Relatiebeding, geldig of niet?

[R.Verweij]

Hallo allemaal...

Ik heb een vraag.

Ik wil een eigen bedrijf beginnen.

Maar ik heb bij mijn huidige baas 5 jaar geleden een briefje ondertekend waarop staat dat ik na mijn uitdiensttreding 5 jaar lang geen contact mag hebben met zijn klanten.

Ik heb geen arbeidscontract of wat dan ook....alleen dat briefje.

Is dat ene briefje rechtsgeldig?

Zo ja kan ik daar onderuit komen en hoe?

Hopelijk hoor ik snel wat terug

Met vriendelijke groet,

Remco

[Edward]

Als het alleen gaat om klanten dan is het geen concurrentiebeding, maar een relatiebeding. In dit kader ook maar de titel aangepast.

 

Verder vraag ik mij het volgende af: Geen arbeidsoverenkomst, maar wel een baas een relatiebeding? Kun je dit toelichten.

[R.Verweij]

Ik heb alleen dat briefje waar de relatiebeding in staat getekend voor de rest heb ik geen contract getekend....hij heeft alleen dat briefje......

Is dat briefje dan rechtsgeldig?

[Iceman]

Indien je geen arbeidscontract is, maar je al wel 5 jaar werkt bij dat bedrijf, dan gelden volgens mij de algemene CAO regels van jouw sector.

Of zit ik er nu helemaal naast Edward?

[Edward]

Ik heb alleen dat briefje waar de relatiebeding in staat getekend voor de rest heb ik geen contract getekend....hij heeft alleen dat briefje......

Is dat briefje dan rechtsgeldig?

Ook al zou je geen contract getekend hebben, wil niet zeggen dat er geen arbeidsovereenkomst is. Geen contract getekend, betekent dit ook dat je nooit een concept daarvan hebt gekregen?

 

Dat briefje is overigens rechtsgeldig, maar wellicht biedt het mogelijkheden om er onderuit te komen.

[Wekkel]

5 jaar lijkt mij op voorhand nogal fors. Ik weet niet wat de anderen voor idee daarover hebben?

[Edward]

Indien je geen arbeidscontract is, maar je al wel 5 jaar werkt bij dat bedrijf, dan gelden volgens mij de algemene CAO regels van jouw sector.

Of zit ik er nu helemaal naast Edward?

Voor zover ik weet, maar ben geen arbeidsrechtspecialist, gelden zelfs de wettelijke regels. Ik zal het nog even nagaan morgen.

[Edward]

5 jaar lijkt mij op voorhand nogal fors. Ik weet niet wat de anderen voor idee daarover hebben?

Ik vind het ook een onredelijke termijn en het lijkt mij ook niet dat een rechter dit in stand zal houden.

[R.Verweij]

Volgens mij mag hij ook geen 5 jaar zeggen en is het maximaal 1 jaar....maar ik heb ook gehoord dat een concurrentiebeding of een relatiebeding gekoppeld moet zijn aan je arbeidscontract....weet iemand daar wat van??

Ik heb ook geen concept van een arbeidsovereenkomst want die heb ik bij hem niet.....alleen dat vervelende briefje.....

 

[Edward]

Zoals gezegd, ookal heb je geen papieren overeenkomst. Rechtens bestaat die wel. Voor wat betreft de termijn: 1 jaar is redelijk, 2 jaar misschien ook nog. Maar 5 jaar lijkt mij niet aan de orde.

 

Wat staat er precies in dat akelige briefje?

[perry]

Maak je niet sappig om deze regeling of een concurrentie bedinging. Als je eenmaal bij de rechter beland, win je het altijd. Een werknemer heeft altijd meer rechten dan een werkgever. Als je voor jezelf start en je wordt (con)collega van je vorige werkgever en je hebt weet ik niet wat getekend zul je dus geen problemen krijgen daar je maatschapelijk weer werk creeërt en jezelf niet in de WW of wat dan ook hebt gewerkt. Je hebt wel een goede advocaat nodig, maar je wint. Geen zorgen over maken dus, neem een rechtsbijstand (wel handig om dat tijdig te doen, vaar niet op een collectieve rechtsbijstand, zelf regelen, kost wat, maar dan heb je wat).

 

Leg die brief naast je neer en lekker gaan ondernemen.

