Bepalen goodwill

[Pieter Jan]

Met dank aan de al geplaatste vragen en gegeven antwoorden op dit forum heb ik mij kunnen oriënteren op de vraag hoeveel overname van een bedrijf zou moeten kosten (qua goodwill, inventaris is gewoon dagwaarde). We zijn voornemens een bloemenwinkel (eenmanszaak) over te nemen. De winkel heeft gewoon een dorp als klantenbestand, met daarbij enkele bedrijven en verenigingen die een bloemenabonnement hebben. Winkel heeft geen vast personeel, draait op zelfstandige ondernemers met af en toe een stagiair.

 

Graag leg ik jullie mijn overwegingen voor t.a.v. hoeveel ik denk goodwill zou moeten zijn. Ze hebben aangegeven dat het nettoresultaat circa 40K per jaar is, vrij stabiel over de afgelopen periode. Hiervan moet ongeveer 1,8 fte uitbetaald worden (als zelfstandige ondernemers). Nu is mijn redenering dat die 1,8 fte ook voor zelfstandig ondernemer in ieder geval 'verloond' dient te kunnen worden tegen circa CAO-lonen (excl. allerlei premies = dan het ondernemersrisico). Dat is per jaar 1,8 fte *1.700 euro p/m*12 mnd*1,08 (vakantiegeld) = 39.657 euro, Er blijft dan zo'n 400 euro per jaar over als echte winst, wat de goodwill bij een factor van 3 circa 1.200 zou maken. Samenvattend, dat is ongeveer niets dus. Hoe kijken jullie aan tegen zo'n redenering?

 

Trouwens, de winkel stopt ermee over een tijd. Dus naast overname (als we het eens zouden kunnen worden over de prijs) is zelf opnieuw in hetzelfde pand een winkel starten ook een optie. 

3 april 2021 aangepast door Pieter Jan

[Hans van den Bergh]

Welkom op HL 

 

Ik zou dat 'nagenoeg' maar weg laten. Goodwill zou je vrij snel snel weer terug moeten kunnen verdienen, jouw rekensom levert op dat daar geen ruimte voor is. 

[prinsrachid]

34 minuten geleden, Pieter Jan zei:

Nu is mijn redenering dat die 1,8 fte ook voor zelfstandig ondernemer in ieder geval 'verloond' dient te kunnen worden tegen circa CAO-lonen (excl. allerlei premies = dan het ondernemersrisico). Dat is per jaar 1,8 fte *1.700 euro p/m*12 mnd*1,08 (vakantiegeld) = 39.657 euro, Er blijft dan zo'n 400 euro per jaar over als echte winst, wat de goodwill bij een factor van 3 circa 1.200 zou maken. Samenvattend, dat is ongeveer niets dus. Hoe kijken jullie aan tegen zo'n redenering?

 

Ik denk dat je zelfs nog te positief bent. De goodwill in dit geval is namelijk feitelijk negatief, dus nihil.

 

Van die 40.000 euro winst moet je inderdaad een werkbeloning kunnen betalen. Persoonlijk neem ik dan altijd het minimumloon als uitgangspunt (dat is dus het absolute minimum). Dat bedraagt momenteel 1684 euro per maand. Vervolgens moet je niet alleen rekening houden met vakantiegeld (8%), maar ook met het feit dat je normaal gesproken met vakantie gaat. Van de 52 weken werk je er ongeveer 5 niet. Die 5 weken moet je in feite in de overige 47 weken 'verdienen'. Dat is een opslag van nog eens 10,6% (5/47e). Je moet als zelfstandig ondernemer ook je eigen regelingen of reserveringen treffen voor ziekte, arbeidsongeschiktheid, werkloosheid, etc. Je kunt daarbij aansluiten bij de gewone premies 7,5% (arbeidsongeschiktheid), 1% (ziekte), 2,7% tot 7,7% (werkloosheid), 5,75% (zorgverzekering). En dan moet je ook nog allerlei zaken doen, zoals administratie en belastingen, die niet-declarabel zijn. Je moet dus al heel snel met een opslag van minimaal 35% à 40% rekenen.

 

Voor 1,8 fte zou je dus eigenlijk 50.000 euro moeten verdienen om op een MINIMUMloonbeloning uit te komen met een vergelijkbare reservering voor onvoorziene omstandigheden. En dan hebben we het nog niets eens over Corona gehad. 40.000 euro lijkt veel, maar lijkt me in dit geval krap.

[Cosara]

6 uur geleden, prinsrachid zei:

En dan moet je ook nog allerlei zaken doen, zoals administratie en belastingen, die niet-declarabel zijn.

Je moet dus al heel snel met een opslag van minimaal 35% à 40% rekenen.

Vergeet vooral niet de (bijna dagelijkse) ritten naar de bloemenveiling en groothandel.

Die 1.8 fte kan je bijna geheel aan één persoon toerekenen.

 

6 uur geleden, prinsrachid zei:

40.000 euro lijkt veel, maar lijkt me in dit geval krap.

