Winstuitkering VOF en voorbeeldrekensom

[Kimstery]

Hallo collega ondernemers en adviseurs.

 

Ik ben nieuw op dit forum, en sowieso nieuw in het ondernemen. Ik lees dus graag mee op dit platform en breng graag mijn eerste vraagstuk in. Ik ben onderdeel van een VOF (2 vennoten). Wij gaan onze eerste wintuitkering doen (salaris uitbetalen). En ik loop tegen een aantal vraagstukken aan. Ik weet dat de VOF BTW plichtig is, dus in onderstaand voorbeeld is de BTW er afgetrokken. Maar hoe gaat het nu met de uitbetaling van de winst?

 

De VOF gaat de eerste uitbetaling doen van de winst. 

In de oprichtingsakte is een verdeelsleutel van 20/80 besproken (ik ben nog in loondienst en draai dus minder arbeid in de VOF).

De UBO verdeling is 50/50 (eigenaar van het bedrijf).

 

Ik weet, in een VOF is iedere eigenaar ondernemer voor de inkomstenbelasting, maar betekent dit (1) het betalen van de inkomstenbelasting over de individuele winstuitkering (dus 20% van de winst en hierover box 1 IB betalen) of (2) betaalt iedere ondernemer in de vof IB over de afgesproken verdeelsleutel bij oprichting, dus 50%?

 

Voorbeeld uitbetaling zoals nu is besproken:

Winst (exclusief BTW): 10.000

Uitbetaling vennoot 1: 20% van 10.000 = 2000 --> 38% IB = 760 euro IB (aangeven bij persoonlijke aangifte IB)

Uitbetaling vennoot 2: 80% van 10.000= 8000 --> 38% IB = 3040 euro IB

 

Klopt dit voorbeeld, of moeten beide vennoten rekening houden met 50% van de lasten voor de IB? Met andere woorden "kijkt" de belastingdienst bij de IB naar de oprichting of naar het geld wat is overgemaakt op de rekeningen van de vennoten? Want (aanvullende vraag)  we willen ook een deel sparen op de spaarrekening van het bedrijf, betalen we daar dan geen belasting over?

 

Ik hoor heel graag jullie adviezen, alvast dank!

[Hans van den Bergh]

Welkom op HL 

 

Het enige dat ik je kan meegeven is: 1. btw heeft niets met winst te maken en 2. als je een verdeelsleutel bent overeengekomen, is de berekende winst voor de individuele vennoot (als het ware) het brutosalaris, dus inderdaad rekent elke vennoot over het afgesproken winstdeel zelf met de fiscus af, let op(!): ongeacht wat er is uitgekeerd/opgenomen!

[StevenK]

In een VOF heb je geen salaris. De winstverdeling bepaalt hoeveel IB je moet betalen, niet hoeveel winst er uitgekeerd kan worden. Uitkeren doe je als je verstandig bent op basis van wat er vrij beschikbaar (en dus niet nodig voor de bedrijfsvoering) is.

29 mei 2022 aangepast door StevenK

[Kimstery]

Dank beide voor jullie snelle reacties. 

Als ik het goed begrijp, betalen we dus IB over de winst wat we overmaken op de privé rekening?

Maar het geld wat we sparen voor de bedrijfsvoering op de bedrijfsrekening, betalen we daar geen belasting over?

[RubenT]

28 minuten geleden, Kimstery zei:

Als ik het goed begrijp, betalen we dus IB over de winst wat we overmaken op de privé rekening?

Maar het geld wat we sparen voor de bedrijfsvoering op de bedrijfsrekening, betalen we daar geen belasting over?

Nee, jullie betalen juist IB over de volledige winst, ook als je slechts een deel of zelfs niets zou uitkeren. Wie over welk deel van de winst IB betaalt hangt van jullie verdeelsleutel af, dus in jullie geval 80/20.

[Kimstery]

7 uur geleden, RubenT zei:

Nee, jullie betalen juist IB over de volledige winst, ook als je slechts een deel of zelfs niets zou uitkeren. Wie over welk deel van de winst IB betaalt hangt van jullie verdeelsleutel af, dus in jullie geval 80/20.

 

Ha Ruben,

 

Dank voor je reactie!

Ik heb dit op internet gevonden:

Elke vennoot betaalt afzonderlijk inkomstenbelasting over het deel van de winst uit de vof. De aangifte inkomstenbelasting doet elke vennoot zelf en staat los van de vof.

Aan het einde van het jaar is pas te bepalen wat de werkelijke bedrijfswinst is geweest. En daarmee dus ook het definitief door de vennoten te betalen bedrag aan inkomstenbelasting. De winst die de vof maakt, wordt na het afsluiten van het boekjaar onder de vennoten verdeeld. Die verdeling is zoals afgesproken in het vof-contract. 

 

Wij willen de winst wel maandelijks uitkeren (andere vennoot is afhankelijk van dit geld).

