familiebedrijf overnemen

[Martijn dB]

Hallo Allemaal.

Nu ben ik hier nieuw op dit forum en ben hier terecht gekomen omdat ik aan het zoeken ben naar de mogelijkeheden die er zijn om een familiebedrijf (eenmanszaak) over te nemen (Vader->Zoon)

 

een kleine indicatie van bedrijfsomvang:

Momenteel omzet 90K winst 20K

Door omstandigheden is er in het verleden een hele hoge schuld ontstaan.

Dit komt door niet voldoende te hebben kunnen aflossen.

Nu wil ik (omdat het een familiebedrijf is) het voortzetten.

Maar om het weer gezond te krijgen is een verandering in bedrijfsvoering nodig en dat vergt een inverstering.

Hierdoor komt de omzet op 220K en de winst op 85K

de komende tijd zal er van die winst dan afgelost moeten worden om achterstanden weg te werken

 

Mijn vader is al aow gerechtigd en heeft om te kunnen leven niet echt het bedrijf meer nodig, hij wil het dan ook zo aan mij overdragen zonder er iets voor te krijgen in geld. (zijn aow is zijn inkomen nu en dat vindt hij voldoende)

 

Mijn vraag is hoe en in welke vorm kan ik dit doen,ik sta open voor alle vormen en mogelijkheden, vanzelfsprekend heb ik ook een adviseur en accountant voor advies maar ik wil gewoon alle haalbare mogelijkheden weten die ik dan met hun kan bespreken en uitwerken, nu wil ik niet horen van doe het niet oid, het is mijn enige kans om een bedrijf over te nemen en daarnaast het familiebedrijfgevoel kan ik ook nog niet loslaten.....

 

alvast bedankt voor de reacties

[RiVe]

Welkom op dit forum Martijn,

 

Mooi dat je het bedrijf gaat voortzetten met duidelijke plannen.

 

Zorg er als eerste voor dat je de schulden van je vader ook daadwerkelijk in samenspraak met de schuldeisers over gaat nemen, zolang er niets officieel geregeld is, blijft je vader schuldenaar.

 

Wat voor klanten zijn er, eenmalig of langdurige relaties.

 

Hoe zijn de contacten met de klanten, kennen ze jou persoonlijk, accepteren ze veranderingen in de bedrijfsvoering.

 

Verhouding omzet winst verandert behoorlijk, ga je fors in de kosten snijden of boor je nieuwe markten aan.

 

Succes.

 

 

[6Figures]

Om een goed antwoord te kunnen geven hebben we, naar mijn idee, meer informatie nodig.

 

Om wat voor bedrijf gaat het?

Waar bestaat je klantenbestand uit?

Om hoeveel schuld gaat het en aan hoeveel schuldeisers?

Werk je al mee in het bedrijf en heb je straks personeel nodig?

[Easy does it]

Hallo,

 

Welkom op HL.

 

Zie het stappenplan.

Stappenplan

 

Als ik je verhaal bekijk heb ik 4 vragen.

 

Hoe ziet de overnamebalans eruit?

Grote schuld maar zitten er ook grote "stille" reserves in?

Dat zou kunnen met een pand of grond bijvoorbeeld als het al heel lang op de balans staat.

Neem alle activa eens op tegen "dag" waarde.

Vergeet niet de (inkomsten-) belastingen over "boekwinsten" mee te nemen in de overnamebalans.

Bij overdracht binnen de familie kunnen die uitgesteld worden maar het is wel nuttig te weten hoeveel het is.

 

Hoe maak je met € 130 K meer omzet € 65K meer winst ?

Kan eigenlijk alleen met arbeid of zeer hoge marges.

 

Kan met de schuldeisers een deal gemaakt worden?

(kwijtschelding, lage rente, lange aflossingstermijnen?)

 

Momenteel € 20 K winst is eigenlijk nog geen modaal inkomen.