 

Perry

[Merkava]

Maak je niet sappig om deze regeling of een concurrentie bedinging. Als je eenmaal bij de rechter beland, win je het altijd. Een werknemer heeft altijd meer rechten dan een werkgever. Als je voor jezelf start en je wordt (con)collega van je vorige werkgever en je hebt weet ik niet wat getekend zul je dus geen problemen krijgen daar je maatschapelijk weer werk creeërt en jezelf niet in de WW of wat dan ook hebt gewerkt. Je hebt wel een goede advocaat nodig, maar je wint. Geen zorgen over maken dus, neem een rechtsbijstand (wel handig om dat tijdig te doen, vaar niet op een collectieve rechtsbijstand, zelf regelen, kost wat, maar dan heb je wat).

 

Leg die brief naast je neer en lekker gaan ondernemen.

 

Perry

 

Daar zou ik niet te zeker van zijn.

Gaat het om ontslag dan is het een ander verhaal dan wanneer je vanuit het dienstverband voor jezelf begint.

[Camelot]

Daar je al vijf jaar voor deze werkgever werkzaam bent geweest gaat de rechter uit van het bestaan van een arbeidsovereenkomst. Deze hoeft inderdaad formeel niet op papier te staan. (dit was al aangegeven)

De cao bepalingen zijn m.i. gewoon van toepassing op deze arbeidsrelatie.

 

Het relatiebeding is zeker iets waar je voorzichtig mee moet zijn! Je kunt nu eenmaal niet zomaar de relaties van je ex-werkgever wegkapen. De opmerking van Perry is in deze absoluut niet juist! Een redelijke termijn voor een relatiebeding is doorgaans 1 tot 2 jaar. Drie jaar komt ook nog wel eens voor maar gaat m.i. al te ver, laat staan een periode van 5 jaar.

[R.Verweij]

Ik zelf heb geen kopie van dat briefje maar ik weet dat dat van de relatiebeding er in staat en dat daar een boete aangekoppeld is van 5000 euro......het briefje is niet groter dan 1 a4tje.....

En ik ga er niet zomaar vanuit dat ik het zou winnen als het op een rechtszaak komt....een relatiebeding weegt op dit moment zwaarder als een concurrentiebeding volgens mij...maar zeker weten doe ik dat niet en als beginnende ondernemer neem ik het risico niet....

[Edward]

Gelet op het feit dat je kennelijk de behoefte hebt om de klanten van jouw (oud-?)werkgever te benaderen, vraag ik mij af of het niet raadzaam is om jouw plannen met de desbetreffende persoon bespreekbaar te maken. Vroeg of laat zal hij er toch achter komen en zal er toch een discussie ontstaan. Je kunt dat beter voor zijn.

[R.Verweij]

Het feit is niet dat ik ze benaderen maar ik ben nu reclame aan het maken voor mijn bedrijf....en zijn klanten komen nu naar mij toe....ze bellen mij nu op en het zijn redelijke grote klussen die een beginnende ondernemer best kan gebruiken........moet ik nu die mensen een nee verkopen???zij komen naar mij toe en ik niet naar hun...ik benader hun niet... zij mij!!!

 

[Edward]

Het feit is niet dat ik ze benaderen maar ik ben nu reclame aan het maken voor mijn bedrijf....en zijn klanten komen nu naar mij toe....ze bellen mij nu op en het zijn redelijke grote klussen die een beginnende ondernemer best kan gebruiken........moet ik nu die mensen een nee verkopen???zij komen naar mij toe en ik niet naar hun...ik benader hun niet... zij mij!!!

Dat maakt geen donder uit!

[perry]

Laat mij maar eens een zaak zien waar dit fout is gegaan voor de werknemer. Die zijn nauwelikjs te vinden. Als je een dienst beter kunt doen dan je werkgever en je hebt ik weet niet hoeveel contracten getekend of helemaal niets getekend, moet je het wel bont maken wil je ergens aansprakelijk voor worden gesteld.

 

Zoek maar eens een winnende zaak voor de werkgever op rechtspraak.nl.

 

Zijn niet te vinden.

 

Ik ken wel zaken van dichtbij waarbij een werknemer doodleuk al een eigen BV startte, en met dezelfde klanten en zelfs leveranciers deals begon af te sluiten. Werd even op non actief gezet, een rechtszaak, waar bij de werkgever het verloor.

 

Met als laatste opmerking, als je het doet, doe het dan wel goed.

- Noteer dan ook goed de redenen waarom je voor jezelf bent begonnen, waarschijnlijk uit ontevredenheid bij je huidige werkgever.

 

 

Als werknemer wordt je gewoon ongelovelijk ver beschermd.