Is het daarmee in jullie optiek verstandig om maandelijks conform de verdeelsleutel winst uit te keren op de prive rekening, administatie bij te houden hoeveel IB dat zal zijn per vennoot. En vervolgens aan het einde van het jaar de jaarrekening op te maken en de "restant winst", hetgeen we op de bedrijfsrekening laten staan voor bedrijfsvoering, de IB via de verdeelsleutel te betalen?

 

Hoor graag jullie advies of deze aanpak handig is, of dat er een efficiëntere oplossing is. 

[Hans van den Bergh]

9 minuten geleden, Kimstery zei:

Is het daarmee in jullie optiek verstandig om maandelijks conform de verdeelsleutel winst uit te keren op de prive rekening, administatie bij te houden hoeveel IB dat zal zijn per vennoot. En vervolgens aan het einde van het jaar de jaarrekening op te maken en de "restant winst", hetgeen we op de bedrijfsrekening laten staan voor bedrijfsvoering, de IB via de verdeelsleutel te betalen?

 

Lijkt me een goede werkwijze: maandelijks een privé-onttrekking doen en na het definitief (fiscaal) vaststellen van de winst de definieve uitbetalingen doen en als er wat overblijft, mag dat ook op de bedrijfrekening blijven staan. Dat maakt voor de definitieve winstberekening niets uit.

[Kimstery]

6 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

 

Lijkt me een goede werkwijze: maandelijks een privé-onttrekking doen en na het definitief (fiscaal) vaststellen van de winst de definieve uitbetalingen doen en als er wat overblijft, mag dat ook op de bedrijfrekening blijven staan. Dat maakt voor de definitieve winstberekening niets uit.

Top, Hans! 

Jullie hebben mij fijn geholpen, waarvoor veel dank van deze beginnende ondernemer en boekhouder in één :) Dank jullie!

[RubenT]

Klinkt goed inderdaad. Houd ook rekening met het scenario dat de winst tegen kan vallen, dus dat jullie door het jaar heen een hoger voorschot hebben opgenomen dan er uiteindelijk winst is. Dan moet er terugbetaald worden. Voor je vennoot die van het geld afhankelijk is kan dat een groter probleem dan voor jou zijn. 

[Ron van der Kolk]

1 uur geleden, Kimstery zei:

Is het daarmee in jullie optiek verstandig om maandelijks conform de verdeelsleutel winst uit te keren op de prive rekening, administatie bij te houden hoeveel IB dat zal zijn per vennoot. En vervolgens aan het einde van het jaar de jaarrekening op te maken en de "restant winst", hetgeen we op de bedrijfsrekening laten staan voor bedrijfsvoering, de IB via de verdeelsleutel te betalen?

De IB is een privé-uitgave voor elk van de vennoten, waarvan de hoogte zal blijken uit hun individuele aangiftes voor de inkomstenbelasting (en afhankelijk is van hun verdere persoonlijke financiële situatie). Er is dus wel een verdeelsleutel voor de winst, maar niet voor de IB.

 

Concreter: Als er 10.000 winst te verdelen is volgens 80/20, dan geeft de een 8.000 inkomsten op en de ander 2.000. Hoeveel inkomstenbelasting zij daarover elk betalen is volledig privé. Door persoonlijke aftrekposten, vrijstellingen en eventuele andere inkomsten kunnen ze bijvoorbeeld allebei in een andere schijf vallen en een heel ander tarief betalen. 

[StevenK]

2 uur geleden, Kimstery zei:

 

 

Wij willen de winst wel maandelijks uitkeren (andere vennoot is afhankelijk van dit geld).

Is het daarmee in jullie optiek verstandig om maandelijks conform de verdeelsleutel winst uit te keren op de prive rekening, administatie bij te houden hoeveel IB dat zal zijn per vennoot. En vervolgens aan het einde van het jaar de jaarrekening op te maken en de "restant winst", hetgeen we op de bedrijfsrekening laten staan voor bedrijfsvoering, de IB via de verdeelsleutel te betalen?

 

Hoor graag jullie advies of deze aanpak handig is, of dat er een efficiëntere oplossing is. 

De normale (en verstandige) werkwijze is dat je de winstverdeling bepaalt en boekt op kapitaalrekeningen. Elke vennoot kan dan opnemen voor zover er kapitaal beschikbaar is.

 

Verstandig is afspraken te maken over hoeveel kapitaal er opgenomen mag worden in relatie tot de bedrijfsvoering, omdat die over het algemeen ook gefinancierd moet worden.  De laatste keer dat ik dit inrichtte deed ik het zo dat er voor elke vennoot een 'vrij kapitaal' bijgehouden werd en dat vrije kapitaal werd zo bepaald dat elke uitgave (ongeacht of 'ie al betaald was) afgetrokken werd en dat inkomsten pas opgeteld werden als ze ook ontvangen waren. Op dit manier had je zekerheid dat er niet meer opgenomen werd dan er echt beschikbaar was.

 

De IB moet je in de VOF in ieder geval geen rekening mee houden. Als je met 'netto inkomen' wil werken moet je gewoon een BV nemen of in loondienst gaan bij iemand anders.