Borgstellingskrediet en voorwaarden

[MartinDupuis]

Goedendag mensen,

 

Ik heb eens in het forum zitten lezen en bedacht me toen dat ik graag lid wilde worden van deze club, om eens wat feedback te krijgen op plannen e.d.

 

Ik zit zelf met een 'klein' dilemma. Zal het kort beschrijven, mocht er nog meer info nodig zijn dan hoor ik het wel.

 

Ik ben 34 jaar en starter in spe, mijn ondernemingsplan heb ik natuurlijk gemaakt en ben bij verschillende banken binnengestapt. Mijn onderneming is een outdoor recreatiebedrijf wat een voor Nederland vrij nieuw spel aan gaat bieden.

 

Nu is het zo dat ik zelf onvoldoende zekerheden kan geven aan de bank, en daarom heb ik ook ingezet op de borgstellingsregeling van de overheid. (Deze zit ook al opgenomen in het financieringsplan).

 

Bij veel banken was het tekort aan zekerheid een probleem, ondanks de BBMKB. We praten over een aardige hoeveelheid geld, vreemd vermogen zal XXXXX Euro bedragen bij een Eigen vermogen van XXXXX Euro. (Financiering eerste jaar aflossingsvrij om de liqiditeit van de onderneming te ondersteunen)

 

Maarrr, en daar zit eigenlijk mijn nieuwsgierigheid...ik ben met 1 bank bijna rond. Zij hebben aangegeven de financiering te willen gaan doen als er een haalbaarheidsonderzoek gedaan wordt en de uitkomst positief is.

 

Helaas betekent dat wel een aardige aanslag op de bedrijfskas, denk aan zo'n 3.000 Euro kosten.

 

Nu zijn de vragen die ik eigenlijk heb, wat kan ik verwachten van de consultancybureaus voor dit geld? Ik heb zelf een HEAO-CE opleiding en weet wel ongeveer wat er te koop is op dit gebied, maar vind veel rapporten van dit soort bureaus gewoon een hele hoop open deuren in trappen.

 

En de volgende vraag, als het haalbaarheidsonderzoek positief is ga ik de fase van onderhandeling in met de bank over de voorwaarden. Alleen heb ik hier geen ervaring mee, kan iemand me grofweg vertellen wat er zoal onderhandelbaar is? Ik bedoel, welk rentepercentage is reeel? En wat is er nog meer te halen in de onderhandelingen. Ik overweeg ook de verzekeringen te sluiten bij de bank waarbij ik mijn krediet afsluit. Is dat verstandig? Of moet je zoeken naar de goedkoopste deal?

 

Ik denk ook dat ik natuurlijk mijn onderhandelingspositie niet versterk door een borgstellingskrediet, de bank heeft de gunstigste kaarten...heeft iemand hier misschien een idee bij?

 

Ik lees helaas veel negatieve verhalen hier over bankkredieten, iets waarbij ik me soms wel wat bij kan voorstellen. Heb zelf ook wel wat negatieve ervaringen, maar ook gelukkig goede ervaringen.

 

Ik hoop van harte van jullie te horen.

 

 

Groet, Martin ;D

[Mira]

Beste Lasercombat,

 

Wat is het voor een bedrijf? (outdoor recreatie, is dat een golfbaan of een stormbaan?)

Wat is je doelgroep? (zo specifiek mogelijk, dus dus liever “pubers van 15 met bril en beugel” dan “consumenten in NL”).

Wat is je locatie?

Wat zijn je USP's?

Wat is je doel / missie?

Wat wil je precies weten en onderzocht hebben?

 

Als je nog wat meer informatie over je bedrijf geeft en over wat jij wil onderzoeken in een haalbaarheidsonderzoek, dan kunnen we je vragen beter beantwoorden...

 

 

[MartinDupuis]

Dag Mira,

 

Wat er onderzocht moet worden voor de bank is of de prognoses die in het ondernemingsplan gemaakt zijn reeel zijn.

 

De bank wil weten of de ontrekkingen voor prive reeel zijn en dat de aflossingen betaald kunnen worden uit de gegenereerde omzet.

 

Mijn bedrijf bied een outdoorspel aan onder de naam lasercombat, het is een kruising tussen indoor laserquest en paintball. Wat wil zeggen dat we buiten spelen met pistolen die een infraroodstraal afvuren, en je draagt daarbij drie sensoren in een hoofdband die kunnen zien of je geraakt ben.

