Jump to content
  • Welcome to HigherLevel, the Dutch business forum

    Do you have a business question, do you want feedback on your business plan or do you want to advise others? Then you are at the right place at a higher level. Here entrepreneurs come together to take each other to the next level.
    Ask your question, get a quick answer and share your experiences with entrepreneurs. The moment it suits you!
    During the day, evening and weekend 24/7 free advice and exchange of experience with entrepreneurs who understand!
BenPiep

Investeren in een startende onderneming als privepersoon

Recommended Posts

Een vriend van mij heeft recent een onderneming gestart.

Door omstandigheden heeft deze onderneming een cashflow probleem (welke komende maanden wel opgelost kan worden).

Ik wil hem helpen door te investeren in zijn onderneming in ruil voor aandelen. Ik ben bewust deze investering best risicovol is (in de zin dat ik het geld kwijt ben). Vooral omdat deze onderneming opereert in een nieuwe markt, waarbij ik het wel zie als "de toekomst". En het is een spannende markt waar ik ook interesse in heb om in te stappen. 

 

Ik wil ook mijn kennis en kunde aanbieden aan deze onderneming zonder dat ik in dienst wil gaan. Ik heb namelijk ook een goede baan. Maar als de onderneming goed draait na een aantal jaar, dan wil ik later wellicht meer hierop richten. 

Hoe kan ik dit het beste aanpakken?

 

Met mij erbij zullen er 3 aandeelhouders zijn. Mijn vriend en zijn zakenpartner zetten elk 25k in. Ik wil geen meerderheidsaandeelhouder/DGA worden, maar kan meer geld beschikbaar stellen dan dat bedrag. (of de waarde van de aandelen reeel is van een startende onderneming is een andere vraag).

 

Ik denk zelf het volgende:

  • Een prive holding opzetten en de aandelen kopen via deze holding (hoe pak ik dit aan?)
  • Mijzelf via mijn eenmanszaak in laten huren (tegen een laag tarief?) voor de nodige consultantactiviteiten om de onderneming op vaart te laten komen.
  • Later in de toekomst wellicht vast in (parttime) dienst als CTO. Maar kan dit botsen met de hoeveelheid aandelen? 
  • Extra geld wat ik wil/kan uitlenen aan de vriend als privelening of via mijn prive holding. Buiten de onderneming om.

 

Mijn vragen:

  • is dit een reeele methode om de onderneming te steunen zonder dat ik zelf prive risico neem?
  • wordt ik zo als ondernemer gezien voor de belastingdienst en moet ik weer als ondernemer belastingaangifte doen?
  • kan ik beter minder aandelen nemen dan mijn vriend+zakenpartner. Of toch beter gelijke verdeling qua aandelen?
  • Als het goed gaat met de ondereming: wat kan ik het beste afspreken om deze aandelen later weer (met winst) te verkopen?

 

Algemene adviezen zijn ook zeer welkom. 

Edited by BenPiep

Share this post


Link to post
Share on other sites

Is de oplossing die jouw vriend in gedachten heeft voor het cashflowprobleem, het verkopen van aandelen? Of staat het cashflowverhaal volledig los van het aandelenverhaal?


Branko Collin, front-end web developer / prototyper / Drupal-developer.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minuten geleden, Branko Collin zei:

Is de oplossing die jouw vriend in gedachten heeft voor het cashflowprobleem, het verkopen van aandelen? Of staat het cashflowverhaal volledig los van het aandelenverhaal?

 

In principe staat het er los van. Vanaf maart zijn er weer opdrachten in de pipeline welke qua voorschot voldoende is om de cashflowproblemen op te lossen.

 

Het verkopen van de aandelen is om meer zekerheid te krijgen voor het bedrijf. Dat moet ook gezien worden als investering.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 uur geleden, BenPiep zei:

Een vriend van mij heeft recent een onderneming gestart. Door omstandigheden heeft deze onderneming een cashflow probleem (welke komende maanden wel opgelost kan worden).

 

Ik denk zelf het volgende: Een prive holding opzetten en de aandelen kopen via deze holding (hoe pak ik dit aan?)

Het cashflow-probleem gaat u op korte termijn met de oprichting van een Holding niet oplossen. Dat neemt nogal wat tijd in beslag.

Voor de korte termijn lijkt mij een lening met rentevergoeding de aangewezen weg.

 

Met het overnemen van aandelen bent u er ook nog niet, want welke soorten aandelen zijn er aanwezig om over te nemen ?

Edited by Cosara

Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

4 uur geleden, Cosara zei:

Het cashflow-probleem gaat u op korte termijn met de oprichting van een Holding niet oplossen. Dat neemt nogal wat tijd in beslag.

