Beste forumleden,

 

Momenteel ben ik bezig met het registreren van een merknaam bij het BOIP. Het eindeloos zoeken door productgroepen zal jullie niet onbekend zijn. Nu denk ik dat ik daar aardig uit kom, maar toch ben ik nog op zoek naar meer informatie en vooral ervaring van mensen die mij zijn voor gegaan.

 

Uit jullie ervaring: waar dien je op te letten bij het registreren van een merknaam bij het BOIP? Wat zijn bepalende details die je mee moet nemen in je aanvraag, om er zeker van te weten dat je merknaam goed beschermd is? Is er bij jullie een betrouwbaar (juridisch) bureau bekend die dit op professionele wijze voor je kan inrichten, of is dit niet nodig?

 

Ik hoor graag jullie ervaringen.

 

 

 

7 april 20241 j aangepast door Hans van den Bergh
Tikfoutje

Mijn ervaring is dat Benelux Bureua voor de Intellectuele Eigendom de aanvraag ook nog controleert of het merk niet te generiek is en dus onder het merkrecht te beschermen valt. Bureaus zijn er ook, maar dat zijn soms agentschappen die er gewoon 'tussen zitten' met een stukje service of er op jouw merk geen mogelijke inbreuk wordt gedaan. Dat betekent dan extra geld uitgeven voor dingen die iedereen met een beetje gezond verstand via de website van BBIE en zoekmachines gewoon zelf kan uitzoeken en bewaken.

 

Welkom bij HL!

2 uur geleden, bbosss zei:

eindeloos zoeken door productgroepen

Controleer hoe je belangrijkste directe concurrenten hun merken hebben geregistreerd. Dat voorkomt dat je misschien een belangrijke productcategorie over het hoofd ziet.

 

Welkom op Higherlevel.nl!

Op 7-4-2024 om 13:37, Hans van den Bergh zei:

Mijn ervaring is dat Benelux Bureua voor de Intellectuele Eigendom de aanvraag ook nog controleert of het merk niet te generiek is en dus onder het merkrecht te beschermen valt. Bureaus zijn er ook, maar dat soms agentschappen die er gewoon 'tussen zitten' met een stukje service of er op jouw merk geen mogelijke inbreuk wordt gedaan. Dat betekent dan extra geld uitgeven voor dingen die iedereen met een beetje gezond verstand via de website van BBIE en zoekmachines gewoon zelf kan uitzoeken en bewaken.

Ik zit zelf in een andere tak van intellectuele eigendom, dus ik weet er wel iets vanaf, maar niet genoeg.

 

Het BOIP moet wettelijk een aantal dingen controleren (onder andere of het niet te beschrijvend is, zoals Hans zegt), maar het probleem is dat als ze besluiten dat ze het merk niet kunnen registreren, dat je dan je geld al kwijt bent en een nieuwe aanvraag moet doen (en ervoor betalen).

 

Bovendien spelen er nog een aantal andere dingen, zoals beeldmerk of woordmerk (of gemengd), kleuren of niet, etc.

 

Als je een merkenbureau raadpleegt, kunnen zij je correct voorlichten welke manier van aanvragen voor jou het beste is, welke keuzes te maken met betrekking tot categorieën, en kunnen zij je waarschuwen dat je gewenste merk een grote kans heeft afgewezen te worden en hoe je dat kunt voorkomen.

 

Tenzij je weet wat je doet (supermoeilijk is het niet om de basics te begrijpen, maar nu ook niet zo makkelijk dat iedereen het in een half uurtje kan) is het dus best te overwegen een merkenjurist/merkengemachtigde in te schakelen.

 

Die leveren best wel toegevoegde waarde, vooral op het gebied van dure fouten voorkomen, niet alleen om te kijken of er inbreuk is. Maar uiteindelijk is het je eigen keuze of je de extra kosten van een specialist wilt betalen. Wel is het zo dat er grote prijsverschillen tussen de diverse bureaus zitten.  Vraag dus een paar offertes en ga niet zomaar met de eerste de beste in zee, en vraag vooral wat je voor die offerte krijgt (en of dat past met wat je wilt).

Bedankt voor jullie reacties en het warme welkom op dit forum!

 

@Hans van den Bergh

Het is meer dat ik overweeg een bureau in te schakelen, om te voorkomen dat ik een fout maak in mijn aanvraag, waardoor bijvoorbeeld mijn merknaam niet geaccepteerd zal worden, of dat ik een belangrijke productgroep vergeet oid. 
 

Ik heb er al een mail over uit gedaan naar BOIP, maar om een voorbeeld te noemen:

 

Stel mijn merknaam is beschrijvend of niet onderscheidend genoeg voor de productgroepen in categorie A, maar wel in de categorieën B en C, kan ik dan categorie A laten vervallen om mijn merknaam doorgang te laten vinden ik categorie B en C? Om even wat te noemen.

 

En zo zijn er meerdere hiccups die een merkenjurist wellicht voorziet.

 

@Ward van der Put

Dat is een hele goede tip, dat ga ik inderdaad eens uitzoeken. Ik vind het wel een lastige, omdat ik me ga specificeren in een niche binnen een markt. Een groot deel van mijn concurrenten bedienen een veel grotere markt en dus meer producten. Desalniettemin is het een goede start om mijn ingevulde gegevens eens te controleren. Dankjewel!

 

Momenteel heb ik 31 productgroepen verdeeld over 3 categorieën. Is dit “normaal” als in “niet uitzonderlijk”? Mijn gevoel zegt dat het te veel is, maar als ik het objectief bekijk vallen mijn producten en diensten linksom of rechtsom in al deze productgroepen.