Hoeveel afschrijvingen zitten daarin?

 

Ik verwacht niet dat je ze hier beantwoord maar het zijn vragen waar je wel over na kan denken.

Het kan best zijn dat schuldeisers bij overdracht van de onderneming willen dat er afgelost wordt.

 

 

Vriendelijke groet.

[Martijn dB]

Allen bedankt voor de reacties,

 

Mijn kern van de vraag was eigenlijk welke vorm voor de overname, zoals ik al aangaf heb ik een accountant en adviseur en dus de detailuitwerking komt wel, waar het mij om gaat is welke vorm, een maatschap, vof, bv, noem maar op, gezien de hoge schuldenlast en mijn angst om het spaargeld van mijn kinderen in gevaar te brengen.... (mijn kinderen zijn jonger dan 10)

 

even een paar 'antwoorden'

- ik werk al langere tijd mee (naast mijn loondienstbaan)

- personeel is nu en in toekomst niet nodig

- langdurige zakenrelatie met 1 'opdrachtgever', die ik ook al jaren ken.

- verhouding veranderd doordat bedrijfsvoering deels veranderd (verhuur vervalt, de vrij gekomen ruimte wordt omgebouwd naar productieruimte) wat een investering vraagt, maar wel een vele malen hogere opbrengst per m2 (van €15 naar €75 ).

- mijn idee (lees gevoel) is dat er zo veel mogelijk afgelost moet worden zo snel mogelijk een gezonde situatie te krijgen, ik heb heel grof zelf een klein berekeningetje gemaakt en dit 'proces' vergt ongeveer 5 jaar, is dit 'normaal'?

 

wederom alvast bedankt voor de reacties

 

[Ron van der Kolk]

Door omstandigheden is er in het verleden een hele hoge schuld ontstaan.

Dit komt door niet voldoende te hebben kunnen aflossen.

Hoe hoog is de schuld? Waarom kon er niet afgelost worden? Is het realistisch de schulden af te lossen en dan winst te maken? Hoe groot is de kans dat dergelijke omstandigheden zich opnieuw voordoen?

 

Nu wil ik (omdat het een familiebedrijf is) het voortzetten.

Is dat een emotionele/sociale reden in plaats van een economische reden? Wil je het bedrijf koste wat het kost continueren of zie je er op termijn winst in? Weegt dat allemaal op tegen de risico's en de energie die je erin moet steken?

 

Maar om het weer gezond te krijgen is een verandering in bedrijfsvoering nodig en dat vergt een inverstering.

Hierdoor komt de omzet op 220K en de winst op 85K

Dat zeg je stellig, maar het is natuurlijk maar de vraag of het lukt om de omzet en de winst op dat niveau te krijgen. Kun je het je permitteren om je vanuit een situatie van schulden verder te investeren en nog meer risico te lopen? Moet je voor die investering opnieuw schulden maken of heb je dat geld liggen en verder niet nodig?

 

Is dit overigens alleen een wensdenkexcercitie in Excel of heb je ervaring als ondernemer en een track record in het sterk vergroten van omzet en winst in eenmanszaken in deze sector? Gezien je laatste reactie ben je gewoon in loondienst. Waarom denk jij dat het mogelijk is de cijfers zo sterk te laten stijgen en wat ga je doen om het te laten lukken? Heb je daar tijd voor naast je loondienstbetrekking?

 

de komende tijd zal er van die winst dan afgelost moeten worden om achterstanden weg te werken

Een eenmanszaak is verbonden met de ondernemer. Je kunt delen uit de eenmanszaak overnemen, maar niet automatisch alles. Schulden van de eenmanszaak zijn aan de ondernemer persoonlijk verbonden en kunnen alleen worden overgedragen met toestemming van de schuldeiser. Is het hier haalbaar (en verstandig) om de schulden over te nemen?