 

Het opzetten van een holding kan naar mijn mening vrij snel. Zie bijv. https://shop.firm24.com/#/urgentie_oprichting. Het kan dus binnen 48 uur ... :slightly-smiling-face:

Voordeel hiervan is dat je, mits je 5% of meer van de aandelen krijgt in de onderneming van je vriend, een belastingvoordeel kunt halen. Hierdoor vormen de aandelen in de onderneming namelijk een deelneming en is de deelnemingsvrijstelling uit de Wet op de vennootschapsbelasting van toepassing. Alle winsten die op deze aandelen aan de holding worden uitgekeerd zijn hiermee onbelast. Bovendien is een verkoopwinst van de aandelen t.z.t. ook onbelast. Uiteraard is er wel belasting verschuldigd als je de winsten uit de holding naar privé haalt.  Een eventueel bijkomend voordeel is dat je de lening die je wilt verstrekken eerst als kapitaal in de holding kunt storten en vervolgens kunt doorlenen aan de onderneming van je vriend. Hierdoor verdwijnt het geld uit je box 3 vermogen en hoef je hierover een vermogensrendementsheffing meer te betalen. Ik teken daarbij aan dat de vermogensrendementsheffing op spaartegoeden in 2020 omlaag gaat, maar dat de vermogensrendementsheffing op andere vermogensbestanddelen dan omhoog gaat, zodat het goed is om dan geen vordering in privé te hebben op de onderneming van je vriend. Zie in dit verband https://financieel.infonu.nl/belasting/197106-beleggingstaks-op-vermogen-fors-omhoog-vanaf-2022.html

 

Verdere antwoorden op je vragen:

 

- is dit een reeele methode om de onderneming te steunen zonder dat ik zelf prive risico neem? Ja, door een BV op te richten beperk je het risico, maar helemaal zonder risico op verlies gaat het uiteraard niet.

- wordt ik zo als ondernemer gezien voor de belastingdienst en moet ik weer als ondernemer belastingaangifte doen? Nee, de BV moet aangifte doen. Jijzelf wordt er geen ondernemer door.

- kan ik beter minder aandelen nemen dan mijn vriend+zakenpartner. Of toch beter gelijke verdeling qua aandelen? Ik denk dat je bij het verdelen van de aandelen moet kijken naar de kapitaalinbreng van iedereen. Gelet op wat je opmerkte ligt een gelijke verdeling voor de hand. 

- Als het goed gaat met de ondereming: wat kan ik het beste afspreken om deze aandelen later weer (met winst) te verkopen? Vaak is in de statuten van de BV een regeling opgenomen voor de verkoop van aandelen en de waardering daarvan. Daar zou je bij kunnen aanhaken.


Specialist in estate planning en herstructurering van ondernemingen.

Lid van Register Estate Planners en Register Belastingadviseurs

 

www.dutchtaxview.nl

Share this post


Link to post
Share on other sites

Als je 'hem' wilt helpen kun je toch in privé lenen?

 

Betreft dit een vof of BV?

 

Ik snap of volg de

 

Quote

Ik denk zelf het volgende:

en

Quote

Mijn vragen:

niet helemaal in gedachtengang. Volgens mij heb je geen enkel idee waar je aan zou beginnen en daarom herhaal ik mijn idee of gedachte in de eerste regel: als je hem als vriend wilt helpen kun je hem toch in privé lenen en dan regelt hij de rest maar met zijn vennoten of aandeelhouders.

 

Groet,

 

Highio

Edited by Highio

"The secret is to take an existing product, service or concept and then take it up a level by applying your own vision and creativity."

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 uur geleden, Dutch Tax View zei:

 

 

Het opzetten van een holding kan naar mijn mening vrij snel. Zie bijv. https://shop.firm24.com/#/urgentie_oprichting. Het kan dus binnen 48 uur ... :slightly-smiling-face:

Voordeel hiervan is dat je, mits je 5% of meer van de aandelen krijgt in de onderneming van je vriend, een belastingvoordeel kunt halen. Hierdoor vormen de aandelen in de onderneming namelijk een deelneming en is de deelnemingsvrijstelling uit de Wet op de vennootschapsbelasting van toepassing. Alle winsten die op deze aandelen aan de holding worden uitgekeerd zijn hiermee onbelast. Bovendien is een verkoopwinst van de aandelen t.z.t. ook onbelast. Uiteraard is er wel belasting verschuldigd als je de winsten uit de holding naar privé haalt.  Een eventueel bijkomend voordeel is dat je de lening die je wilt verstrekken eerst als kapitaal in de holding kunt storten en vervolgens kunt doorlenen aan de onderneming van je vriend. Hierdoor verdwijnt het geld uit je box 3 vermogen en hoef je hierover een vermogensrendementsheffing meer te betalen. Ik teken daarbij aan dat de vermogensrendementsheffing op spaartegoeden in 2020 omlaag gaat, maar dat de vermogensrendementsheffing op andere vermogensbestanddelen dan omhoog gaat, zodat het goed is om dan geen vordering in privé te hebben op de onderneming van je vriend. Zie in dit verband https://financieel.infonu.nl/belasting/197106-beleggingstaks-op-vermogen-fors-omhoog-vanaf-2022.html