 

@kuifje

Bedankt voor je uitgebreide reactie!

 

Als ik het zo lees, dan zou een goed merkenbureau / goede jurist geen weggegooid geld zijn. Aan welke bedragen moet ik dan denken? €500,- bovenop de kosten voor een aanvraag bij het BOIP zou ik bijvoorbeeld geen probleem vinden.

 

Waar ik wel huiverig voor ben, is dan een merkenbureau er met jouw idee / merk vandoor gaat. Lijkt erg vergezocht natuurlijk, maar helaas is dit mij eerder overkomen met een softwarebedrijf die voor mijn idee een website zou bouwen met een specifieke vergelijkingstool voor die markt. Nooit aan gedacht een NDA op te stellen, want je verwacht niet dat een potentiële partner je op die manier een oor aan naait, maar toch is het gebeurd.

 

Hoe reëel is die kans bij een merkenbureau / jurist? Werken die met NDA‘S, is er een keurmerk of bepaalde regelgeving waar ze aan moeten voldoen? Hoe weet ik of ik te maken heb met een betrouwbare en integere partij?

 

Nogmaals hartelijk dank voor jullie (snelle) reacties!

 

 

1 uur terug, bbosss zei:

 

Als ik het zo lees, dan zou een goed merkenbureau / goede jurist geen weggegooid geld zijn. Aan welke bedragen moet ik dan denken? €500,- bovenop de kosten voor een aanvraag bij het BOIP zou ik bijvoorbeeld geen probleem vinden.

 

Waar ik wel huiverig voor ben, is dan een merkenbureau er met jouw idee / merk vandoor gaat. Lijkt erg vergezocht natuurlijk, maar helaas is dit mij eerder overkomen met een softwarebedrijf die voor mijn idee een website zou bouwen met een specifieke vergelijkingstool voor die markt. Nooit aan gedacht een NDA op te stellen, want je verwacht niet dat een potentiële partner je op die manier een oor aan naait, maar toch is het gebeurd.

 

Hoe reëel is die kans bij een merkenbureau / jurist? Werken die met NDA‘S, is er een keurmerk of bepaalde regelgeving waar ze aan moeten voldoen? Hoe weet ik of ik te maken heb met een betrouwbare en integere partij?

 

Ik weet niet precies hoe het bij merkenbureaus zit, maar als ik als octrooigemachtigde er met een idee van mijn klant vandoor zou gaan, raak ik mijn bevoegdheid om mijn werk uit te voeren kwijt en kan ik voor de rechter eindigen. Dat risico gaan ze nooit nemen. Daar hoef je echt niet bang voor te zijn. Ik denk niet dat ze met NDA's werken: teveel gedoe.

 

Het lijkt me dat 500€ wel moet lukken, maar je zult misschien wel een paar offertes moeten vragen, en ook navragen dat je betaalt voor de ondersteuning die je wenst, en niet meer dan dat.

9 minuten geleden, kuifje zei:

 

Ik weet niet precies hoe het bij merkenbureaus zit, maar als ik als octrooigemachtigde er met een idee van mijn klant vandoor zou gaan, raak ik mijn bevoegdheid om mijn werk uit te voeren kwijt en kan ik voor de rechter eindigen. Dat risico gaan ze nooit nemen. Daar hoef je echt niet bang voor te zijn. Ik denk niet dat ze met NDA's werken: teveel gedoe.

 

Het lijkt me dat 500€ wel moet lukken, maar je zult misschien wel een paar offertes moeten vragen, en ook navragen dat je betaalt voor de ondersteuning die je wenst, en niet meer dan dat.

Toch fijn om hiermee wat gerustgesteld te worden, dank daarvoor. Het zal voor een merkenbureau / jurist ook wel anders zijn dan voor een software developer. Heb daar alleen zo’n pijnlijk gevoel aan overgehouden, dat ik heel erg wantrouwend ben geworden. Maar goed om te lezen dat ik me daar in deze situatie geen zorgen over hoef te maken.

 

Bedankt voor de tip om de kaders van de werkzaamheden, en de prijs daarvoor, goed af te kaderen. Ik ga deze week even het eea aan offertes opvragen.

Mocht je een adviseur overwegen dan zou ik in ieder geval een BMM erkend merkengemachtigde overwegen gezien je ervaringen met het softwarebedrijf. Succes!

11 uur geleden, Gemeas Patents zei:

Mocht je een adviseur overwegen dan zou ik in ieder geval een BMM erkend merkengemachtigde overwegen gezien je ervaringen met het softwarebedrijf. Succes!

Goede tip, dankjewel. Ga ik zeker doen!

Ik heb jullie adviezen ter harte genomen en een aanvraag lopen bij merk-echt, die merk-juristen heeft met een BMM-registratie. Inmiddels heb ik een offerte ontvangen voor een EU-registratie en de kosten hiervan zijn €1950,- ex voor 3 product klassen. Ik moet nog meer offertes opvragen, maar mij lijkt dit redelijk, al had ik het lager ingeschat.

 

Nu heb ik onlangs contact gehad met een architect voor advies over mijn beoogde product, en na mijn verhaal aangehoord te hebben gaf hij aan dat ik dit als de sodemieter eerst moest patenteren, voordat ik er überhaupt met iemand verder over praat. 
 

Nu heb ik voor een correcte merkregistratie geen details hoeven geven over het product, maar ik wil het eea aan krachtberekeningen en certificering gaan inregelen, maar met klem werd mij dus geadviseerd het eerst te patenteren.