 

Mijn vader is al aow gerechtigd en heeft om te kunnen leven niet echt het bedrijf meer nodig, hij wil het dan ook zo aan mij overdragen zonder er iets voor te krijgen in geld. (zijn aow is zijn inkomen nu en dat vindt hij voldoende)

Je vader kan niet zonder meer (delen van) de eenmanszaak om niet aan jou overdoen. De Belastingdienst kan van mening zijn dat de onderneming ondanks de schulden een dusdanige positieve waarde heeft dat daarover schenkbelasting moet worden afgedragen. De Belastingdienst heeft een brochure over de Bedrijfsopvolgingsregeling. Overigens kan een matsprijsje ook vervelend opbreken als andere potentiële erfgenamen het gevoel krijgen dat er een onderneming van waarde nog snel wordt weggegeven om buiten een erfenis te blijven.

 

nu wil ik niet horen van doe het niet oid, het is mijn enige kans om een bedrijf over te nemen en daarnaast het familiebedrijfgevoel kan ik ook nog niet loslaten.....

Ik zeg niet dat je het niet moet doen, maar benadruk wel dat je het ook zakelijk moet bekijken. Jezelf uit familiegevoel mogelijk persoonlijk in de schulden storten (door overname schulden en nog verder te investeren) lijkt me niet heel verstandig. Loslaten is soms beter. Maar wellicht is de onderneming een goede investering en is dit inderdaad een kans. Zonder verdere informatie over de onderneming is dat niet te zeggen.

 

Mijn kern van de vraag was eigenlijk welke vorm voor de overname, zoals ik al aangaf heb ik een accountant en adviseur en dus de detailuitwerking komt wel, waar het mij om gaat is welke vorm, een maatschap, vof, bv, noem maar op, gezien de hoge schuldenlast en mijn angst om het spaargeld van mijn kinderen in gevaar te brengen.... (mijn kinderen zijn jonger dan 10)

Een andere route is dat de eenmanszaak wordt veranderd in een VOF of CV, of zelfs een BV. Allemaal routes met voor- en nadelen die veel meer informatie vergen over de situatie. Laat je goed adviseren door een specialist die je inzage geeft in de hele zakelijke en privé financiën van jou en je vader. In een aantal scenario's ben je hoofdelijk aansprakelijk, maar in andere scenario's zijn er weer andere nadelen. Ondernemen is en blijft een risico.

 

mijn idee (lees gevoel) is dat er zo veel mogelijk afgelost moet worden zo snel mogelijk een gezonde situatie te krijgen, ik heb heel grof zelf een klein berekeningetje gemaakt en dit 'proces' vergt ongeveer 5 jaar, is dit 'normaal'?

Of snel of langzaam aflossen verstandig is, is niet op voorhand te zeggen. Wat normaal is ook niet. Punt is wel dat je in een onderneming zelden vijf jaar betrouwbaar vooruit kunt kijken. Belangrijker dan een voornemen om in vijf jaar af te lossen is de vraag: wat gebeurt er als je in die vijf jaar niet volgens plan kunt aflossen omdat de winst achterblijft op de verwachting?

 

Kortom... je vraagt naar overnamemogelijkheden, maar heb je een goed doortimmerd plan om de onderneming weer op de rails te krijgen en daarin voldoende opgenomen over de risico's en hoe je daarmee omgaat?

[RiVe]

- langdurige zakenrelatie met 1 'opdrachtgever', die ik ook al jaren ken.

 

Naast het uitgebreide antwoord van Ron nog een kanttekening, heb je een worst case scenario meegenomen in je bedrijfsplan. ::)

[Highio]

Bij wie heeft je vader deze hoge schuld? En op welke manier werk of onderneem je op dit moment mee?

 

Saneren zou ik als advies als oplossing zeker willen (laten) onderzoeken.

 

Groet,

 

Highio

[Martijn dB]

Bedankt voor de reacties!