 

Verdere antwoorden op je vragen:

 

- is dit een reeele methode om de onderneming te steunen zonder dat ik zelf prive risico neem? Ja, door een BV op te richten beperk je het risico, maar helemaal zonder risico op verlies gaat het uiteraard niet.

- wordt ik zo als ondernemer gezien voor de belastingdienst en moet ik weer als ondernemer belastingaangifte doen? Nee, de BV moet aangifte doen. Jijzelf wordt er geen ondernemer door.

- kan ik beter minder aandelen nemen dan mijn vriend+zakenpartner. Of toch beter gelijke verdeling qua aandelen? Ik denk dat je bij het verdelen van de aandelen moet kijken naar de kapitaalinbreng van iedereen. Gelet op wat je opmerkte ligt een gelijke verdeling voor de hand. 

- Als het goed gaat met de ondereming: wat kan ik het beste afspreken om deze aandelen later weer (met winst) te verkopen? Vaak is in de statuten van de BV een regeling opgenomen voor de verkoop van aandelen en de waardering daarvan. Daar zou je bij kunnen aanhaken.

 

 

Bedankt Dutch Tax View.  De beleggingstax is ook een van de drijfveren voor mij om een holding te starten. De situatie van mijn vriend heeft enkel die beslissing vervroegd.

Word ik bij een gelijke verdeling dan niet als dga gezien?

 

 

46 minuten geleden, Highio zei:

Als je 'hem' wilt helpen kun je toch in privé lenen?

 

Betreft dit een vof of BV?

 

Ik snap of volg de

 

en

niet helemaal in gedachtengang. Volgens mij heb je geen enkel idee waar je aan zou beginnen en daarom herhaal ik mijn idee of gedachte in de eerste regel: als je hem als vriend wilt helpen kun je hem toch in privé lenen en dan regelt hij de rest maar met zijn vennoten of aandeelhouders.

 

Groet,

 

Highio

 

Willen helpen is 1. Maar als er een win-win situatie eruit kan komen is nog beter.  Geld in ruil voor aandelen zie ik als een betere optie. Want als de de onderneming slaagt, dan deel ik de resultaten. Als het faalt, dan ben ik mijn geld kwijt maar is mijn vriend mij geen geld schuldig.

Met aandelen heb ik ook de incentive om me eventueel in te zetten voor de onderneming.

 

En het klopt: ik heb nog geen duidelijk idee. Vandaar dat ik dit hier vraag, zodat ik een richting heb en eventueel gerichte vragen kan stellen aan een dure adviseur.

 

Het is jammer dat er zo gefocust wordt op de cashflowproblemen en helpen. Misschien was een topic met enkel de vraag hoe ik aandelen moet aankopen van de onderneming beter geweest voor neutralere reacties.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 uur geleden, BenPiep zei:

Het is jammer dat er zo gefocust wordt op de cashflowproblemen en helpen. Misschien was een topic met enkel de vraag hoe ik aandelen moet aankopen van de onderneming beter geweest voor neutralere reacties.

A problem well stated is a problem half-solved.

 

8 uur geleden, BenPiep zei:

Geld in ruil voor aandelen zie ik als een betere optie. Want als de de onderneming slaagt, dan deel ik de resultaten. Als het faalt, dan ben ik mijn geld kwijt maar is mijn vriend mij geen geld schuldig.

Kromme  redenering...
 

In analogie ... Als u een renterende lening verstrekt aan de BV en het slaagt, dan krijgt u uw geld met rente terug. Als het faalt, dan bent u uw geld kwijt, maar is uw vriend u geen geld schuldig ... al zou ik de aansprakelijkheid voor de lening niet alleen op de BV laten rusten, maar ook op de bestuurder(s) van de BV.
 

8 uur geleden, BenPiep zei:

En het klopt: ik heb nog geen duidelijk idee. Vandaar dat ik dit hier vraag, zodat ik een richting heb en eventueel gerichte vragen kan stellen aan een dure adviseur.

De duurste adviseur is vaak genoeg diegene die niet wordt ingehuurd ... 

 

 


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 uur geleden, BenPiep zei:

Word ik bij een gelijke verdeling dan niet als dga gezien?