 

De doelgroep is vrij divers, van kinderfeestjes op de woensdag en zaterdagochtend en zondagochtend tot bedrijfsfeesten en groepen personen. De leeftijd van de doelgroep zal zo tussen de 16 en 35 jaar liggen en we verwachten dat vooral mannen geinteresseerd zijn in dit spel. (Alhoewel vrouwen hebben aangegeven dit eerder te spelen dan paintball omdat hier geen pijn en blauwe plekken bij voorkomen)

 

Daarnaast targeten we campinghouders om dit spel aan te gaan bieden aan hun campinggasten.

 

De focus zal bij de start liggen op de provincie Utrecht, en we spelen dit spel in het weekend op een outdoorterrein bij een conferentiecentrum in Zeist. Doordeweeks zullen we dit spel mobiel aanbieden, en kunnen we overal in NL een speelveld opbouwen met behulp van eigen materialen.

 

USP's zijn o.a.; nieuw spel voor Midden Nederland, geen pijn of blauwe plekken, geen masker nodig, grotere afstanden te overbruggen (een paintball schiet max 30 mtr, deze infraroodstraal max. 100 mtr), een tactischer teamspel, overal mobiel kunnen aanbieden van spel.

 

De missie van *bedrijfsnaam* is om groepen personen en bedrijven een totale spelervaring aan te bieden waarbij plezier, maar ook communicatie en teamwork voorop staan.

 

Ik hoop dat dit je wat meer inzicht geeft, voor een paar foto's van het spel kun je kijken op de website: www.lasercombat.nl

 

Groet, Martin

[Nico Schouten]

Beste Martin,

 

Eén van de zaken die je niet over het hoofd moet zien, is dat oorlogje spelen in Nederland nogal beladen is.

Zo werden er onlangs nog ergens een paar jonge jongens in cammo kleding uit een weiland gehaald door de politie.

 

Je geeft zelf aan dat dit evenement buiten zal plaatsvinden.

Dit betekend dus de je de plaatselijke autoriteiten op de hoogte zal moeten stellen, en het zou mij niet verbazen als men vind dat je een vergunning aan moet vragen, juist omdat het eventuele passanten de stuipen op het lijf jaagt.

 

In dit land is men nu eenmaal niet gewend aan militairen en driegingen.

Ook al zijn jouw spelers in burgeroutfit, dan nog lopen ze met iets pistool of geweerachtigs rond te zwaaien.

In het licht van de terreurdreigingen en de zes kleuren bagger die men al snel sch##t, zou ik dit van te voren goed uitzoeken.

 

Ook denk ik dat je even op moeten passen wat betreft de uitvoeringsvorm van de "wapens".

"Wapens" die qua uitvoering overeen lijken te komen met vuurwapens vallen ook onder de Wet Wapens en Munitie !

[MartinDupuis]

Dat is inderdaad een goede tip, maar ik heb me goed voorbereid.

 

De 'wapens' zijn gekeurd door de politie in Zeist, ik heb een goed contact met de afdeling bijzondere wetten hier. Ze vallen niet onder de wet wapens en munitie, dus daar hoef ik me niet druk over te maken.

 

Over je andere punt, tsja..je hebt natuurlijk altijd mensen die iets leuk vinden en mensen die iets niet leuk vinden. Een deel van mijn doelgroep speelt schietspellen op de computer, er wordt nog altijd overal paintball aangeboden en in mijn ogen is het gewoon een spel.

 

Ik snap je reactie, maar we gaan niet zomaar rondrennen in zomaar een stuk bos (wat trouwens verboden is). Er is echt een afgesloten stuk outdoor terrein, waar verder geen ónschuldige'wandelaars lopen.

 

Groet, Martin

 

PS: Die jongens in dat weiland waren paintball aan het spelen, daar heb je in NL een millieuvergunning voor nodig. Ging er dus niet om dat ze in camo-kleding aan het spelen waren.

 

 

 

 

 

[Prometheus]

Hallo,

 

Op zich lijkt me dit spel wel iets dat kan slagen. Ik vroeg me alleen af waarom je met zoveel startkapitaal wilt beginnen (EUR 90.000)?

 

Ik stel me voor dat je een aantal pistolen nodig hebt en marketing gaat verichten. De overige kosten lijken mij met name variabel (Lokatiehuur etc).

 

Start met EUR 15.000 en een lening in dezelfde orde van grote (deze zal makkelijker te krijgen zijn).

 

MvG

 

Michiel

[MartinDupuis]

Dank voor je reactie,

 

Er zitten een hoop kosten in de begroting die helaas niet te schrappen zijn, de kosten voor de wapens alleen zijn al bijna een kwart van de begroting. Wil je groepen personen kunnen bedienen dan denk ik dat je toch minimaal met 20 wapens van start moet gaan.

