Jump to content
jayson86

Software en belastingen

Recommended Posts

Nou ja er wordt een heel lijstje opgesomd van mogelijke bewijs middelen, ook in de link die jij gaf worden er voorbeelden genoemd

Ik heb de wet er (nog) niet op nageslagen maar ik denk dat een verplichting om een land kenbaar te maken niet zomaar opgelegd kan worden. Ik denk wel dat je als ondernemer heel vaak op een of andere manier wel een land kan vaststellen.

 

Maar wat nu als je alleen emailadres hebt ( .com) en een anonieme betaling via een cryptocurrency ontvangt dan ben je aangewezen op misschien het IP, maar iemand die bewust anoniem wil blijven gebruikt een vpn tunnel of andere tool om zijn feitelijke locatie te maskeren.

Dus wat nu als je niet aan de voor de dienst het vereiste aantal bewijsmiddelen kan vinden.

 

Mijn standpunt zou zijn dat als je niets weet over het land dat je dan gewoon NL btw rekent, immers als jij in de kalverstraat in Amsterdam als Amerikaan wat koopt in een winkel betaal je ook gewoon BTW.
Ik vond in dat opzicht de vraag van jayson wel interessant en ik denk dat je de nodige moeite zal moeten doen om het land te achterhalen, maar als dat niet lukt zal je iets moeten. Ik denk namelijk dat er best wel situaties kunnen ontstaan waar je redelijkerwijs niet tot vaststelling van een land kan komen of niet kan voldoen aan de eisen die aan de bewijsmiddelen worden gesteld.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
19 minuten geleden, Roel J zei:

Maar wat nu als je alleen emailadres hebt ( .com) en een anonieme betaling via een cryptocurrency ontvangt dan ben je aangewezen op misschien het IP, maar iemand die bewust anoniem wil blijven gebruikt een vpn tunnel of andere tool om zijn feitelijke locatie te maskeren.

Dus wat nu als je niet aan de voor de dienst het vereiste aantal bewijsmiddelen kan vinden.

 

Mijn standpunt zou zijn dat als je niets weet over het land dat je dan gewoon NL btw rekent, immers als jij in de kalverstraat in Amsterdam als Amerikaan wat koopt in een winkel betaal je ook gewoon BTW.

Ja, volgens de regels ben je verantwoordelijk voor het afdragen van de juiste BTW voor het juiste land. En voor een dienst waarbij jij software levert aan iemand in het buitenland is dat niet anders. Maar als jij weet of jouw standpunt ook door de belastingdienst gedeeld wordt dan horen we dat graag.

 

Vandaar dat ik ook aangaf dat het beste is om hier deskundig advies over in te winnen. Ik weet niet in hoeverre de controles gaan en hoeveel risico je dus loopt. Belastingtelefoon? Belastinginspecteur? Iemand die ervaring heeft met controles i.c.m. MOSS-regeling en levering van software?

 

19 minuten geleden, Roel J zei:

Maar wat nu als je alleen emailadres hebt ( .com) en een anonieme betaling via een cryptocurrency ontvangt dan ben je aangewezen op misschien het IP, maar iemand die bewust anoniem wil blijven gebruikt een vpn tunnel of andere tool om zijn feitelijke locatie te maskeren.

Dus wat nu als je niet aan de voor de dienst het vereiste aantal bewijsmiddelen kan vinden.

Dan kun je toch nog wel om het land vragen? Of ze het juiste land (of adres) opgeven, daar kun jij dan weer niets aan doen.

 

Tevens zou je gewoon 25% (of 21%) op je prijs excl. btw kunnen zetten. En dan gewoon één prijs rekenen zodat dat niet afhangt van je IP-adres. Op die manier zullen de kopers ook geen baat bij hebben een ander land op te geven. Want als ze dit wel kunnen, en de prijs incl. is daarvan afhankelijk, dan gaan ze natuurlijk allemaal een land opgeven waarbij het btw-percentage het laagst is.