 

reactie op RiVe> Ja en nee, de worst case hebben we mijns inziens al gehad (de destijds opgebouwde schuld), dit is tussen de 6 en 12 jaar geleden gebeurd...sinds dien is elke beschikbare euro gebruikt om de schuld te verminderen (uiteraard in overleg met en na akkoord van de schuldeisers)

we zijn al 7 jaar 'bezig' om plannen en mogelijkheden uit te zoeken, maar liepen elke keer vast op de hoge schuldenlast, zijn daarom ook gaan verhuren om de omzet te stabiliseren.

 

reactie op Ron> De oorzaak van destijds niet kunnen aflossen is bekend, er is actie op ondernomen en datzelfde kan op zich niet meer herhalen, en ja het is zeker realistisch, maar bedoelde er wel mee dat over 5 jaar niet alle schuld volledig is afgelost, maar tot een gezond niveau is teruggebracht.

het is een combinatie van emotionele/sociale/economische reden, en ja ik zie er zeker winst in, op alle vlakken...

in de afgelopen jaren heb ik er zeker heel goed over nagedacht en als ik deze keus 7 jaar geleden moest maken dan had ik het ingezien dat het niet haalbaar zou zijn, nu is de situatie dat ik er zeker haalbaarheid in zie, en ik besef heel goed dat het een risico is.. maar ondernemen is risico nemen, dat zijn 2 dingen die onlosmakelijk aan elkaar verbonden zijn, niemand kan in de toekomst kijken.....

Het is overigens de bedoeling dat ik de loondienstbetrekking beëindig, dit is niet te combineren....

 

reactie op Highio> Bij een bank en een 2 tal leveranciers van destijds (hier destijds afspraken mee gemaakt die tot op heden nagekomen worden)

Ik werk fysiek mee waar nodig. verder doe ik al jaren de 'boekhouding' en plan en regel dingen die nodig zijn voor onderhoud e.d.

 

In mijn ogen betekend saneren gedwongen verkoop en opheffing....

 

 

even ter verduidelijking met winst bedoel ik omzet - directe productiekosten - indirecte kosten dus de rentes zijn gewoon betaald, in de 'nieuwe' situatie is er voor mij een inkomen af gehouden vergelijkbaar (naar boven afgerond) met mijn huidige loondienstbetrekking, dus wat er over blijft is zoals ik het bedacht heb beschikbaar voor aflossing. het klinkt erg 'sigarendoos' achtig maar wel met realistische cijfers........

 

 

dank jullie wel voor het sparren, dit ervaar ik als zeer positief, waarom het wiel zelf opnieuw uitvinden als je ervaringen met andere kunt delen......

 

[Ron van der Kolk]

In mijn ogen betekend saneren gedwongen verkoop en opheffing....

Dat hoeft helemaal niet. Het gaat er om wie hoe die schuld oplost. Er zijn mogelijk nieuwe afspraken te maken met de schuldeisers. Even een simpel voorbeeld op een bierviltje, stel bijvoorbeeld eens zo'n scenario:

 

- de schuld is nog 100.000

- de waarde van de onderneming wordt vastgesteld op 50.000, in overleg met de schuldeiser

- jij koopt de (delen van) de onderneming voor 50.000 van je vader, in overleg met de schuldeiser

- je vader lost 50.000 van de schuld af, bij de schuldeiser

- de schuldeiser accepteert in overleg dat er niet veel meer zal komen, omdat de onderneming niet meer waard is en je vader van de AOW niet veel meer kan aflossen en ook geen ander vermogen heeft, waardoor een persoonlijk faillissement niets oplevert. Je vader blijft eventueel een klein beetje aflossen van de AOW.

 

Het is heel simpel voorgesteld, maar dan geef jij er geen 100.000 aan uit, wat zou gebeuren als je voetstoots de schuld overneemt, maar slechts 50.000. De schuld ligt primair bij je vader en moet daar gesaneerd worden, niet zozeer in de door jou over te nemen onderneming. Als de schuldeiser realistisch is en tot overleg bereid, dan valt er misschien een deel van de schuld weg te poetsen.