 

Wat bedoel je in deze opmerking met de term "DGA"? Houdt er rekening mee dat dat een vaag containerbegrip is dat in iedere wet weer wat anders betekent en met afwijkende criteria. 

 

Als je doelt op de sociale verzekeringsplicht van de Wet op de Loonbelasting en de "Regeling aanwijzing DGA"  dan is het antwoord: je bent voor deze wet en regeling "DGA" zodra je een aanmerkelijk belang in de werkmij hebt van 5% of meer, je ook bestuurder bent van de werkmij en je direct of indirect (via je eigen holding) arbeid (zoals consultancy) verricht voor de werkmij.

Maar dat zegt nog niets over de eventuele sociale verzekeringplicht van jou. Zo kan de combinatie aanmerkelijk belanghouder, arbeid voor de werkmij maar geen bestuurder van de werkmij zijn betekenen dat je volgens de regeling aanwijzing DGA wel verplicht verzekerd bent, maar alleen als jouw managementovereenkomst zich kwalificeert als een dienstverband. Geen doe het zelf materie.

 

23 uur geleden, BenPiep zei:

Mijzelf via mijn eenmanszaak in laten huren (tegen een laag tarief?) voor de nodige consultantactiviteiten om de onderneming op vaart te laten komen.

 

Nee. Dat is niet mogelijk zodra je aanmerkelijk belanghouder (5% of meer van de aandelen van de werkmij) bent. Enerzijds  is het onzakelijk: waarom zou de BV een derde (de eenmanszaak) betalen voor kennis van de eigen DGA? Anderzijds is het een constructie met als enig doel belasting te ontlopen (loonbelasting  over gebruikelijk loon DGA) en bepaalde voordelen van de eenmanszaak te genieten (o.a. MBK winstvrijstelling) 

 

En zodra je direct of indirect gaat werken voor het bedrijf waar je een aanmerkelijk belang hebt, komt dus ook het gebruikelijke loon om de hoek kijken, alhoewel dat... zolang er weinig of geen winst in de BV gemaakt wordt... nog wel te matigen valt tot bijvoorbeeld het wettelijke minimumloon. Bovendien ben je niet verplicht het netto salaris ook daadwerkelijk uit te keren/op te nemen. Het enige dat verplicht is is het doen van aangifte loonheffing en afdracht van de loonbelasting 

 

10 uur geleden, BenPiep zei:

En het klopt: ik heb nog geen duidelijk idee. Vandaar dat ik dit hier vraag, zodat ik een richting heb en eventueel gerichte vragen kan stellen aan een dure adviseur.

Een goede adviseur is juist bedoeld om jou richting te geven.  Wacht niet te laat met inschakelen.


Specialist in Arbeidsongeschiktheid (AOV / broodfonds / vangnetregelingen ) en aansprakelijkheid voor ondernemers. Vragen of offerte? → ✉ ☏ Contact 

 

Mijn nieuwste blog: "de verplichte AOV standaard verzekering nader bekeken"

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 uur geleden, BenPiep zei:

Word ik bij een gelijke verdeling dan niet als dga gezien?

 

23 uur geleden, BenPiep zei:

Mijzelf via mijn eenmanszaak in laten huren (tegen een laag tarief?) voor de nodige consultantactiviteiten om de onderneming op vaart te laten komen.

 

Het maakt uit of je naast aandeelhouder ook bestuurder wordt van de BV. Als dit niet het geval is, en je verricht incidenteel opdrachten voor de BV, dan zie ik niet in waarom dat niet zou kunnen vanuit je eenmanszaak. Het wordt anders als de opdrachten voor de BV een groot deel van je werkzaamheden gaan uitmaken. In dat geval kom je al snel toe aan de materie die Norbert Bakker besprak (loonheffingen, werknemersverzekeringen, etc.).

 

Maar ook ik adviseer je om een goede adviseur in te schakelen :slightly-smiling-face:!


Specialist in estate planning en herstructurering van ondernemingen.

Lid van Register Estate Planners en Register Belastingadviseurs

 

www.dutchtaxview.nl

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Bring your business plan to a higher level!

    All topics related to entrepreneurship are discussed on this forum.

    • Ask your entrepreneur questions
    • Answers / solutions from fellow entrepreneurs
    • > 65,000 registered members
    • > 100,000 visitors per month
    •  Available 24/7 / within <6 hours of response
    •  Always free

  • Who's Online

    Er zijn 20 leden online en 329 gasten

    (See full list)    
  • Ondernemersplein



EN

×

Cookies on HigherLevel.nl

Cookies are necessary for Higherlevel.nl to function properly. By using HigherLevel.nl you declare to have read and accepted our terms and conditions.

 More information   I accept