 

 

Edited by Rik ·

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 uur geleden, jayson86 zei:

Ik wil echt niet mensen forceren om hun adres in te voeren het slaat werkelijk nergens op

 

Vervelende is wel dat je aan de factuureisen van het land van de klant dient te voldoen.

En in een paar landen ben je ook verplicht aan particulieren een volledige factuur te verstrekken, hetgeen toch wat lastig gaat worden als je niet om het adres vraagt...

 

Zie: https://ec.europa.eu/taxation_customs/business/vat/telecommunications-broadcasting-electronic-services/national-vat-rules

-> Choose Member State(s): "select all" -> topic "invoicing required" voor een overzichtje per land.

Edited by Maxn

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lijkt alsof je vanaf 1 januari en tot 100.000 euro nog maar 1 datapunt nodig hebt, dat zou het ip-adres kunnen zijn (iig voor de MOSS regeling, mogelijk niet voor facturatie al zou een "kassabon" moeten in nederland moeten voldoen"). Vraag me af hoe ze dit doen met porno sites,  lijkt me niet wenselijk dat je daar van mensen privacygevoelige data moet gaan opslaan voor 10 jaar.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wat privacy betreft, een wettelijke verplichting is een geldige bewaargrond. Maar omdat privacy een grondrecht is, zal het er al gauw op neer komen dat je een afweging moet maken. Als het mogelijk is om met een gegeven de locatie van de koper vast te stellen, lijkt me niet dat je het recht hebt nog andere gegevens te bewaren. (Al zal je natuurlijk goed moeten bepalen of dat ene gegeven echt afdoende is.)

 

Je zult die gegevens goed moeten beveiligen, zeker bij gevoelig liggende producten.

 

En ten slotte ben je niet verplicht met iedereen zaken te doen. Als jij niet aan je wettelijke verplichtingen kunt voldoen, omdat iemand al zijn aankopen vanaf een TOR-netwerk doet, mag je vermoedelijk gewoon die aankoop weigeren. Net zomin als je verplicht bent tandenborstels aan terroristen te verkopen of rookworst aan de maffia.


Branko Collin, front-end web developer / prototyper / Drupal-developer.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Als het verkeer op jouw "normale" website komt zit er ook een "normaal" IP-adres aan vast welke toegekend is aan een land. Of de gebruiker op dat moment ook echt in dat land zit is niet zomaar na te gaan. IP-adressen als bewijs worden specifiek genoemd, dus dan zal het wel goed zijn.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Goed punt. Als de wetgever het IP-adres als afdoende bewijs zit, is het weinig zinvol roomser dan de paus te willen zijn.


Branko Collin, front-end web developer / prototyper / Drupal-developer.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja dan weet ik iig wel genoeg voor nu denk ik.

Iedere klant krijgt van mij ook een factuur die aan alle eisen voldoet (behalve dus het hebben van het adres van de klant), als je bij de jumbo iets koopt staat je adres ook niet op de bon toch?

 

Ik zal de MOSS regeling aanvragen en ip-adressen van klanten opslaan als bewijs middelen, verder zal ik klanten ook bevestiging van hun land vragen en als die niet overeenkomt met de locatie van hun ip adres dan zal ik gewoon de bestelling weigeren.

 

Dit moet voldoende zijn?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
16 minuten geleden, jayson86 zei:

Iedere klant krijgt van mij ook een factuur die aan alle eisen voldoet (behalve dus het hebben van het adres van de klant), als je bij de jumbo iets koopt staat je adres ook niet op de bon toch?

Jumbo is niet te vergelijken. Die verkopen hier in Nederland (en 'leveren dus af' in Nederland). Tevens hoeft hier in Nederland aan een particulier dus geen factuur uitgereikt te worden.

 

Overigens is ook even de vraag of adresgegevens een vereiste is voor de factuur. Ja, voor BTW in Nederland wel, maar of dat voor particulieren in het buitenland ook zo is weet ik niet. Dan moet je de vereisten in dat land opzoeken.

 

Maar feit blijft dus dat je voor het afdragen van de BTW wel het land moet weten.