 

in de 'nieuwe' situatie is er voor mij een inkomen af gehouden vergelijkbaar (naar boven afgerond) met mijn huidige loondienstbetrekking

Ik weet niet wat je nu verdiend, maar er is nogal een verschil tussen inkomen uit dienstbetrekking en inkomen uit ondernemerschap. Als je nu bijvoorbeeld 2000 euro netto verdiend, pakweg 3500 euro bruto, hoeveel winst denk je dan aan de eenmanszaak te moeten ontlenen? Dat is geen 2000 maar ook geen 3500 euro. Het is veel meer, want je moet zelf gaan sparen voor werkloosheid, arbeidsongeschiktheid, ziekte, pensioen, vakantiegeld, eindejaarsuitkering en weet ik wat al niet.

 

[Martijn dB]

Het 'bierviltje' scenario is een bespreekbare optie, dank hiervoor.

Maar even een stel vorm.... stel dat mijn vader plots komt te overlijden.... ik ben enig kind en daarmee ook enig erfgenaam....hoe kan ik dat risico dan opvangen....dit lijkt mij dan een scenario die de schuldeisers niet zullen accepteren......

 

en wat inkomen betreft.....ik reken met netto bedragen.....dus wat ik aan echt geld uit de onderneming nodig heb en dat vergeleken met wat ik echt uit mijn dienstbetrekking ontvang.....

want volgens mij zijn die afdrachten niet erg veel anders dan nu bij mijn vader het geval is.....

 

als ik het te precies wil uitrekenen past het niet op sigarendozen en bierviltjes.....dit is te complex....maar in grove lijnen kan ik er wel redelijk mee rekenen... ik heb bij de andere berekeningen ook geen rekening gehouden met startersvoordelen e.d.

dit lijkt mij meer werk voor de accountant/adviseur...die hebben er voor geleerd.....

[Ron van der Kolk]

Maar even een stel vorm.... stel dat mijn vader plots komt te overlijden.... ik ben enig kind en daarmee ook enig erfgenaam....hoe kan ik dat risico dan opvangen....

Als er geen andere potentiële erfgenamen zijn, dan heb je daar geen potentieel conflict mee over de waarde van de onderneming. Mijn opmerking over dat risico vervalt daarmee. Blijven over dat de schuldeisers en de Belastingdienst de waarde kunnen bestrijden.

 

Erven is misschien niet het leukste onderwerp, maar kan hier wel een rol spelen. Bij leven heb je de mogelijkheid (een deel van) de onderneming over te nemen en de schulden deels of geheel bij je vader te laten. Bij erven heb je mogelijk alleen de keuze tussen de erfenis aanvaarden inclusief schulden of de erfenis weigeren. Dat maakt het des te belangrijker dit nu goed te regelen.

 

en wat inkomen betreft.....ik reken met netto bedragen.....dus wat ik aan echt geld uit de onderneming nodig heb en dat vergeleken met wat ik echt uit mijn dienstbetrekking ontvang.....

Dat is dus niet handig, want van een ondernemersinkomen moet je nog sparen voor werkloosheid, arbeidsongeschiktheid, ziekte, pensioen, vakantiegeld, eindejaarsuitkering en weet ik wat al niet. Kijk dus niet alleen naar wat er in het heden in beide gevallen netto binnenkomt, maar vooral wat er in de toekomst binnenkomt mocht je ziek worden, verlies maken, arbeidsongeschikt raken, met pensioen gaan.... Als ondernemer moet je niet per maand kijken, zelfs niet per jaar, maar een langetermijnperspectief hebben en reserves inbouwen om de klappen op te vangen.

 

[Easy does it]

Het 'bierviltje' scenario is een bespreekbare optie, dank hiervoor.