 

Weten jullie hoe dit in zijn werk gaat? Is dit iets wat je voor een deel zelf kan? Of heb je hier echt een bureau voor nodig? Ik kan bijvoorbeeld zelf technisch tekenen, dus het product correct beschrijven moet wel lukken. Ik weet echter niet hoe ik kan zoeken in een soort van patenten-database of mijn product al ergens is vastgelegd of niet.

 

Hebben jullie hier ervaring mee?

 

 

Octrooi en patent zijn verschillende woorden voor hetzelfde. Met een octrooi bescherm je een technisch idee. Blijkbaar is de architect van mening dat je een goed technisch idee hebt en dat dus moet beschermen.

Een octrooiaanvraag mag je zelf opstellen en indienen. Kortom, gelijk met het merkenrecht mag je alles zelf doen.

Zelf ben ik octrooigemachtigde en stel dergelijke aanvragen op voor anderen. Het is nogal een technisch en tegelijkertijd juridisch document. Bekijk ter informatie eens een aantal aanvragen in Espacenet. Dit is een gratis toegankelijke database met vele voorbeelden.

 

 

 

(Mod edit, oproep om contact op te nemen verwijderd. HL is een acquisitievrij forum, zie onze huisregels)

Laat je eens bijpraten door mensen bij de NOVU.

Patent aanvragen, verkrijgen en verdedigen is geen sinecure en vaak een kostbaar grapje als het een wereldwijd verhaal wordt. Zelf heb ik de ervaring dat een patent niet altijd nodig is. Als het product veel specifieke gebruikersuitleg nodig heeft, is de 20jarige patentbescherming vaak te kort of dus daardoor onnodig.

Een noodzakelijke CE procedure doet vaak ook veel namakers de moed in de schoenen zakken.

Veel adviseurs denken in grotere te verkopen aantallen als de capaciteit van de uitvinder/handelaar. Een heel belangrijke vraag bij een patentaanvraag is hoe je het vermarkten ziet. Ben je erzelf toe in staat of heb je geen lange adem. Ga je het in licentie geven, heb je dan al een markt die het gekocht heeft, anders zijn er weinig marktpartijen in geïnteresseerd.

Kortom veel valkuilen, die in de weg kunnen staan.

Succes gewenst.

Zit trouwens ook bij MerkEcht na blunder bij kleine partij.

50 minuten geleden, herman van der helm zei:

Laat je eens bijpraten door mensen bij de NOVU.

Patent aanvragen, verkrijgen en verdedigen is geen sinecure en vaak een kostbaar grapje als het een wereldwijd verhaal wordt. Zelf heb ik de ervaring dat een patent niet altijd nodig is. Als het product veel specifieke gebruikersuitleg nodig heeft, is de 20jarige patentbescherming vaak te kort of dus daardoor onnodig.

Een noodzakelijke CE procedure doet vaak ook veel namakers de moed in de schoenen zakken.

 

Natuurlijk moet je kiezen hoe je optimaal je product beschermt tegen namakers, en dat kan voor de een een patent zijn en voor de ander een CE of geheimhouding of een merk.

 

Maar voor een technisch product gaat er, qua kwaliteit, weinig boven een patent: een door de overheid gegarandeerd (!!!) monopolie(!!!), wat wil je nog meer.

 

Het enige nadeel aan een patent is dat het best wel wat geld kost. Maar dat moet je natuurlijk zelf afwegen of je dat over hebt voor een monopolie.

 

En wereldwijd.... dat is extreem zelden nodig. Met een 4-6 tal goedgekozen landen kom je in de praktijk een heel eind (en sowieso: het ligt er natuurlijk aan waar je markt ligt).

 

50 minuten geleden, herman van der helm zei:

Veel adviseurs denken in grotere te verkopen aantallen als de capaciteit van de uitvinder/handelaar. Een heel belangrijke vraag bij een patentaanvraag is hoe je het vermarkten ziet. Ben je erzelf toe in staat of heb je geen lange adem. Ga je het in licentie geven, heb je dan al een markt die het gekocht heeft, anders zijn er weinig marktpartijen in geïnteresseerd.

 

Uiteindelijk komt het allemaal neer op de vraag: denkt de ondernemer MET een patent (of met een andere vorm van bescherming) meer te verdienen dan zonder patent, en hoeveel meer? En dan weet je vanzelf of de kosten van een octrooiaanvraag (of andere vorm van bescherming) te verantwoorden zijn.

 

Een adviseur (octrooigemachtigde) kan inderdaad de aantallen niet inschatten, en dat is ook zijn rol niet. Die info zou de ondernemer moeten hebben (ik durf zelf te stellen: als de ondernemer daar geen flauw idee van heeft, dan is hij te vroeg om bescherming aan te vragen).

 

Dat vermarkten is inderdaad de sleutel. Mijn mantra is eigenlijk altijd: een patent is een instrument in een businessplan. Je moet eerst een businessplan (in je hoofd) hebben MET bescherming en een businessplan ZONDER bescherming, en dan kun je inschatten of het een geschikt instrument voor jou is.

 

14 uur geleden, Gemeas Patents zei:

Een octrooiaanvraag mag je zelf opstellen en indienen. Kortom, gelijk met het merkenrecht mag je alles zelf doen.

Zelf ben ik octrooigemachtigde en stel dergelijke aanvragen op voor anderen. Het is nogal een technisch en tegelijkertijd juridisch document.

 

Het mag, inderdaad, maar het is heel onverstandig. Je mag ook je eigen blindedarm verwijderen, toch zal niemand dat overwegen.