 

Het klopt inderdaad dat vanaf 1 januari 2019 onder de €100.000 nog maar 1 bewijsstuk nodig is. Maar daarvan wordt dit gezegd:

Quote

Vanaf 1 januari 2019 geldt voor ondernemers die digitale diensten aan particulieren in andere EU-landen leveren een drempel van 10.000 euro per jaar. De ondernemer is btw verschuldigd in zijn vestigingsland als de drempel van 10.000 euro in het lopende jaar en het voorgaande jaar aan omzet van digitale diensten niet wordt overschreden

 

Quote

Als de ondernemer jaarlijks voor niet meer dan 100.000 euro aan digitale diensten levert aan particulieren in andere EU-landen, dan moet de ondernemer een bewijsstuk (zoals een IP-adres of bankgegevens) kunnen overleggen, waaruit de woonplaats van de afnemer blijkt. Dit bewijsstuk moet van een derde afkomstig zijn (zoals een bank). Tot 1 januari 2019 moest de ondernemer twee bewijsstukken kunnen overleggen die de woonplaats van de afnemer aantonen.

(bron)

Dus dat bewijsstuk moet van een derde afkomstig zijn. Ik ben benieuwd wie hier die derde is in geval van een IP-adres.

 

Edit: Van de belastingdienst:

Quote

Is uw omzet digitale diensten in het lopende of voorafgaande kalenderjaar niet hoger dan € 100.000? Dan hebt u vanaf 1 januari 2019 maar 1 bewijsstuk nodig. Dit bewijsstuk moet worden uitgegeven door iemand die bij de dienstverrichting betrokken is, maar niet uzelf of de afnemer.

(bron)

Dus gewoon zelf het IP-adres noteren is niet voldoende. Omdat je hier zelf de dienst verricht zul je dus meerdere (niet tegenstrijdige) bewijsstukken moeten hebben.

 

Edited by Rik ·

Share this post


Link to post
Share on other sites

Je hostingprovider is toch "iemand die bij de dienstverrichting betrokken is, maar niet uzelf of de afnemer"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Oke, het land weet ik en het ip adres heb ik.

Dus de ip adressen die mijn website opslaat kunnen niet als bewijs worden gebruikt?

 

Dit wordt me echt allemaal te veel onzin van de belastingdienst.

Het lijkt me dan makkelijker om dan maar de adres gegevens van de klanten te vragen..

 

22 uur geleden, ·Ward· zei:

Je hostingprovider is toch "iemand die bij de dienstverrichting betrokken is, maar niet uzelf of de afnemer"?

 

Daar dacht ik ook aan maar volgens mij denken ze dat het gemanipuleerd kan worden?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zojuist, ·Ward· zei:

Je hostingprovider is toch "iemand die bij de dienstverrichting betrokken is, maar niet uzelf of de afnemer"?

Yep. Als je die zover krijgt dat die een verklaring afgeeft welk land er bij welk IP adres hoort dan zit je veilig denk ik :classic_tongue:

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minuten geleden, jayson86 zei:

Het lijkt me dan makkelijker om dan maar de adres gegevens van de klanten te vragen..

Alleen land vragen zou dan voldoende zijn. Je hoeft niet het complete adres te weten.

Samen met het IP-adres heb je dan twee (hopelijk niet tegenstrijdige) bewijsstukken en hoeft je dus geen derde in te schakelen.

 

Het beste is dan wel gewoon één prijs inclusief voor iedereen te rekenen. Daar zit dan de btw van het desbetreffende land al in. Bij sommige landen in jouw voordeel, bij andere in jouw nadeel. Maar dat weerhoudt de klanten er ook van om een land te kiezen met de laagste btw.

 

O, en hoe doe je het met klanten buiten de EU (straks misschien ook UK) :classic_tongue:

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minuten geleden, Rik · zei:

Alleen land vragen zou dan voldoende zijn. Je hoeft niet het complete adres te weten.

Samen met het IP-adres heb je dan twee (hopelijk niet tegenstrijdige) bewijsstukken en hoeft je dus geen derde in te schakelen.