Maar even een stel vorm.... stel dat mijn vader plots komt te overlijden.... ik ben enig kind en daarmee ook enig erfgenaam....hoe kan ik dat risico dan opvangen....dit lijkt mij dan een scenario die de schuldeisers niet zullen accepteren......

 

 

Hi,

 

Beetje luguber onderwerp maar vooruit.

Indien je schulden erft kun je de erfenis verwerpen.

Erfenis verwerpen

 

Vergeet niet dat eventueel ook voor je kinderen te doen.

 

Vriendelijke groet,

 

[Easy does it]

Allen bedankt voor de reacties,

 

Mijn kern van de vraag was eigenlijk welke vorm voor de overname, zoals ik al aangaf heb ik een accountant en adviseur en dus de detailuitwerking komt wel, waar het mij om gaat is welke vorm, een maatschap, vof, bv, noem maar op, gezien de hoge schuldenlast en mijn angst om het spaargeld van mijn kinderen in gevaar te brengen.... (mijn kinderen zijn jonger dan 10)

 

 

Hallo,

 

Met alle respect maar zonder inzage in de vermogenspositie is dat moeilijk te beantwoorden.

 

Je zou ook kunnen denken aan een Activa transactie.

Je neemt dus van je vader alleen de Activa over waarvoor je betaalt.

De schuld blijft in het bedrijf van je vader hangen.

(Schuldeisers met hypotheek enz zullen aflossing eisen maar dat kan nooit hoger zijn dan de opbrengst tegen een zakelijke dagwaarde.)

Niet zo leuk voor je vader maar voor jouw wel aantrekkelijker.

 

Ook zou je vader het pand kunnen houden en aan jou verhuren.

Uit de huur kan hij dan aflossen.

Maar jouw bedrijf valt dan buiten de boedel van je vader.

Worst case scenario moet je dan verhuizen.

Als het pand dan schuldenvrij is kun je het later altijd nog overnemen (of erven).

 

Gezien je omzet en resultaat is een BV wel haalbaar.

Je kan voor het eerste jaar (jaren) altijd nog om verlaging gebruikelijk loon verzoeken bij de Inspecteur.

Versoepeling gebruikelijk loon dga

 

Vriendelijke groet.

 

[Easy does it]

Bedankt voor de reacties!

 

even ter verduidelijking met winst bedoel ik omzet - directe productiekosten - indirecte kosten dus de rentes zijn gewoon betaald, in de 'nieuwe' situatie is er voor mij een inkomen af gehouden vergelijkbaar (naar boven afgerond) met mijn huidige loondienstbetrekking, dus wat er over blijft is zoals ik het bedacht heb beschikbaar voor aflossing. het klinkt erg 'sigarendoos' achtig maar wel met realistische cijfers........

 

 

Hallo,

 

Maar kan je dat ook in je eentje af dan?

Een verdubbeling van de omzet zonder personeel?

Dit kan een valkuil in je plan zijn.

(Komt trouwens vaak voordat men onvoldoende rekening houdt met extra mankracht enz..)

Hoeveel reken je per uur en hoeveel "arbeid" zit in je omzet.

€ 150.000 gedeeld door € 75 per uur is 2.000 uur .

Rekening houdende met een productiviteit van 70 % is dat 2.850 manuren per jaar.

Je moet immers ook rusten, administratie en acquisitie doen en je kan ziek (griepje) zijn.

 

Vriendelijke groet.

[The Toolman]

Gezien je omzet en resultaat is een BV wel haalbaar.

Vind je? Met een omzet van 90k en een winst van 20k, die _hopelijk_ oplopen naar een winst van 85k?

Lijkt me (zonder meer te weten) niet echt geschikt voor een BV, denk dat TS meer heeft aan de aftrek die hij als EMZ krijgt.

 

(Maar ik ben geen fiscalist of accountant)

 

[Martijn dB]

mmmm...allemaal stof tot nadenken.... ;D

bedankt..