 

Ik heb nog NOOIT een octrooiaanvraag gezien die door een niet-deskundige is opgesteld die goed was. En dat ligt vooral aan het feit dat een octrooi aan een heel aantal juridische eisen moet voldoen. Dat lukt je niet, tenzij je daar een specifieke opleiding voor gehad hebt.

 

Als je een octrooi overweegt (en ik weet echt niet of dat het beste voor jou is, en of het zelfs maar mogelijk is) zul je bij een octrooigemachtigde langs moeten. Die ziet in 10 minuten of het iets is wat onder het octrooirecht valt of niet.

 

Die architect die bedoelt het ongetwijfeld goed, en die heeft inderdaad gelijk dat ALS het octrooieerbaar is en je maakt het openbaar, dat het dan niet meer octrooieerbaar is, maar die kan niet beoordelen of een octrooi uberhaupt mogelijk zou zijn (daar is de octrooigemachtigde voor) en of het verstandig is ( dat is een zakelijke keuze die je zelf als ondernemer moet maken).

13 april 20241 j aangepast door kuifje

Duidelijk verhaal kuifje.

Wat ik altijd laat doen: een voorlopig vooronderzoek door een octrooigemachtigde. Voor een beperkt bedrag kun je dan zien of het enige zin heeft om het door te zetten of iets anders te gaan doen.

Een monopolie is mooi,maar kan ook de massaintroductie in de weg zitten. De concurrent verzint iets anders en gaat grootschalig een anticampagne naar jouw product voeren.

13 april 20241 j aangepast door herman van der helm

In aanvulling op wat Herman van der Helm zei over een voorlopig vooronderzoek: Ik raad veel cliënten aan om een workshop te volgen bij Octrooicentrum Nederland. (https://www.rvo.nl/onderwerpen/octrooien-ofwel-patenten/hulp-nodig/workshops)

Deze workshops zijn gratis en geven de mogelijkheid om je meer geïnformeerd te begeven in de octrooiwereld. Ook zijn de voorlichters van Octrooicentrum Nederland goed in staat om jouw business case te beoordelen en je op weg te helpen in de wondere wereld van het IP, waaronder met een vooronderzoek.

Hartelijk dank voor jullie reacties. Mijn excuses dat ik nog niet inhoudelijk gereageerd heb. Dit heeft niets te maken met desinteresse (in tegendeel!!), maar ik heb nog niet de tijd gehad om even rustig te zitten voor een reactie. En dat verdiend jullie input wel vind ik, heb er heel veel aan!

 

Ik reageer zo snel mogelijk inhoudelijk.

 

In algemene zin kan ik zeggen dat het 1. Goed uitvoerbaar is, 2. Goed te vermarkten is, 3. Goed op te schalen is en 4. Er mogelijk ook via licenties veel interesse naar zal zijn. Zeker als ik er in de loop der jaren naamsbekendheid mee heb opgebouwd via de merknaam die eraan gebonden is.

 

Het moet nu ik er langer over heb nagedacht ook echt gepatenteerd worden om het maximale eruit te halen. Het idee is vrij simpel, maar ik heb het nog nooit ergens gezien. Als ik het niet patenteer en iemand ziet hoe het werkt, dan is het met het grootste gemak na te maken.

 

Anderzijds zijn variaties erop ook mogelijk. Echter houdt dat in dat er voor een andere variatie een specifiek detail anders móet zijn, omdat het anders inbreuk wordt. Maar door dit detail te veranderen wordt het ineens heel erg moeilijk om de uitvinding praktisch toe te passen. Daardoor zou een variatie niet of in elk geval heel erg inefficiënt uitvoerbaar zijn, waardoor je als patenthouder een enorm concurrentievoordeel houdt. 
 

En ondanks de simpelheid is het alles behalve een voor de hand liggende oplossing. Je moet (in het vakgebied) minstens 4 grote struikelblokken oplossen voor een correcte en veilige toepassing van de uitvinding en halverwege zullen er veel geweest zijn die settelen voor een makkelijkere, maar inferieure oplossing.
 

Hoe meer ik erover nadenk, des te zekerder wordt ik van mijn zaak om het idee te patenteren, als dat kan natuurlijk. Des te onzekerder word ik ervan dat ik deze uitvinding in mn hoofd heb, maar dat het nog niet is vastgelegd. 
 

Geloof het of niet, maar ik begin er inmiddels echt slaap op te verliezen.

15 april 20241 j aangepast door bbosss

1 uur geleden, bbosss zei:

Als ik het niet patenteer en iemand ziet hoe het werkt, dan is het met het grootste gemak na te maken.

 

Gepatenteerd of niet, als het gemakkelijk na te maken is en succesvol in markt gebracht is, zal dat ook gebeuren. Dat is dus iets om in de afwegingen mee te nemen.

 

Jouw vraag gaat mijns inziens in de kern over de beste manier om het in de markt te zetten.

 

Patenteren zou kunnen helpen, maar misschien ook door een stevige (merk)waarde te creëren. 

Onder de voorwaarden van een NDA zou je hier bij een specialist, in ontwerpen en marketing, advies over in kunnen winnen.

 

1 uur geleden, bbosss zei:

Des te onzekerder word ik ervan dat ik deze uitvinding in mn hoofd heb, maar dat het nog niet is vastgelegd. 

 

Er is, als ik het goed lees, dus nog geen prototype o.i.d. ontwikkeld en getest op potentiële eindgebruikers?

6 uur geleden, Hans van den Bergh zei:

 

Gepatenteerd of niet, als het gemakkelijk na te maken is en succesvol in markt gebracht is, zal dat ook gebeuren. Dat is dus iets om in de afwegingen mee te nemen.

