Werken voor een BV waarvan je meer dan 5% aandelen hebt maar zonder DGA te zijn

[Nelisj]

Hallo,

 

Ik vind het een niet zo ingewikkelde vraag maar het blijkt heel lastig om een eenduidig antwoord te vinden. Dit is de "case":

 

Ik ben als ZZP-er ingeschreven en haal daar mijn inkomen uit, dus als eenmanszaak. Ik wil dit graag zo houden. Ik verricht werkzaamheden voor een BV waarvan ik zelf meer dan 5% (maar niet meer dan 50%) van de aandelen bezit en stuur elke maand een factuur voor mijn werkzaamheden naar de BV, maar dus als ZZP-er. Ik heb geen holding BV. Ik ben dus in privé aandeelhouder van de BV.

 

De vraag is of ik (tegen wil en dank) automatisch DGA ben van de BV waarin in aandelen heb en dus gedwongen ben om op de payroll te gaan van de BV en me een DGA-salaris uit te keren. Dit zijn de overige relevante omstandigheden:

- De vraag is niet of een holding BV als aandeelhouder van de werk-BV niet verstandiger is. Die constructie wil ik even buiten beschouwing laten.

- Ik voldoe aan de criteria van de wet DBA als zelfstandige. Ik zal komend jaar meerdere opdrachtgevers bedienen, dus niet alleen de genoemde BV. Daarnaast ben ik in mijn werkzaamheden voor de BV en ook andere opdrachtgevers volledig autonoom en is er geen sprake van gezagsverhouding etc.. 

- Ik kan/mag formeel bestuurder zijn, en zelfstandig bevoegd, van de BV waarom het gaat, wat betreft de andere aandeelhouders. Dit hoeft niet per sé, voor het geval dit uitmaakt voor het antwoord op mijn vraag. Ik kan leven met een constructie waarin de andere aandeelhouders kunnen beslissen dat mijn pdracht voor de BV wordt beëindigd. 

 

Simpel gezegd: ik heb max. 50% aandelen in een BV maar ik wil als ZZP-er blijven werken en factureren, ook voor de BV waar ik die aandelen van heb. Niet meer en niet minder. 

[Ron van der Kolk]

Welkom op Higherlevel.

 

33 minuten geleden, Nelisj zei:

Ik verricht werkzaamheden voor een BV waarvan ik zelf meer dan 5% (maar niet meer dan 50%) van de aandelen bezit en stuur elke maand een factuur voor mijn werkzaamheden naar de BV, maar dus als ZZP-er.

Ik vraag me vooral af of de Belastingdienst het ermee eens is dat je van je eenmanszaak naar je (deels) eigen BV factureert, met zowel de fiscale voordelen van een eenmanszaak als van een BV zonder gebruikelijk loon. Maar ik ben geen fiscalist.

[shoptillyoudrop]

Hier geldt gewoon de gebruikelijkloonregeling, gezien er werkzaamheden worden verricht door een aanmerkelijkbelanghouder in de BV.

 

Dus je kan niet als ZZP-er factureren. 

[Hans van den Bergh]

Welkom op HL 

 

49 minuten geleden, Nelisj zei:

Ik verricht werkzaamheden voor een BV waarvan ik zelf meer dan 5% (maar niet meer dan 50%) van de aandelen bezit

 

49 minuten geleden, Nelisj zei:

automatisch DGA ben van de BV waarin in aandelen heb en dus gedwongen ben om op de payroll te gaan van de BV en me een DGA-salaris uit te keren.

 

Ja, want:

 

6 minuten geleden, shoptillyoudrop zei:

Hier geldt gewoon de gebruikelijkloonregeling

 

[Nelisj]

Op de site van de belastingdienst staat o.a. letterlijk: "Bent u werknemer in een vennootschap of coöperatie waarin u een aanmerkelijk belang hebt? Dan geldt voor u de gebruikelijkloonregeling.". Ik ben echter geen werknemer van de BV. Daarnaast vermeldt een andere bron voor wat betreft de definitie van DGA voor de belastingdienst: "Je wordt door de Belastingdienst als DGA gezien als je een bepaald pakket aandelen bezit en tegelijkertijd bestuurder bent in je BV". Dit impliceert dat als ik weliswaar meer dan 5% aandelen heb maar geen bestuurder cq. directeur ben, ik daarmee niet per sé DGA ben en dus ook de gebruikelijkloonregeling niet hoeft te gelden. 

De BV geeft mij als ZZP-er een opdracht (die voldoet aan de regels conform wet DBA) en ik heb daarnaast toevallig een X% aandelen in die BV. Ik ben geen bestuurder, heb geen gezag en geen bevoegdheden m.a.w. ik ben niet de "baas". 