 

ja dat kan zonder personeel en toch nog genoeg tijd overhouden om te rusten.... klinkt ongeloofwaardig maar toch is het zo.....de gestopte productie en de andere productietak (welke ik even ongenoemd wil laten) was een volledige arbeidsplek

het verhuren van de vrij gekomen ruimte bracht wel geld op maar er was geen arbeid nodig

door de verandering die we willen doen komt de overgebleven arbeidstijd weer op een volledige arbeidsplek uit....en wordt de ruimte weer volledig benut.

 

Waar baseer je die €75 op?

 

 

Maar waarom luguber...

Het hoort er toch net zo goed bij als werkeloosheid of pensioen....ook dit is een risico waar ondernemers rekening mee moeten houden.... ik kan er beter nu aan denken en actie voor ondernemen dan pas doen als het moment daar is....dan heb je wel wat anders aan je hoofd......beter nu goed overdenken dan straks ondoordachte dingen doen....

 

[Easy does it]

Gezien je omzet en resultaat is een BV wel haalbaar.

Vind je? Met een omzet van 90k en een winst van 20k, die _hopelijk_ oplopen naar een winst van 85k?

Lijkt me (zonder meer te weten) niet echt geschikt voor een BV, denk dat TS meer heeft aan de aftrek die hij als EMZ krijgt.

 

(Maar ik ben geen fiscalist of accountant)

 

 

Hallo,

 

Het plan is;

Hierdoor komt de omzet op 220K en de winst op 85K.

Dus het is "haalbaar".

Een BV heeft natuurlijk qua risicobeperking enkele voordelen t.o.v. een eenmanszaak.

Ik zou het zeker bespreken met adviseurs zoals TS wil doen.

 

Vriendelijke groet,

 

[Easy does it]

mmmm...allemaal stof tot nadenken.... ;D

bedankt..

 

ja dat kan zonder personeel en toch nog genoeg tijd overhouden om te rusten.... klinkt ongeloofwaardig maar toch is het zo.....de gestopte productie en de andere productietak (welke ik even ongenoemd wil laten) was een volledige arbeidsplek

het verhuren van de vrij gekomen ruimte bracht wel geld op maar er was geen arbeid nodig

door de verandering die we willen doen komt de overgebleven arbeidstijd weer op een volledige arbeidsplek uit....en wordt de ruimte weer volledig benut.

Kan je het nu wel alleen of heb je toch een werknemer nodig?

Zoals gezegd je kan niet 100% alleen maar productie maken je moet ook andere dingen doen.

Waar baseer je die €75 op?

Ik nam gewoon een "gangbaar" tarief om een rekeningvoorbeeld te kunnen maken voor de hoeveelheid mankracht (arbeidsuren) die de door jou genoemde omzet zou kunnen bevatten.

Wat is jou omzet (exclusief materiaal) en hoeveel bereken je per uur in de prijs van jou producten?

Maak dan dezelfde rekensom om te kijken of het realistisch haalbaar is.

Maar waarom luguber...

Het hoort er toch net zo goed bij als werkeloosheid of pensioen....ook dit is een risico waar ondernemers rekening mee moeten houden.... ik kan er beter nu aan denken en actie voor ondernemen dan pas doen als het moment daar is....dan heb je wel wat anders aan je hoofd......beter nu goed overdenken dan straks ondoordachte dingen doen....

Ja, is helemaal waar maar ik ken leukere onderwerpen in een ondernemersdiscussie :).

 

Vriendelijke groet,

 

[Martijn dB]

Omrekenen naar uurtarief is niet nodig, hier werk ik totaal niet mee.

ik 'produceer' ruim 1000 producten per jaar, hiervoor krijg ik een vast bedrag (zo kom ik op de omzet van ruim 200K)

Hoeveel tijd ik daar aan besteed is niet echt relevant, maar het is gemiddeld 40 uur per week. daarnaast nog een aantal uur aan onderhoud e.d. maar dat is naar behoefte.