 

Jouw vraag gaat mijns inziens in de kern over de beste manier om het in de markt te zetten.

 

Patenteren zou kunnen helpen, maar misschien ook door een stevige (merk)waarde te creëren. 

Onder de voorwaarden van een NDA zou je hier bij een specialist, in ontwerpen en marketing, advies over in kunnen winnen.

 

 

Er is, als ik het goed lees, dus nog geen prototype o.i.d. ontwikkeld en getest op potentiële eindgebruikers?

Nou, dat gaat hier dus niet helemaal op, om deze reden:

 

Anderzijds zijn variaties erop ook mogelijk. Echter houdt dat in dat er voor een andere variatie een specifiek detail anders móet zijn, omdat het anders inbreuk wordt. Maar door dit detail te veranderen wordt het ineens heel erg moeilijk om de uitvinding praktisch toe te passen. Daardoor zou een variatie niet of in elk geval heel erg inefficiënt uitvoerbaar zijn, waardoor je als patenthouder een enorm concurrentievoordeel houdt.

 

Met andere woorden: een knock off gaat in praktische uitvoerbaarheid zo ver achterlopen, dat ik een groot concurrentievoordeel houd. Dus als het al gebeurd, is het niet iets waar ik wakker van lig.
 

En ik betwijfel overigens ook wel of een concurrent het aandurft om ,,hetzelfde” te gaan doen, omdat bij de toepassing ervan een belangrijk stuk veiligheid komt kijken. Die veiligheid kan met mijn detail gewaarborgd worden, maar zonder dat detail niet. 

 

Jawel, een prototype ben ik nu aan het ontwikkelen. Ik ben momenteel de laatste hand aan het leggen in de technische details. Ik laat de verschillende onderdelen overal ergens anders maken.

 

Het product zelf heb ik uitgerekend en daarna nog eens uit laten rekenen, en de technische eigenschappen zullen bijzonder indrukwekkend zijn. Kan niet wachten om echt te gaan testen.

Op 12-4-2024 om 21:00, Gemeas Patents zei:

Octrooi en patent zijn verschillende woorden voor hetzelfde. Met een octrooi bescherm je een technisch idee. Blijkbaar is de architect van mening dat je een goed technisch idee hebt en dat dus moet beschermen.

Een octrooiaanvraag mag je zelf opstellen en indienen. Kortom, gelijk met het merkenrecht mag je alles zelf doen.

Zelf ben ik octrooigemachtigde en stel dergelijke aanvragen op voor anderen. Het is nogal een technisch en tegelijkertijd juridisch document. Bekijk ter informatie eens een aantal aanvragen in Espacenet. Dit is een gratis toegankelijke database met vele voorbeelden.

 

 

 

(Mod edit, oproep om contact op te nemen verwijderd. HL is een acquisitievrij forum, zie onze huisregels)

Bedankt voor je reactie en uitleg. Ik heb op Espacenet gezocht naar producten die worden toegepast in dezelfde markt, en kwam al snel tot de conclusie dat ik de patentaanvraag samen met een professional wil gaan doen. Er zitten daar teveel valkuilen waar ik geen kennis over heb.

 

Tegelijkertijd verbaasd het me ook dat er producten zijn die überhaupt zijn gepatenteerd. Als in dat het is toegelaten. Als ik er als buitenstaander naar kijk, en kijk naar alternatieven die al bestonden, dan oogt het als leek niet vernieuwend. Als ik dat dan vergelijk met mijn product, dan krijg ik daar goede hoop van. Tegelijkertijd realiseer ik me ook dat het een beetje appels met peren vergelijken is. 

 

Op 13-4-2024 om 10:34, herman van der helm zei:

Laat je eens bijpraten door mensen bij de NOVU.

Patent aanvragen, verkrijgen en verdedigen is geen sinecure en vaak een kostbaar grapje als het een wereldwijd verhaal wordt. Zelf heb ik de ervaring dat een patent niet altijd nodig is. Als het product veel specifieke gebruikersuitleg nodig heeft, is de 20jarige patentbescherming vaak te kort of dus daardoor onnodig.

Een noodzakelijke CE procedure doet vaak ook veel namakers de moed in de schoenen zakken.

Veel adviseurs denken in grotere te verkopen aantallen als de capaciteit van de uitvinder/handelaar. Een heel belangrijke vraag bij een patentaanvraag is hoe je het vermarkten ziet. Ben je erzelf toe in staat of heb je geen lange adem. Ga je het in licentie geven, heb je dan al een markt die het gekocht heeft, anders zijn er weinig marktpartijen in geïnteresseerd.

Kortom veel valkuilen, die in de weg kunnen staan.

Succes gewenst.

Zit trouwens ook bij MerkEcht na blunder bij kleine partij.

Fijn om te lezen dat er nog iemand (naar tevredenheid denk ik?) bij die partij zit! Bedankt voor het delen.

 

Hoe meer ik erover nadenk, des te meer ik ervan overtuigd raak dat een patent noodzakelijk is om het maximale eruit te halen.

 

Er zullen gaandeweg veel valkuilen zijn, maar ik heb tegelijkertijd goede hoop. Ik de weg als een soort van trap waarbij elke trede voorafgaand aan de andere een noodzakelijke stap is om tot het einddoel te komen bovenaan die trap. En even ingekort zijn mijn prioriteiten dan in de volgorde: ontwikkeling, toepasbaarheid & vastlegging, uitvoering, branding, diversificatie, opschaling en licensing. 

