Start-up met 3 personen Welke rechtsvorm zonder persoonlijk aansprakelijk?

[NicoR7]

Hallo allemaal,

 

Sinds een poosje loop ik met het idee om een bedrijf te beginnen samen met 2 collega's.

We werken al ruim 5 jaar samen en vormen samen een goed team met ieder zijn specialiteit die weer goed op elkaar aansluit. In het huidige bedrijf kunnen we niet volledig ons ei kwijt, aangezien die een heel breed scala aan diensten aanbied en wij meer specialisten zijn. We hebben het gevoel dat de rest van de organisatie meer ballast is dan dat we er voordeel aan hebben. Naast dat we denken leuker werk te krijgen door zelf te starten, denken we ook dat het financieel gezien ruim uit moet kunnen. Dit kunnen we wel baseren op de huidige opdrachten die we doen en de globale kosten van het nieuwe bedrijf.

 

Mijn vraag gaat echter over de rechtsvorm die we het best kunnen toepassen. De collega's weten er beide van en staan er voor open, maar het is mijn idee en ik ben het verst met het uitwerken. Onderling hebben we het dus nog niet over rechtsvormen gehad.

 

- Om te starten zijn we elkaar allemaal nodig. Zonder 1 van de drie is het team niet compleet en kunnen we geen goede diensten leveren. Mogelijk dat dit in de loop van de tijd wel veranderd, maar bij het starten is iedereen dus van belang.

- Persoonlijk (en ik denk de andere 2 ook) willen we het liefst persoonlijk niet aansprakelijk zijn voor de daden van een ander.

-We kunnen prima door 1 deur, maar mocht iemand besluiten weg te gaan, dan moet het wel mogelijk zijn om door te gaan met het bedrijf.

-Het is niet uit te sluiten dat we uit zullen gaan breiden met overig personeel.

 

Zoals ik er nu tegenaan kijk, lijkt mijn voorkeur uit te gaan naar een BV waarbij we alle 3 aandeelhouder worden. Zou je dan de aandelen af laten hangen van het geinvesteerde vermogen, of wat is gebruikelijk?

 

Of is het handiger om een VOF te starten waarbij we allemaal persoonlijk een BV starten?

 

Ter info: Ons huidig loon is nagenoeg gelijk aan het DGA loon en dat zullen we ook zo willen houden.

 

[verandering: titel]

[Ward van der Put]

Sinds een poosje loop ik met het idee om een bedrijf te beginnen samen met 2 collega's.

We werken al ruim 5 jaar samen en vormen samen een goed team met ieder zijn specialiteit die weer goed op elkaar aansluit. In het huidige bedrijf kunnen we niet volledig ons ei kwijt, aangezien die een heel breed scala aan diensten aanbied en wij meer specialisten zijn. We hebben het gevoel dat de rest van de organisatie meer ballast is dan dat we er voordeel aan hebben.

Zit er in jullie team ook één goede verkoper, een soort buitenmens die liever bij klanten zit dan op het team-honk?

 

 

[Arthur Tolsma]

Zoals ik er nu tegenaan kijk, lijkt mijn voorkeur uit te gaan naar een BV waarbij we alle 3 aandeelhouder worden. Zou je dan de aandelen af laten hangen van het geinvesteerde vermogen, of wat is gebruikelijk?

 

Of is het handiger om een VOF te starten waarbij we allemaal persoonlijk een BV starten?

Ten eerste: een VOF starten met allemaal persoonlijk een BV kan niet. Als je een VOF start ben je persoonlijk aansprakelijk, dus dat kan dan niet.

 

Bij een BV kan je zeker de aandelen laten afhangen van het geinvesteerd vermogen, maar je kan ook beslissen dat iemand vanwege andere redenen iets meer of iets minder van de aandelen krijgt (= mag kopen bij oprichting!). In mijn eerste bedrijf was de verdeling 31, 32,5 en 35,5 (en 1% voor een eerste werknemer). Omdat een van de aandeelhouders wat meer tijd en geld investeerde.

Het is volledig aan jullie om een verdeling te vinden die jullie het beste vinden. Ik ken bedrijven waar de oprichters per se allemaal gelijk willen zijn, en bedrijven waar dat helemaal niet het geval is.

 

Het is wel aan te raden om te kijken of je niet allemaal een BV wil oprichten en vanuit die 3 BV's samen het bedrijf (een nieuwe BV) op te richten. Online zijn daar wel de voor- en nadelen van te vinden, en in welke situatie dat belangrijk is. Zoals men in de (ondernemers)volksmond noemt: 1 BV is geen BV :)

 

Succes!