 

Voor de goede orde, ik ben geen jurist, laat je uiteraard goed adviseren, is het enige wat ik hier aan toe kan voegen. Ben geloof ik de enige in deze thread die een ander mening heeft, waarbij de anderen behoorlijk meer juridische achtergrond hebben. Ga dus niet op mijn gedachtes bouwen. Het zijn de dingen die ik ooit gehoord heb en mjn gevoel spreekt hier. Neemt niet weg dat je ook eens gewoon zou kunnen praten met je werkgever, kan heel goed zijn dat hier hele mooie dingen uit voortkomen, onderschat dat niet.

 

 

Perry

[perry]

Kon het niet laten om toch even op rechtspraak.nl te zoeken.

 

Mijn gedachtes en gevoelens kloppen dus blijkbaar toch niet:

 

Nou kon ik er even snel maar één vinden waar het inderdaad fout kan gaan voor je:

 

http://zoeken.rechtspraak.nl/zoeken/dtluitspraak.asp?searchtype=ljn&ljn=AR2697&u_ljn=AR2697

 

Zoek daar nog even verder, laat me weten wat je nog vind, vind het wel interessant.

 

Perry

[Merkava]

Ben je afhankelijk van de klanten van je huidige werkgever voor je omzet ?

OF is er ook een andere klantenkring die je kunt bedienen.

Als het namelijk alleen om de klanten van je werkgever gaat is de markt wel erg klein. Te klein misschien voor 2 spelers.

 

Overigens is het wel zo dat als relaties van jouw werkgever je weten te vinden zonder dat jij aan aantoonbare aquisitie hebt gedaan dan is het relatiebeding niet van toepassing volgens mij, maar ik ben geen jurist.

[Annedien Hoen]

Je kunt ook een morele (ethische) overweging maken:

Iemand heeft 5 jaar voor je salaris gezorgd- als er verder niks onvertogens gebeurd is en er is met wat moeite een nieuwe markt aan te boren dan zou ik zélf niet zo snel verantwoordelijk willen zijn voor gederfde inkomsten van mijn ex-werkgever.

Dat is een stuk loyaliteit dat weinig met relatiebeding of concurrentiebeding te maken heeft. Die ex-baas moet toch ook gewoon de huur betalen?

Als het verder geen deuk slaat in zijn omzet is het misschien een ander verhaal, maar ik vind het wel een beetje eenzijdig om het alleen over een papiertje en risico's te hebben.

5 jaar is een ietwat overdreven termijn vind ik, maar desondanks zou je toch uit jezelf een periode 'relatierespect' kunnen betrachten?

 

[perry]

<<5 jaar is een ietwat overdreven termijn vind ik, maar desondanks zou je toch uit jezelf een periode 'relatierespect' kunnen betrachten?>>

 

Kan ik me helemaal in vinden.

 

Ethische kwesties kunnen ongemerkt behoorlijk knagen aan je. Mensen later open en eerlijk lachend toe kunnen zwaaien voelt altijd beter dan je hoofd straks te moeten omdraaien.

 

Perry

 

[Wetwerk Juristen]

Het relatiebeding wordt in de rechtspraak behandeld als een milde vorm van een concurrentiebeding. Er gelden dus in principe dezelfde regels voor als voor een concurrentiebeding. Dus bijvoorbeeld dat het beding schriftelijk moet zijn overeengekomen met een meerderjarige werknemer.

 

Net als een concurrentiebeding kan een relatiebeding je beperken bij het zoeken naar een nieuwe baan of bij het beginnen van een eigen bedrijf. Daarom zal een erg ruim geformuleerd relatie/concurrentiebeding meestal niet door de beugel kunnen. Een relatiebeding dat je vijf jaar lang verbiedt om alle klanten (welke klanten zijn dat; bestaande klanten, oude klanten, toekomstige klanten?) te benaderen is erg ruim geformuleerd. Een rechter zal dit beding dus kunnen matigen.

 

Het is overigens niet zo, dat op dit moment alle concurrentie/relatiebedingen vanzelf ongeldig zijn; als werkgever kun je je zeker nog wel met succes beroepen op zo'n beding, mits dit dus redelijk is qua tijd en omvang.

 

Als jouw werkgever de boete daadwerkelijk wil opeisen, dan zal hij jou eerst schriftelijk aansprakelijk moeten stellen. Je kunt dan op dat moment altijd nog kijken of je met je (ex-) werkgever tot een oplossing kunt komen. Het blijft natuuurlijk wel het netste om dit op voorhand al met je werkgever af te stemmen...