Ik heb vaker goede ideeën gehad, maar die strandden vaak uiteindelijk op ontwikkeling of uitvoering. Deze uitvinding die ik voor ogen heb vinkt eigenlijk tot aan licensing alle hokjes af. Dat is voor mij voor het eerst en daarom wil ik dit ook zo gedegen als mogelijk op poten zetten.

 

Bedankt voor je tip over de NOVU, daar ga ik even een lijntje uitzetten.

 

Op 13-4-2024 om 11:24, kuifje zei:

 

Natuurlijk moet je kiezen hoe je optimaal je product beschermt tegen namakers, en dat kan voor de een een patent zijn en voor de ander een CE of geheimhouding of een merk.

 

Maar voor een technisch product gaat er, qua kwaliteit, weinig boven een patent: een door de overheid gegarandeerd (!!!) monopolie(!!!), wat wil je nog meer.

 

Het enige nadeel aan een patent is dat het best wel wat geld kost. Maar dat moet je natuurlijk zelf afwegen of je dat over hebt voor een monopolie.

 

En wereldwijd.... dat is extreem zelden nodig. Met een 4-6 tal goedgekozen landen kom je in de praktijk een heel eind (en sowieso: het ligt er natuurlijk aan waar je markt ligt).

 

 

Uiteindelijk komt het allemaal neer op de vraag: denkt de ondernemer MET een patent (of met een andere vorm van bescherming) meer te verdienen dan zonder patent, en hoeveel meer? En dan weet je vanzelf of de kosten van een octrooiaanvraag (of andere vorm van bescherming) te verantwoorden zijn.

 

Een adviseur (octrooigemachtigde) kan inderdaad de aantallen niet inschatten, en dat is ook zijn rol niet. Die info zou de ondernemer moeten hebben (ik durf zelf te stellen: als de ondernemer daar geen flauw idee van heeft, dan is hij te vroeg om bescherming aan te vragen).

 

Dat vermarkten is inderdaad de sleutel. Mijn mantra is eigenlijk altijd: een patent is een instrument in een businessplan. Je moet eerst een businessplan (in je hoofd) hebben MET bescherming en een businessplan ZONDER bescherming, en dan kun je inschatten of het een geschikt instrument voor jou is.

 

 

Het mag, inderdaad, maar het is heel onverstandig. Je mag ook je eigen blindedarm verwijderen, toch zal niemand dat overwegen.

 

Ik heb nog NOOIT een octrooiaanvraag gezien die door een niet-deskundige is opgesteld die goed was. En dat ligt vooral aan het feit dat een octrooi aan een heel aantal juridische eisen moet voldoen. Dat lukt je niet, tenzij je daar een specifieke opleiding voor gehad hebt.

 

Als je een octrooi overweegt (en ik weet echt niet of dat het beste voor jou is, en of het zelfs maar mogelijk is) zul je bij een octrooigemachtigde langs moeten. Die ziet in 10 minuten of het iets is wat onder het octrooirecht valt of niet.

 

Die architect die bedoelt het ongetwijfeld goed, en die heeft inderdaad gelijk dat ALS het octrooieerbaar is en je maakt het openbaar, dat het dan niet meer octrooieerbaar is, maar die kan niet beoordelen of een octrooi uberhaupt mogelijk zou zijn (daar is de octrooigemachtigde voor) en of het verstandig is ( dat is een zakelijke keuze die je zelf als ondernemer moet maken).

 

Op 15-4-2024 om 11:34, Gemeas Patents zei:

In aanvulling op wat Herman van der Helm zei over een voorlopig vooronderzoek: Ik raad veel cliënten aan om een workshop te volgen bij Octrooicentrum Nederland. (https://www.rvo.nl/onderwerpen/octrooien-ofwel-patenten/hulp-nodig/workshops)

Deze workshops zijn gratis en geven de mogelijkheid om je meer geïnformeerd te begeven in de octrooiwereld. Ook zijn de voorlichters van Octrooicentrum Nederland goed in staat om jouw business case te beoordelen en je op weg te helpen in de wondere wereld van het IP, waaronder met een vooronderzoek.

 

@kuifje

@Gemeas Patents
M’n pauze was te kort om nog inhoudelijk op jullie berichten terug te komen. Doe ik later vandaag!

 

Op 13-4-2024 om 11:24, kuifje zei:

 

Natuurlijk moet je kiezen hoe je optimaal je product beschermt tegen namakers, en dat kan voor de een een patent zijn en voor de ander een CE of geheimhouding of een merk.

 

Maar voor een technisch product gaat er, qua kwaliteit, weinig boven een patent: een door de overheid gegarandeerd (!!!) monopolie(!!!), wat wil je nog meer.

 

Het enige nadeel aan een patent is dat het best wel wat geld kost. Maar dat moet je natuurlijk zelf afwegen of je dat over hebt voor een monopolie.

 

En wereldwijd.... dat is extreem zelden nodig. Met een 4-6 tal goedgekozen landen kom je in de praktijk een heel eind (en sowieso: het ligt er natuurlijk aan waar je markt ligt).

 

 

Uiteindelijk komt het allemaal neer op de vraag: denkt de ondernemer MET een patent (of met een andere vorm van bescherming) meer te verdienen dan zonder patent, en hoeveel meer? En dan weet je vanzelf of de kosten van een octrooiaanvraag (of andere vorm van bescherming) te verantwoorden zijn.

 

Een adviseur (octrooigemachtigde) kan inderdaad de aantallen niet inschatten, en dat is ook zijn rol niet. Die info zou de ondernemer moeten hebben (ik durf zelf te stellen: als de ondernemer daar geen flauw idee van heeft, dan is hij te vroeg om bescherming aan te vragen).