 

Het beste is dan wel gewoon één prijs inclusief voor iedereen te rekenen. Daar zit dan de btw van het desbetreffende land al in. Bij sommige landen in jouw voordeel, bij andere in jouw nadeel. Maar dat weerhoudt de klanten er ook van om een land te kiezen met de laagste btw.

 

O, en hoe doe je het met klanten buiten de EU (straks misschien ook UK) :classic_tongue:

 

Dan zal ik ook het land vragen en zal het ip adres opslaan. Dan heb ik twee bewijsstukken.

 

Ik zal dan wel voor elke klant hun ip adres gebruiken om hun locatie en dus hun land te bepalen, dan kan ik gewoon voor elke klant hun eigen btw percentage gebruiken, is makkelijker voor mijn administratie ipv elke klant 21% en dan later kijken uit welke land ze komen en dan correcte percentage invoeren.

 

Ik vroeg het nog in deze topic maar nog geen antwoord opgekregen.

Hoe zit het met klanten buiten EU?

Moet ik dan wel of geen belasting betalen?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 minuten geleden, jayson86 zei:

Dan zal ik ook het land vragen en zal het ip adres opslaan. Dan heb ik twee bewijsstukken.

Zorg er wel voor dat deze bewijsstukken niet tegenstrijdig zijn. Bij VPN or TOR klanten heb je dus waarschijnlijk een probleem met de bewijsstukken.

 

20 minuten geleden, jayson86 zei:

Ik zal dan wel voor elke klant hun ip adres gebruiken om hun locatie en dus hun land te bepalen, dan kan ik gewoon voor elke klant hun eigen btw percentage gebruiken, is makkelijker voor mijn administratie ipv elke klant 21% en dan later kijken uit welke land ze komen en dan correcte percentage invoeren.

Wat weerhoudt de klant er dan van om een land met de laagste btw te kiezen? Want dan krijgt hij dus een lagere prijs. Tevens gaat dat ook problemen met je bewijsvoering opleveren omdat het dan vaker voor gaat komen dat het opgegeven land niet overeenkomt met het IP-adres.

 

22 minuten geleden, jayson86 zei:

Hoe zit het met klanten buiten EU?

Moet ik dan wel of geen belasting betalen?

 

Volgens deze site van de belastingdienst (bron😞

Quote

De dienst is belast in het land van uw afnemer. De wetgeving van dat land geldt. Vraag de belastingdienst van dat land of en hoe u aangifte moet doen.

 

Dus voor landen buiten de EU zul je wat moeite moeten doen. Het kan zijn dat in die landen wel drempels gelden voor wanneer je wel of niet in dat land aangifte moet doen. In Amerika is het overigens geen btw maar sales tax waar je mee te maken krijgt (en dat zelfs per staat). Als het vaak voor gaat komen dat je buiten de EU levert kan het handig zijn een belastingadviseur te raadplegen.

 

Ook omdat je buiten de EU dus andere regels hebt wil je tegengaan dat iemand gewoon Amerika/staat kiest en via een VPN verbinding maakt om de btw te ontlopen. Vandaar dat toch één prijs incl. 21% of 25% rekenen aan jouw kant het veiligste is. Je hebt dan nog wel het uitzoekerij maar de kans dat iemand een 'verkeerd' land opgeeft daalt wel.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Ja wat ik dus eerder zei is dat ik dan ip adres locatie vergelijk met de door klant geselecteerde land, mocht het niet matchen dan annuleer ik de bestelling.

 

En ik ben het wel eens dat ik dan mijn producten verkoop in een prijs inclusief 21% btw, dus als ik het goed heb en ik verkoop mijn product voor €3000 incl. btw dan krijg ik €2479,34 en de belastingdienst €520,66 (in Nederland).

Dat uitzoekerij is echt totaal geen probleem.

 

Ik heb al klanten in verschillende niet-EU en EU landen klaar staan die nu al een tijdje wachten, eerst was mijn software gratis maar nu mag ik er ook wel aan verdienen.

Dus als ik iets aan een Amerikaan verkoop hangt het af van welke staat?

Als ik naar sommige webshops kijk dan zie ik wanneer ik bestel en mijn land aangeef als Amerika dat ik dan 0% btw moet betalen.