Voor 1 fte (36-38-40 uur per week) komt dat neer op 22.000 euro winst per jaar.

Dat is niet krap, dat is gewoon armoede.

 

[Sneeuwvlok]

Waarom zou je de winkel überhaupt willen overnemen?   40K per jaar winst...? Of denk je die winst te kunnen verdubbelen door omzet te vergroten, meer marge te maken en/of op kosten te besparen?

[Pieter Jan]

Dank voor al jullie reacties! Als ik het goed begrijp zit ik qua benadering van bepalen van goodwill wel goed (door uit te gaan van benodigde loonsom). 

 

Op 3-4-2021 om 13:58, prinsrachid zei:

Je moet als zelfstandig ondernemer ook je eigen regelingen of reserveringen treffen voor ziekte, arbeidsongeschiktheid, werkloosheid, etc. Je kunt daarbij aansluiten bij de gewone premies 7,5% (arbeidsongeschiktheid), 1% (ziekte), 2,7% tot 7,7% (werkloosheid), 5,75% (zorgverzekering).

 

Terecht om die zaken mee te nemen. Alhoewel; zullen veel ondernemers (die voor hun structurele 'gezinsuitgaven' als hypotheek etc. niet afhankelijk zijn van dat salaris), deze premies niet betalen? In ons geval zou het wel/niet betalen van deze 35-40% het verschil uitmaken tussen 'armoede' en een voor de bloemenbranche normaal salaris.

 

Op 5-4-2021 om 22:18, Sneeuwvlok zei:

Waarom zou je de winkel überhaupt willen overnemen?   40K per jaar winst...? Of denk je die winst te kunnen verdubbelen door omzet te vergroten, meer marge te maken en/of op kosten te besparen?

Nadat de huidige eigenaar een veel te hoog bedrag wilde (in eerste instantie, hij zakt snel), zijn we ons dat ook gaan afvragen. We kunnen ook een eigen winkel starten in hetzelfde pand nl. Dan is het dus gewoon een financiële afweging: weegt bedrag voor overname op tegen zelf een winkel opzetten? 40K is inderdaad niet veel; we zijn niet afhankelijk van het salaris dat hier uitkomt, dus het is ook gewoon een beetje zo van: leuk om het een keer te proberen (alhoewel je financieel dan niet perse beter af ben dan in loondienst, maar mogelijk ook niet slechter). Verder zien we wel wat kansen in het aanspreken van aantal andere doelgroepen, en kunnen we enkele (maar niet veel) kosten besparen, zoals een boekhouder. 

[Hans van den Bergh]

16 minuten geleden, Pieter Jan zei:

40K is inderdaad niet veel; we zijn niet afhankelijk van het salaris dat hier uitkomt

Het is natuurlijk aan jou, maar je moet het bovenop de normale winst zien in de zin van binnen redelijke termijn terug te verdienen en daar is in de door jou aangegeven cijfers geen ruimte voor. Mijn advies is het geld dan te gebruiken om zelf iets op te zetten.

[prinsrachid]

3 uur geleden, Pieter Jan zei:

Terecht om die zaken mee te nemen. Alhoewel; zullen veel ondernemers (die voor hun structurele 'gezinsuitgaven' als hypotheek etc. niet afhankelijk zijn van dat salaris), deze premies niet betalen? In ons geval zou het wel/niet betalen van deze 35-40% het verschil uitmaken tussen 'armoede' en een voor de bloemenbranche normaal salaris.

 

En waarom zou je dat niet meenemen dan? Je denkt niet dat het prudent is om te reserveren voor het geval je een keer griep krijgt? Of van een trap valt? Of tijdelijk dicht moet? Of met vakantie gaat? Je kunt er geen rekening mee houden in je berekening, maar dat geld zal er toch linksom of rechtsom moeten zijn als er iets mis gaat. Bovendien wilde je het vergelijken met een normaal salaris. Reserveringen voor ziekte, arbeidsongeschiktheid, werkloosheid, ziektekosten zijn allemaal onderdeel van het arbeidscontract. Als je die weg laat, zit je dus jezelf zand in de ogen te strooien.

 

3 uur geleden, Pieter Jan zei:

Nadat de huidige eigenaar een veel te hoog bedrag wilde (in eerste instantie, hij zakt snel), zijn we ons dat ook gaan afvragen. We kunnen ook een eigen winkel starten in hetzelfde pand nl. Dan is het dus gewoon een financiële afweging: weegt bedrag voor overname op tegen zelf een winkel opzetten? 40K is inderdaad niet veel; we zijn niet afhankelijk van het salaris dat hier uitkomt, dus het is ook gewoon een beetje zo van: leuk om het een keer te proberen (alhoewel je financieel dan niet perse beter af ben dan in loondienst, maar mogelijk ook niet slechter). Verder zien we wel wat kansen in het aanspreken van aantal andere doelgroepen, en kunnen we enkele (maar niet veel) kosten besparen, zoals een boekhouder. 