 

Dat vermarkten is inderdaad de sleutel. Mijn mantra is eigenlijk altijd: een patent is een instrument in een businessplan. Je moet eerst een businessplan (in je hoofd) hebben MET bescherming en een businessplan ZONDER bescherming, en dan kun je inschatten of het een geschikt instrument voor jou is.

 

 

Het mag, inderdaad, maar het is heel onverstandig. Je mag ook je eigen blindedarm verwijderen, toch zal niemand dat overwegen.

 

Ik heb nog NOOIT een octrooiaanvraag gezien die door een niet-deskundige is opgesteld die goed was. En dat ligt vooral aan het feit dat een octrooi aan een heel aantal juridische eisen moet voldoen. Dat lukt je niet, tenzij je daar een specifieke opleiding voor gehad hebt.

 

Als je een octrooi overweegt (en ik weet echt niet of dat het beste voor jou is, en of het zelfs maar mogelijk is) zul je bij een octrooigemachtigde langs moeten. Die ziet in 10 minuten of het iets is wat onder het octrooirecht valt of niet.

 

Die architect die bedoelt het ongetwijfeld goed, en die heeft inderdaad gelijk dat ALS het octrooieerbaar is en je maakt het openbaar, dat het dan niet meer octrooieerbaar is, maar die kan niet beoordelen of een octrooi uberhaupt mogelijk zou zijn (daar is de octrooigemachtigde voor) en of het verstandig is ( dat is een zakelijke keuze die je zelf als ondernemer moet maken).

Bedankt voor je uitgebreide reactie, kuifje. Heel leerzaam om jouw inzichten te lezen.

 

1) Het grote voordeel van een patent op mijn uitvinding zal zijn dat ik in vergelijking met concurrenten die een knock-off willen maken, een superieur product hebt waarmee je in de toepassing een veel hogere kwaliteit kan halen. Daarnaast waarborgt mijn product een belangrijk stuk veiligheid vanwege een cruciaal detail, en ik kan mij geen voorstellen maken van een knock-off die dit detail ook gaat gebruiken, zonder dat dit dan inbreuk zou zijn op het patent.

 

2) Ik zat te denken aan een EU-octrooi (waar 17 landen bij aangesloten zitten) en afhankelijk van het succes, nog een aanvullend octrooi voor de VS en UK.

 

3) De architect bedoelde het inderdaad in de situatie als het patenteerbaar is. Hij liet er geen schijn over ontstaan dat hij daar inhoudelijk verstand van heeft.

 

Zoals eerder gezegd ga ik bij een professional langs.

 

Ik kom op de laatste post straks terug.

Op 15-4-2024 om 11:34, Gemeas Patents zei:

In aanvulling op wat Herman van der Helm zei over een voorlopig vooronderzoek: Ik raad veel cliënten aan om een workshop te volgen bij Octrooicentrum Nederland. (https://www.rvo.nl/onderwerpen/octrooien-ofwel-patenten/hulp-nodig/workshops)

Deze workshops zijn gratis en geven de mogelijkheid om je meer geïnformeerd te begeven in de octrooiwereld. Ook zijn de voorlichters van Octrooicentrum Nederland goed in staat om jouw business case te beoordelen en je op weg te helpen in de wondere wereld van het IP, waaronder met een vooronderzoek.

Bedankt voor de tip. Hier ga ik zsm aan deelnemen. 
 

Is er bij een patentbureau nog iets om rekening mee te houden? Een certificering zoals bij merkenjuristen de BMM certificering van toepassing is?

 

Nogmaals ontzettend veel dank voor het meedenken allemaal. Ik ben hier echt ontzettend mee geholpen. Nu ik dankzij jullie in de goede richting verder kan, slaapt het toch wat lekkerder 😆

11 hours ago, bbosss said:

Bedankt voor de tip. Hier ga ik zsm aan deelnemen. 
 

Is er bij een patentbureau nog iets om rekening mee te houden? Een certificering zoals bij merkenjuristen de BMM certificering van toepassing is?

 

Nogmaals ontzettend veel dank voor het meedenken allemaal. Ik ben hier echt ontzettend mee geholpen. Nu ik dankzij jullie in de goede richting verder kan, slaapt het toch wat lekkerder 😆

Ik zou niet zo zeer een patentbureau selecteren als wel een octrooigemachtigde. Een octrooigemachtigde is een beschermde titel. Om jezelf octrooigemachtigde te mogen noemen, moet een opleiding met goed gevolg worden afgesloten. Hiermee krijg je dus in ieder geval iemand die aan een minimum niveau voldoet vergelijkbaar met de BMM certificering.

Bij het selecteren van een octrooigemachtigde is het handig om te kijken of de technische achtergrond van de octrooigemachtigde aansluit bij het technische veld van jouw uitvinding.

3 uur geleden, Gemeas Patents zei:

Ik zou niet zo zeer een patentbureau selecteren als wel een octrooigemachtigde. Een octrooigemachtigde is een beschermde titel. Om jezelf octrooigemachtigde te mogen noemen, moet een opleiding met goed gevolg worden afgesloten. Hiermee krijg je dus in ieder geval iemand die aan een minimum niveau voldoet vergelijkbaar met de BMM certificering.

Bij het selecteren van een octrooigemachtigde is het handig om te kijken of de technische achtergrond van de octrooigemachtigde aansluit bij het technische veld van jouw uitvinding.

Ga ik daarop filteren in mijn zoektocht!

2 uur geleden, bbosss zei:

LGa ik daarop filteren in mijn zoektocht!