[4711]

een VOF starten met allemaal persoonlijk een BV kan niet. Als je een VOF start ben je persoonlijk aansprakelijk, dus dat kan dan niet.

 

Nou, dat is niet helemaal zo Arthur. Een VOF is een samenwerkingsverband en dat kan ook tussen rechtspersonen (zoals BV's).

 

Ik heb zelf een 'zakenmakker' die met zijn BV een VOF met een andere partij heeft voor een bepaalde applicatie (die de andere partij ontworpen heeft).

 

En persoonlijk lijkt het mij niet eens zo gek, als de samenwerking "flexibel" moet zijn. Dat is dan makkelijker dan een 'dochter-BV' op te richten met z'n allen. Dat lijkt mij tenminste.

Maar je moet wel alle afspraken goed vastleggen natuurlijk.

 

 

[Arthur Tolsma]

Oei, dank je Peter. Had ik dat deel van deze vraag toch beter over kunnen laten aan de echte experts, gelukkig houden die een oogje in het zeil ;).

 

[Marcel Spruit R.I.P.]

Nou en Arthur, het is fijn je weer hier eens te zien.

 

Ik ben benieuwd of TS nu een antwoord of een denkrichting heeft op zijn vraag, dus ik geef er nog een douw aan:

 

je geeft aan dat je de verdeling van aandelen wellicht af wil laten hangen van het geïnvesteerde vermogen. Dat kan, maar betekent -in beginsel - dat je daarmee ook de winstverdeling voor langere tijd vastlegt (tenzij je een splitsing maakt tussen winst-aandelen en stemrecht-aandelen maar zullen we daar nog maar even niet over beginnen... >;( )

 

Uit je post blijkt dat jij in elk geval geen trek hebt om aansprakelijk gesteld te worden voor de zakelijke schulden die een ander wellicht veroorzaakt. Dan ligt een BV (of vier) al gauw voor de hand, je bent neem ik aan op de hoogte dat BV's over het algemeen duurder zijn en meer belasting kosten dan VOF's?

 

Als iedereen belangrijk is, en de winst in principe gelijkelijk verdeeld zou moeten worden, zou ik gewoon ieder evenveel aandelen geven (maar in tegenstelling tot Arthur heb ik dus nog nooit in deze boot gezeten hè). Wil iemand stoppen of moet iemand noodgedwongen stoppen, dan spreek je (van tevoren, bij oprichting dus!) af dat hij zijn aandelen dan aan de andere twee verkoopt en zonder met de deuren te slaan de tent verlaat en niet vervolgens bij de concurrent aan de slag gaat.

 

Als je het gelijk goed wil doen geef je elke baas een eigen holding en die holding houdt 1/3 van de aandelen van de werkmaatschappij. De holding factureert een bedraag aan de werkmaatschappij en betaalt daaruit het salaris van baas X, zijn lease-auto, zijn paardenstal en al die andere zaken waar de andere bazen niet in meegezogen willen worden.

 

Je kunt de drie 'holdings' ook een VOF op laten richten. Je bent dan iets vrijer in de verdeling van de winst (maar als je een kerstboompje aan BV's hebt, is die toch al best stuurbaar, dus eigenlijk is dat geen argument). In- en uitstappen in de VOF is makkelijker dan in een BV want je hoeft er niet voor naar de notaris. Maar vermoedelijk verwacht je niet zoveel in- en uitstappers. Mocht een VOF een succesvolle business worden en je denkt 'we verkopen de tent', dan zul je daar met de kopende partij afspraken over moeten maken en elk ding afzonderlijk verkopen. Mocht je winkeltje in een BV zitten, verkoop je de aandelen (en ga je langs de notaris) en hoppakee.

 

Mijn indruk is dat VOF's die opgericht worden door BV's, vooral ingezet worden voor kortere klussen die hooguit een paar jaar duren, waarna ze weer ontbonden worden. Is het de bedoeling dat er waarde gecreëerd wordt in het nieuwe bedrijf, dat het langer meegaat en op de lange termijn wellicht in zijn geheel in andere handen komt, ligt een BV meer voor de hand.

Maar ik laat me graag corrigeren. Indrukken zijn ook niet alles.

[NicoR7]

Sinds een poosje loop ik met het idee om een bedrijf te beginnen samen met 2 collega's.

We werken al ruim 5 jaar samen en vormen samen een goed team met ieder zijn specialiteit die weer goed op elkaar aansluit. In het huidige bedrijf kunnen we niet volledig ons ei kwijt, aangezien die een heel breed scala aan diensten aanbied en wij meer specialisten zijn. We hebben het gevoel dat de rest van de organisatie meer ballast is dan dat we er voordeel aan hebben.