 

Elke overnameprijs lijkt me te veel. Verder moet je nog kijken in hoeverre je juist geen klanten verliest die juist daarheen gingen vanwege de vorige eigenaren. Misschien is er wel een klantenkring die daar na de overname niet meer komen. En misschien dat je zelf wel een klein aantal klanten om die zelfde reden naar je winkel trekt. Ik gok niet dat dat effect per saldo erg positief zal. Persoonlijk zou ik daar dus geen waarde aan hechten of daar goodwill aan verbinden.

 

Ze mogen blij zijn als je het huurcontract overneemt, voor zover dat van toepassing is. Het is altijd leuk om te proberen, maar bij een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid dat je voor minder dan een minimumloner, maar dan zonder zekerheden, maar mét de fiscale en administratieve rompslomp zou ik me tien keer bedenken. En ik wil daarbij benadrukken: we vergeleken het niet met "loondienst", we vergeleken het met het minimumloon. Je zou dus beter af zijn als je gewoon bij de bloemenzaak op de hoek zou gaan solliciteren. Als je geld in een put wil gooien, denk ik dat er wel beter manieren zijn om van je geld af te raken.

[Branko Collin]

Als die ander stopt, ben jij neem ik aan de enige in het dorp met een bloemenwinkel?

 

Dus de overname gaat dan met name om de spullen die je niet opnieuw hoeft te kopen. Maar misschien wil jij niet al die spullen. Het huurcontract dat jij nieuw aangaat, kan gunstiger of ongunstiger zijn dan een bestaand huurcontract overnemen.

 

In een dorp kent iedereen elkaar, dus je bent niet de enige die weet dat de bloemenwinkel stopt. Wat gebeurt er met je concurrentiepositie als iemand anders de bloemenzaak overneemt? Het dorp is blijkbaar nu al niet groot genoeg om één bloemenwinkel te ondersteunen. Kun je diversificeren? Hoe zou je de bestaande winkel verbeteren?

[Pieter Jan]

Op 7-4-2021 om 14:15, Hans van den Bergh zei:

Mijn advies is het geld dan te gebruiken om zelf iets op te zetten.

We hebben nu vrij precies berekend hoeveel het zou kosten zelf iets op te zetten. Dat is ongeveer het bedrag dat we maximaal zullen neerleggen, mochten we de winkel overnemen (dat is dan inclusief alle inventaris, etc.). Uiteraard rekening houdend dat we dezelfde posten beprijzen voor overname of zelf doen. 

 

Op 7-4-2021 om 17:59, prinsrachid zei:

Als je die weg laat, zit je dus jezelf zand in de ogen te strooien

Mee eens hoor, ik had zelf becijferd dat je inclusief pensioen op ca 45% komt van de loonsom komt. Puur uitgaande van je inkomsten o.b.v. het huidige financiële plaatje zou je het niet moeten doen; er is echter wel meer, als: ruimte voor meer omzet, een klein beetje kostenbesparing. En daarnaast de interesse om zelf aan het ondernemen te snuffelen, zoals je zelf ook zegt. 

 

Op 7-4-2021 om 17:59, prinsrachid zei:

Elke overnameprijs lijkt me te veel. Verder moet je nog kijken in hoeverre je juist geen klanten verliest die juist daarheen gingen vanwege de vorige eigenaren. Misschien is er wel een klantenkring die daar na de overname niet meer komen. En misschien dat je zelf wel een klein aantal klanten om die zelfde reden naar je winkel trekt. Ik gok niet dat dat effect per saldo erg positief zal. Persoonlijk zou ik daar dus geen waarde aan hechten of daar goodwill aan verbinden.

Eens, dank voor die redenatie. Lastig inschatten of het per saldo positief is of niet, zal ook afhangen van onze insteek qua marketing / klantbenadering. 

 

Op 8-4-2021 om 13:08, Branko Collin zei:

Als die ander stopt, ben jij neem ik aan de enige in het dorp met een bloemenwinkel?

 

Nee, er is nog een bloemist. Zit wel in een ander segment, dus concurreert maar voor een klein deel. Die concurrent zit er 13 jaar, de winkel die wij zouden overnemen 10 jaar. Dus blijkbaar heeft die winkel een positie kunnen verwerven naast die concurrent. We denken niet zozeer marktaandeel in het dorp te kunnen winnen, als wel omdat we een soort regiofunctie zouden willen inrichten voor trouwbloemen (dat idee waren we al aan het uitwerken voordat deze winkel op ons pad kwam).

[Bazzio]

Op 8-4-2021 om 13:08, Branko Collin zei:

Het huurcontract dat jij nieuw aangaat, kan gunstiger of ongunstiger zijn dan een bestaand huurcontract overnemen.

dat is zeker een punt, wellicht betalen zij nu een veel te hoge huur aangezien de prijzen al een tijd behoorlijk onder druk staan.

je zou kunnen informeren bij een paar buren wat zij betalen, prijzen checken via verhuursites of evt. zelfs een professional inhuren aangezien het flink kan schelen,

in jouw geval zelfs het verschil tussen wel of geen winst maken.