 

Om mobiel spelen aan te kunnen bieden zal je ook een mobiel speelveld moeten kunnen maken, dit betekent zoveel als dat ik zelf schotten en doorgangen enz. moet laten maken. Hiervoor zijn er contacten met een zeilmakerij, aangezien deze schotten en obstakels allemaal licht en handzaam moeten zijn. Begrote kostenpost 10.000 Euro.

 

Marketing en reclamebudget, begrote kostenpost 10.000 Euro. Dit lijkt veel, maar vergeet niet dat het een nieuwe naam is die gepromoot moet worden. Na onderzoek uitgekomen op dit bedrag als zijnde reeel voor een productintroductie als kleine ondernemer.

 

En de grootste kostenpost, die was hier nog niet benoemd. Er komt ook een product bij dat 'laserskeet' heet. Dit is infrarood kleiduiven schieten, een heel mooi aanvullend product wat we perfect kunnen vermarkten als tijdverdrijf voor congrescentra en campings.

 

Zal je de rest van de investeringsbegroting besparen. Maar geloof me als ik zeg dat die keer op keer is aangepast aan de nieuwste stand van zaken. (prijsverlagingen, dollarkoers)

 

Wel leuk dat iedereen zo meedenkt, had gewild dat ik dit forum een jaar geleden had ontdekt.

 

Groet, Martin

 

 

[Edo van Santen]

 

Wel leuk dat iedereen zo meedenkt, had gewild dat ik dit forum een jaar geleden had ontdekt.

 

Groet, Martin

 

 

Blijf vragen!

[Prometheus]

Een belangrijke financieringsbron zijn de leveranciers. Vaak hoef je niet alles meteen te betalen en financieren ze een gedeelte van de onderneming mee.

 

Ik weet niet of je plan een liquiditeistbegroting bevat, maar door een goede afstemming kan de initiele vermogensbehoefte gedrukt worden. Vooral de pistolen fabrikant zal toch geintresseerd zijn in een nieuwe klant. Wat zijn de leveringsvoorwaarden?

 

Mijn tip zou zijn begin met het minder kapitaal intensieve gedeelte van de plannen en betaal de investeringen uit de cashflow. De Bank zoekt toch als snel een minimale solvabiliteit van 30%. Met een startkapitaal van EUR 30.000-45.000 moet je toch aardig wat kunnen. Denk anders eens aan een informal investor.

[MartinDupuis]

Dat klopt, en het zou makkelijker zijn als de fabrikanten Nederlands waren. Maar de laserwapens komen uit Amerika, en die doen niet aan voorfinancieren helaas.

 

Ook de leverancier van de laserskeet installatie doet niet aan voorfinanciering.

 

Ik heb verder eigenlijk geen leveranciers meer waarbij ik maandelijks/wekelijks bestel als de initiele investeringen gedaan zijn. Heb inderdaad een hoge eerste investering, maar daarna hele lage vaste kosten. (geen kantoor, geen lease auto..alleen kosten per speler voor de huur van het terrein)

 

Tsja, ik ben gewoon begonnen met besprekingen bij banken. Eigenlijk omdat ik het volle vertrouwen had dat dit gaat lukken. Misschien was het slimmer om eerst te kijken bij informal investors, maar ken die hele markt niet en was ook in de overtuiging dat mijn investeringsbedrag veel te laag lag om informal investors te interesseren?

 

Groet, Martin

[Mira]

Wat betreft een haalbaarheidsonderzoek het volgende:

 

Ik ken bureaus die gedeeltes van het onderzoek door de opdrachtgever zelf laten uitvoeren om kosten te besparen.

 

Bijvoorbeeld:

1. Je doet zelf desk research door via internet de demografische kenmerken van je doelgroep in kaart te brengen, bijvoorbeeld via digistad of het CBS.

2. Het bureau doet de opzet van het onderzoek, ontwikkelt het meetinstrument (een vragenlijst).

3. Jij doet zelf het veldwerk, bijvoorbeeld je laat je nichtje van 16 vragenlijsten in enveloppen doen of je zoekt een stagiaire van een MEAO in de buurt die de vragenlijsten voor je invoert in de computer. Je kunt natuurlijk ook een gedeelte van het verzamelen van de gegevens via internet doen, bijvoorbeeld door Jan Krans van Mopini.

4. De analyse en rapportage laat je door het bureau doen.

 

Dan kun je nog weleens voordeliger uit zijn dan je denkt.

 

Mira

[Prometheus]

Je hebt verschillende soorten investeerders.Er zijn er genoeg die EUR 25.000 of minder investeren (inclusief ikzelf;-)). Je lijkt er goed over nagedacht te hebben en leisure is en blijft een groeisector. Ik denk dat je wel een kans maakt.

 

Indien je een banklening kan krijgen moet je dat zeker doen, maar banken zoeken toch vaak meer dekking/ een hogere inbreng van eigen vermogen. Ga uit van een solvaniliteit van minimaal 30% waarschijnlijk eerder 50%.

