleren.

 

Basically wil je een idee kunnen valideren zonder hier duizenden euro's aan te besteden. :)

[Instruments]

Je kunt natuurlijk een vuistregel gebruiken. Een eenvoudig scherm kost 1 dag, een moeilijk scherm kost 3 dagen. Het technische ontwerp kost een week, en je bent nog twee weken problemen aan het oplossen. Schermen die geen standaard componenten gebruiken, kosten twee weken tijd.

 

Nu ga je die tijd optellen, en dat doe je maal een uurtarief van minimaal 50 euro. Dit is je budget voor versie 1. Reken er op dat je de helft van dat bedrag nog eens nodig hebt om aanpassingen te bekostigen (voortschrijdend inzicht).

 

Heeft je app een internet component? Dan moet dat los ingeschat worden.

 

Nu heb je een orde-van-grootte schatting. D.w.z. nu weet je of het duizend, tienduizend of honderdduizend euro kost.

 

 

[Fisherland]

Meerdere wegen leiden naar Rome en dat geldt ook voor apps maken. Ik zou maar gewoon bij het begin beginnen. Je hebt al een idee en er een prototype van gemaakt in POP. Als ik jou was zou ik nu gewoon eerst het design laten maken daarna een ontwikkelaar zoeken die de app gaat ontwikkelen.

 

Moet ik iedereen een NDA laten ondertekenen?

Wat ik weet is het normaal om programmeurs een NDA te laten ondertekenen. Dit laat zien dat het serieus en vertrouwelijk is. Maar is dit ook een normaliteit bij graphic designers?

 

Zelf heb ik dit een designer nog nooit laten ondertekenen, maar het zou wel kunnen. Ik denk dat de meeste designers hier niet moeilijk over zullen doen. Voor jou is het een stukje extra zekerheid. Al moet ik zeggen dat mijn ervaring is dat designers niet snel met het idee ervandoor zullen gaan.

 

Hoeveel kost het om een app te laten programmeren?

Ik zie veel vragen voorbij komen die vragen naar wat een app kost om te laten maken. Nergens zie ik ergens duidelijkheid. Duidelijkheid geven is ook lastig, maar een paar indicaties indien mogelijk zou ik fijn vinden. Wat zou het nu bijvoorbeeld kosten om Instagram te laten programmeren, Flappy bird, de volkskrant HD of Candy Crush? Gewoon als indicatie. Niet dat extreem hoge bedragen mij nu zal laten afschrikken, apps ontwikkelen kost immers geld dat weet ik.

 

Dat verschilt per app. De apps die jij noemt, zullen aardig wat hebben gekost. Alleen Flappy Bird zal niet hoge ontwikkel kosten hebben gehad, als ik het goed heb. Die app was volgens mij door één persoon zelf ontwikkeld. Zoals je zelf ook al zegt, apps zijn niet goedkoop. Je kunt eens een vrijblijvende offerte aanvragen bij een paar bedrijven/freelancers. Dan heb je even een idee.

[Frans Sijtsma]

Fisherland, welkom op Higherlevel.

 

Het meerdere keren kicken van oude topics voegt in dit geval niet zo heel veel toe

 

Zou je daar rekening mee willen houden bij het reageren?

 

Frans

HL-Admin