 

[Ron van der Kolk]

Omrekenen naar uurtarief is niet nodig, hier werk ik totaal niet mee.

(...)

Hoeveel tijd ik daar aan besteed is niet echt relevant, maar het is gemiddeld 40 uur per week. daarnaast nog een aantal uur aan onderhoud e.d. maar dat is naar behoefte.

Misschien is het voor je verkoopfactuur niet interessant omdat je het resultaat per stuk in rekening brengt en niet per uur. Maar voor jou als ondernemer is het wel interessant om te wetten hoeveel je effectief per uur verdient (winst, geen omzet), om te bepalen of de onderneming wel economisch zinvol is. Als het minder oplevert dan loondienst terwijl je meer risico loopt (en meer vermogen investeert), dan is dat toch iets om over na te denken.

 

[Martijn dB]

Nu in loondienst ben ik 60 uur van huis per week verdeeld over 5 dagen.

Dit is incl de reistijd en 'pauzes', dus mijns inziens ga ik er economisch al snel op vooruit omdat ik eigenlijk met die 60 uur moet rekenen ipv 40 in loondienst, want die 20 uur ben ik toch van huis maar krijg er eigenlijk niks voor betaald....

wij wonen straks ook bij het bedrijf dus de reistijd vervalt en de pauzes ook, in die zin dat ik die tijden ook privé te besteden heb, plus ik ben een stuk flexibeler wat werktijden betreft....

 

[The Toolman]

Ik wil je niet ontmoedigen en ken niet de hele situatie maar ik krijg het idee dat je over veel dingen wel erg makkelijk denkt. Weet je goed waar je aan begint? het klinkt allemaal zo perfect:

ja dat kan zonder personeel en toch nog genoeg tijd overhouden om te rusten.... klinkt ongeloofwaardig maar toch is het zo.....de gestopte productie en de andere productietak (welke ik even ongenoemd wil laten) was een volledige arbeidsplek

het verhuren van de vrij gekomen ruimte bracht wel geld op maar er was geen arbeid nodig

door de verandering die we willen doen komt de overgebleven arbeidstijd weer op een volledige arbeidsplek uit....en wordt de ruimte weer volledig benut.

 

 

 

[RiVe]

- langdurige zakenrelatie met 1 'opdrachtgever', die ik ook al jaren ken.

 

Naast het uitgebreide antwoord van Ron nog een kanttekening, heb je een worst case scenario meegenomen in je bedrijfsplan. ::)

 

Je plannen zullen ongetwijfeld kloppen, met worst case scenario bedoel ik niet het verleden, in hoeverre ben je afhankelijk van deze opdrachtgever, wat voor invloed heeft het wegvallen van deze opdrachtgever, om wat voor reden dan ook, op je verdere prognoses.

[Es]

Die ene klant/opdrachtgever, die zit mij ook dwars. Wij hadden een vergelijkbare situatie, 1 grote klant en verder nog wat kleinere. Op het moment dat we die grote kwijtraakten omdat die zelf ging produceren, hebben we het heel moeilijk gehad. Bijna alsof je weer helemaal opnieuw moet beginnen. Gelukkig is dat uiteindelijk goed gekomen, maar als het enigszins mogelijk is zou je je risico moeten spreiden.

[Martijn dB]

Heerlijk al die discussies en vraagstukken...maar we dwalen een beetje af van de oorspronkelijke vraag...... :P

 

risicospreiding is zeker wenselijk, alleen niet echt mogelijk, dat kan alleen door een 2e locatie er bij te hebben.....en daar hebben we nu zeker niet de middelen voor...Maar mocht er onverhoopt iets gebeuren waardoor deze opdrachtgever wegvalt dan staat er een andere klaar, zo werkt het altijd al in onze sector....voor de vergoeding zal dit geen of weinig verschil maken