[MartinDupuis]

Ik weet niet in hoeverre de bank ermee accoord gaat dat je een deel zelf doet. In mijn ondernemingsplan zit reeds een omzetprognose van 2005 t/m 2008, opgesteld mede op basis van gegevens die ik van een paintballbedrijf heb gekregen.

 

De bank ziet het haalbaarheidsonderzoek als laatste stap voor de financiering, dus het is voor mij van groot belang dat er een JA uit naar voren komt. Mede doordat dit spel nieuw is durven ze bij de bank eigenlijk het risico niet goed aan, nu proberen ze het risico in te perken door er een bureau naar te laten kijken.

 

Maar ik zit ook met de tijd, de aankomende zomer is mijn seizoen, dus het onderzoek moet zo snel mogelijk van start gaan.

 

Groet, Martin

 

 

[MartinDupuis]

Je hebt verschillende soorten investeerders.Er zijn er genoeg die EUR 25.000 of minder investeren (inclusief ikzelf;-)). Je lijkt er goed over nagedacht te hebben en leisure is en blijft een groeisector. Ik denk dat je wel een kans maakt.

 

Indien je een banklening kan krijgen moet je dat zeker doen, maar banken zoeken toch vaak meer dekking/ een hogere inbreng van eigen vermogen. Ga uit van een solvaniliteit van minimaal 30% waarschijnlijk eerder 50%.

 

Ik ging er altijd vanuit dat informal investors pas geinteresseerd raakten vanaf een euroton.

 

Zoals het er nu uitziet wil de bank het wel gaan doen, mits het haalbaarheidsonderzoek positief uitvalt. Dan zullen ze waarschijnlijk 80% van de 75.000 Euro vreemd vermogen borg gaan stellen bij de overheid. Dan lopen ze zelf nog risico over 15.000 Euro.

 

Groet, Martin

[MartinDupuis]

Wil nog even hier op terugkomen ;D :

 

En de volgende vraag, als het haalbaarheidsonderzoek positief is ga ik de fase van onderhandeling in met de bank over de voorwaarden. Alleen heb ik hier geen ervaring mee, kan iemand me grofweg vertellen wat er zoal onderhandelbaar is? Ik bedoel, welk rentepercentage is reeel? En wat is er nog meer te halen in de onderhandelingen. Ik overweeg ook de verzekeringen te sluiten bij de bank waarbij ik mijn krediet afsluit. Is dat verstandig? Of moet je zoeken naar de goedkoopste deal?

 

Ik denk ook dat ik natuurlijk mijn onderhandelingspositie niet versterk door een borgstellingskrediet, de bank heeft de gunstigste kaarten...heeft iemand hier misschien een idee bij? ???

 

[Ties [r.i.p.]]

Hoi Lasercombat,

 

Voordat je verdere vragen over banken stelt zou ik je willen uitnodigen om mijn column over banken te lezen @ https://www.higherlevel.nl/extra/columns/view/63.

 

Ook is hier op higherlevel al erg veel gediscussieerd over banken dus zoek even verder via de zoekmachine op de homepage.

 

Succes met alles!

 

Met vriendelijke groet,

 

Ties

 

[MartinDupuis]

Ties,

 

Dank je voor je reactie...had inderdaad je columns al gelezen. Maar vond er nog niet alle antwoorden in.

 

Zal de zoekfunctie eens gebruiken, die had ik nog niet gevonden.

 

Groet, Martin

[md54]

Beste Martin,

 

Het is toch vaak het beste om je te laten begeleiden door adviseurs in dit traject; in veel gevallen kan de accountant dit prima oplossen en anders zijn er wel gespecialiseerde adviseurs.

 

Het is belagrijk dat je de bank niet als een tegenstander ziet maar als een partij, die je aan jouw kant moet zien te krijgen. Een bank waarbij je het goede gevoel krijgt is belangrijker dan een bank, die 0,1% minder vraagt voor een krediet. Het uitzoeken van een goede accountant kan ook een belangrijke stap zijn, omdat hij vaak al goede contacten heeft bij een bank.

 

Het is in dit stadium belangrijk om de bank de kans te gunnen aan jou te verdienen en zoveel mogelijk producten bij hen af te nemen; uiteraard moet je door onderzoek te weten komen of het wel een reele marktprijs is die men vraagt.

 

Als het bedrijf gegroeid is, komt er een moment dat het zakelijk gezien slimmer is om zaken bij andere partijen onder te brengen om je eigen bank scherp te houden.

 

Ik wens je in ieder geval veel succes.

 

Groet,

Marco Dor

Kylla Business Brokers