Is dat altijd?

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 minuten geleden, jayson86 zei:

Als ik naar sommige webshops kijk dan zie ik wanneer ik bestel en mijn land aangeef als Amerika dat ik dan 0% btw moet betalen. Is dat altijd?

Ja, maar dat zijn dan denk ik wel goederen.

 

Quote

In de VS wordt geen btw geheven, maar wel een verbruikstaks (‘Sales Tax’). Deze taks wordt enkel aan het einde van de verkoopsketen geheven en is verschuldigd door de eindgebruiker (meestal de consument). Op het niveau van de import, is deze taks, in tegenstelling tot de invoer-btw in de EU, niet verschuldigd.

 

Quote

Wanneer u goederen exporteert naar niet-EU-landen of opslaat in een douane-entrepot, brengt u 0% btw in rekening aan uw afnemer. Het maakt hierbij niet uit of u levert aan een ondernemer of aan een particulier. U moet wel de export aantonen.

Het kan dan dus wel zijn dat ze bij het importeren van goederen in Amerika weer een heffing/sales tax moeten betalen. Maar dat kan ook door de klant betaald worden.

 

Maar voor diensten gelden weer andere regels...

Quote

Sinds 1 januari 2015 gelden andere regels voor telecommunicatie-, omroep- en elektronische diensten (digitale diensten). Deze diensten zijn belast in het land waar uw klant woont of is gevestigd. Het maakt niet uit of uw klant een particulier of ondernemer is.

 

Lees ook dit topic

 

En

https://en.wikipedia.org/wiki/Taxation_of_digital_goods

https://www2.deloitte.com/global/en/pages/tax/solutions/global-indirect-tax-rates.html

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Nee dat was ook gewoon software en geen goederen.

Dus buiten de EU moet ik 0% betalen zolang ik maar kan aantonen dat het ook buiten de EU is verkocht dus twee niet tegenstrijdige bewijzen?

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 minuten geleden, jayson86 zei:

Dus buiten de EU moet ik 0% betalen zolang ik maar kan aantonen dat het ook buiten de EU is verkocht dus twee niet tegenstrijdige bewijzen?

Nee, als je buiten de EU verkoopt hoef je geen btw te berekenen en af te dragen aan enig EU land. Dat wil niet zeggen dat jij helemaal niets hoeft af te dragen aan niemand.

 

En ook die bewijslast vervalt niet zomaar. Je mag bijvoorbeeld niet gewoon software leveren aan Iran of Noord Korea. Is dus wel handig dat je dat kunt bewijzen.

 

Zoals ik al eerder aangegeven heb lijkt het mij verstandig om een belastingadviseur te raadplegen met verstand over export van software want met al die landen buiten de EU (waar jij schijnbaar aan levert) is het geen gemakkelijke materie. Misschien zien niet alle landen buiten de EU software als "elektronische dienst". Misschien gelden er andere regels. En ook in Amerika veranderen de regels rond de sales tax en use tax met enige regelmaat. En dan hebben we het nog niet eens gehad over eventuele drenpels in desbetreffende landen.

 

https://www.avalara.com/us/en/learn/software-sales-tax.html

https://circulaire.smeetskring.com/artikel/belastingstelsels-andere-landen-wetenswaardigheden-over-de-amerikaanse-sales-tax

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

 

Top bedankt voor de info, is er ergens een lijst van landen waar ik niet aan mag verkopen?

 

 

 

__

Edited by Roel J
onnodige full quote van direct voorgaand bericht verwijdert ivm leesbaarheid topic

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Bring your business plan to a higher level!

    On this forum all subjects are discussed related to entrepreneurship.

    Growing together with other entrepreneurs

    ✓     Ask your entrepreneur questions

    ✓     Share your answers

    ✓     Low profile

    ✓     Transparant

    ✓     At your convenience

    ✓     Always based on relevance, substance and expertise

×

Cookies on HigherLevel.nl

Cookies are necessary for Higherlevel.nl to function properly. By using HigherLevel.nl you declare to have read and accepted our terms and conditions.

 More information   I accept