 

Je kunt bovendien hier op HL in het board 'ik zoek een...' een oproep plaatsen, waar (uitsluitend via pm!) op gereageerd kan worden.

Ik besef dat deze vraag al een tijdje geleden gesteld is en ik hoop van harte dat het merk van bbos succesvol geregistreerd is, maar om anderen te helpen denk ik dat het goed is dat dit onderwerp een duidelijke uitleg krijgt over de merkregistratie en de stappen die daarbij horen. 

 

Laat ik beginnen bij het stappenplan.

 

De stappen voor het registreren van een merk bij BOIP zijn:

1. Beschikbaarheidsonderzoek
2. Klassen bepalen
3. Classificatie opstellen
4. Merk indienen
5. Beoordeling absolute gronden en formele vereisten
6. Oppositietermijn doorlopen
7. Inschrijving of weigering merk

Als allereerste stap kijk je dus of het merk beschikbaar is of niet. Dit kun je zelf doen of laten doen door en merkenbureau. Zelf doen kan bijvoorbeeld bij BOIP of via TMview. Een commercieel bureau al het ook gratis voor je doen, maar je belandt dan wel altijd in hun funnel waardoor ze je gaan bellen of mailen. Op zich prima natuurlijk. Heb dat zelf jaren gedaan en de kans op succesvolle registratie is groter omdat de kans op bezwaar kleiner wordt, maar het is ook duurder dan zelf je merk registreren.

 

Goed, als het merk beschikbaar lijkt moet je de klassen bepalen waarin je merk valt. Dat gaat volgens de Nice classificatie. Zo valt kleding in klasse 25, software in klasse 9 en 42. En verkopen veel bol.com verkopers in ontzettend veel klassen, zoals 3, 4, 5, 7, 8, 9, 10, 11, 14, 16, 18, 20, 21, 22, 24, 25, 26, 28 en 35. 

 

35 is algemeen voor verkoopdiensten en bol.com accepteert het niet (meer) als je alleen deze hebt opgegeven bij je merkregistratie om allerhande producten te verkopen. Klasse 35 is namelijk voor de dienst verkopen en niet voor de producten op zich.

 

Als je de klassen hebt bepaald, moet je zorgen dat de beschermingsomvang binnen deze klassen wordt geoptimaliseerd. Hierbij is het de bedoeling dat je niet lukraak alles aanklikt of juist enkel de class headings kiest, want dat kan later voor problemen zorgen. Bijvoorbeeld omdat alles selecteren er ook voor zorgt dat je jezelf beperkt door dat je eigenlijk aangeeft dat wat je niet geselecteerd hebt er niet onder valt en bij class headings ga je gedonder krijgen als je ooit wil uitbreiden naar andere landen. Bijvoorbeeld de VS.

 

Is dit in orde, dan ga je het merk indienen. Dit doe je bij BOIP voor de Benelux of EUIPO voor de EU. Wil je meteen ook buiten de Benelux of EU registreren in meerdere landen, kies dan voor een basisregistratie in de Benelux en breidt dit via WIPO uit naar EU en andere landen. De basis in de Benelux is sterker en veiliger dan een basis in de EU. Simpelweg omdat een merkregistratie 5 jaar lang vatbaar blijft voor doorhaling en als dat gebeurt valt de hele toren van internationale registratie om. Een merk in de EU is hier vatbaarder voor dan een Benelux merk.

 

Als het merk is ingediend dan beoordeelt de overheidsinstantie of het merk voldoet aan alle vereisten en of het bijvoorbeeld niet beschrijvend is. Als dat wel zo is, dan wordt het merk (voorlopig) geweigerd. Is het merk onderscheidend genoeg, dan wordt het gepubliceerd en gaat de oppositietermijn lopen.

 

Binnen deze termijn mogen oudere merken bezwaar maken. Voor de Benelux is die periode 2 maanden en voor de EU is dat 3 maanden. 

 

Wordt geen bezwaar gemaakt, dan wordt het merk ingeschreven. Wordt wel bezwaar gemaakt, probeer dan altijd om tot een vriendschappelijke oplossing te komen, zodat het merk gewoon kan worden ingeschreven. Als je het merk zelf hebt aangevraagd, is dit een goed moment om een merkengemachtigde in te schakelen. Die hebben vaak goed en professioneel contact met een tegenpartij waardoor de kans op een goede oplossing groter is.

 

Kost inderdaad iets, maar dan wordt je merk uiteindelijk wel ingeschreven. Althans, als die vriendschappelijke oplossing lukt natuurlijk.

 

Als de oppositietermijn doorlopen is, wordt het merk ingeschreven en is het 10 jaar geldig. Na die 10 jaar kun je het merk telkens verlengen voor periodes van tien jaar. Doe je dit niet op tijd, dan vervalt het merk.

 

Je kunt het merk verlengen vanaf 9,5 jaar na de inschrijvingsdatum tot een half jaar na de vervaldatum. De vervaldatum is 10 jaar na de inschrijvingsdatum. Na de vervaldatum betaal je wel een toeslag om nog te kunnen verlengen. Doe je dit binnen dat extra half jaar nog niet, dan vervalt het merk definitief.

 

Ik hoop dat dit helpt en voornamelijk ook anderen helpt die later deze informatie zoeken om zelf of met een BMM merkengemachtigde hun merk te registreren.

 

Succes! :-)

 

21 februari21 feb aangepast door sannecool

Ik ben hier nu ook mee bezig, maar heb geloof ik wel 9 verschillende productgoepen waardoor ik op totaal meer dan 1500 euro uitkom. Dat lijkt me niet de bedoeling?