Zit er in jullie team ook één goede verkoper, een soort buitenmens die liever bij klanten zit dan op het team-honk?

 

 

 

Dat is mijn huidige leidinggevende. Hij doet in zijn huidige functie de aquisitie. Hij vindt het leuk om op hoofdlijnen mee te kijken en te denken, maar kan het werk persoonlijk niet uitvoeren. Vandaar dat we alle 3 onmisbaar zijn. Zonder hem geen (of weinig) opdrachten, zonder ons geen uitwerking ;)

[NicoR7]

Ik heb denk ik nu een goede denkrichting.

 

Ik was niet op de hoogte van verschil in kosten van VOF t.o.v. BV, dus daar zal ik eens in duiken. Net als een "kerstboom" aan BV's of juist niet. Bedankt voor jullie reacties, heb ik even weer wat leesvoer!

[Yannick_]

Dat is mijn huidige leidinggevende. Hij doet in zijn huidige functie de aquisitie. Hij vindt het leuk om op hoofdlijnen mee te kijken en te denken, maar kan het werk persoonlijk niet uitvoeren. Vandaar dat we alle 3 onmisbaar zijn. Zonder hem geen (of weinig) opdrachten, zonder ons geen uitwerking ;)

 

Pas op met dit soort constructies. Hij heeft er weinig aan of het wel of niet slaagt. Hij zegt eigenlijk ook: ik vind het allemaal wel best. Ik kijk de kat wel uit de boom. Ik zou hem niet laten meedoen in de BV. Ik zou hem een provisie betalen als hij een klant binnenhaalt en jullie kunnen factureren. Daarbij heeft hij een conflicterend belang. Zijn bonus bij z'n huidige bedrijf, zou ook zomaar kunnen afhangen van hoeveel omzet hij binnenhaalt. Dus waarom zou hij die omzet aan "jullie" gunnen? Laat staan of hij dat wel mag...

 

Ik weet niet of jullie een concurrentie- of relatiebeding hebben, maar ik kan me voorstellen dat je in dezelfde vijver gaat vissen als waar je nu met je huidig dienstverband in vist?

[NicoR7]

Dat is mijn huidige leidinggevende. Hij doet in zijn huidige functie de aquisitie. Hij vindt het leuk om op hoofdlijnen mee te kijken en te denken, maar kan het werk persoonlijk niet uitvoeren. Vandaar dat we alle 3 onmisbaar zijn. Zonder hem geen (of weinig) opdrachten, zonder ons geen uitwerking ;)

 

Pas op met dit soort constructies. Hij heeft er weinig aan of het wel of niet slaagt. Hij zegt eigenlijk ook: ik vind het allemaal wel best. Ik kijk de kat wel uit de boom. Ik zou hem niet laten meedoen in de BV. Ik zou hem een provisie betalen als hij een klant binnenhaalt en jullie kunnen factureren. Daarbij heeft hij een conflicterend belang. Zijn bonus bij z'n huidige bedrijf, zou ook zomaar kunnen afhangen van hoeveel omzet hij binnenhaalt. Dus waarom zou hij die omzet aan "jullie" gunnen? Laat staan of hij dat wel mag...

 

Ik weet niet of jullie een concurrentie- of relatiebeding hebben, maar ik kan me voorstellen dat je in dezelfde vijver gaat vissen als waar je nu met je huidig dienstverband in vist?

 

Misschien was ik niet helemaal duidelijk in eerste instantie, maar de bedoeling is om onze huidige baan op te zeggen en met ons 3en te werken in het nieuwe bedrijf. Als de persoon "verkoper" mijn zakenpartner is en in de BV zit, waarom zou hij dan de kat uit de boom kijken en het hem niet uitmaken of het project slaagt? Dan komt hij toch zelf ook zonder werk te zitten?

[Yannick_]

Misschien was ik niet helemaal duidelijk in eerste instantie, maar de bedoeling is om onze huidige baan op te zeggen en met ons 3en te werken in het nieuwe bedrijf. Als de persoon "verkoper" mijn zakenpartner is en in de BV zit, waarom zou hij dan de kat uit de boom kijken en het hem niet uitmaken of het project slaagt? Dan komt hij toch zelf ook zonder werk te zitten?

 

Dat klopt. :) Dat las ik alleen niet. En bovenstaand lijkt haaks te staan op wat er eerder werd gezegd over je leidinggevende / degene die acquisitie gaat doen.

 

Als hij ook z'n baan op zegt en er 100% voor gaat... Dan is dat een prima constructie. Ook dan blijft een bestaand concurrentiebeding / relatiebeding belangrijk. Maar weet niet of je huidige werkgever dit in het contract heeft gestopt.