P.s. onder de streep zou mijn inkomen wel voldoen aan het gebruikelijk loon criterium, alleen is de BV dus niet rechtstreeks en ook maar een deel van de bron. 

[shoptillyoudrop]

47 minuten geleden, Nelisj zei:

Op de site van de belastingdienst staat o.a. letterlijk: (...)

 

Dit zijn teksten in "Jip en Janneke taal".

 

Wanner je als aanmerkelijkbelanghouder werkzaamheden verricht in je BV, wordt je geacht om in loondienst te zijn. 

[Joost Rietveld]

3 uur geleden, Nelisj zei:

Ik ben echter geen werknemer van de BV.

Jawel, het heet namelijk de fictief loon regeling. Dus ook als je geen "echte" dienstbetrekking bij de BV hebt, geldt de regeling.

 

Er zijn 2 eisen: aanmerkelijk belang hebben, en werken voor de BV waarin je een AB hebt. Punt.

 

3 uur geleden, Nelisj zei:

Je wordt door de Belastingdienst als DGA gezien als je een bepaald pakket aandelen bezit en tegelijkertijd bestuurder bent in je BV

 

Doe jezelf een lol, en haal geen fiscaal advies bij BV verkoop websites als ligo. De term DGA staat in beginsel los van de verplichting tot de gebruikelijk loonregeling. Doordat ligo de term verkeerd gebruikt, wekt dat bij jou de indruk dat je geen DGA bent en daarom het DGA-loon niet hoeft op te nemen. Wat dus 100% onjuist is.

 

Dat betekent dus ook dat je facturen aan de BV niet correct zijn, dat je wellicht niet voldoet aan het urencriterium en dat het nog maar de vraag is of - van wat er resteert van je eenmanszaak zonder deze werkzaamheden - je nog wel ondernemer bent voor de IB.

 

De huisadviseur van de BV zit overigens ook te slapen.

 

Mijn advies zou zijn, om nu juist serieus na te gaan denken over die holding BV. Als je op deze voet doorgaat, dan lopen de naheffingen mogelijk in de 10.000-en euro's:

 

- geen zelfstandigenaftrek 

- geen MKB-winstvrijstelling 

- geen aftrek van kosten

- terugbetalen afgetrokken voorbelasting 

- juridische kosten

[Nelisj]

Bedankt voor alle input. Als ZZP-er voldoen aan het urencriterium en andere voorwaarden is niet het issue, aangezien ik meerdere opdrachtgevers heb en zal hebben. Maar het mogelijk onterecht willen ontlopen van DGA-label cq. gebruikelijk loon is niet een doel an sich en ik ga daarom alles regelen via holding BV of simpelweg op de loonlijst, met het min. DGA-loon daarbij van toepassing. Met mijn eenmanszaak daarnaast andere opdrachten aannemen (hiermee zal ik het urencriterium ook gaan halen) kan gewoon doorlopen. De extra administratieve last en wellicht wat minder fiscaal voordeel horen er dan gewoon bij. 

[Joost Rietveld]

Top reactie

[anonieme ondernemer]

Aanvullend hierop:

Kun je dan nog steeds vanuit je eenmanszaak naar de BV factureren?

Dus DGA loon en facturen naar je BV vanuit eenmanszaak?

[Joost Rietveld]

4 uur geleden, anonieme ondernemer zei:

Kun je dan nog steeds vanuit je eenmanszaak naar de BV factureren?

nee, zie mijn reactie van 12 december. Hoe je het ook labelt, het blijft arbeid t.b.v. een BV waarin je een aanmerkelijk belang hebt = DGA loon verplicht

[anonieme ondernemer]

1 minuut geleden, Joost Rietveld zei:

nee, zie mijn reactie van 12 december. Hoe je het ook labelt, het blijft arbeid t.b.v. een BV waarin je een aanmerkelijk belang hebt = DGA loon verplicht

Ik bedoel naast het DGA loon ook nog een klein gedeelte factureren vanuit de eenmanszaak dit ivm o.a. auto van de zaak die in de eenmanszaak zit.

[Joost Rietveld]

Hoezo naast het DGA-loon? De hele essentie van dit topic is juist dat je niet je DGA-loon kunt factureren vanuit je EMZ.

 

Mocht de EMZ bedrijfsmiddelen ter beschikking stellen aan de BV, dan kun je dat wel factureren tegen zakelijke tarieven

[anonieme ondernemer]

Op 28-1-2025 om 19:38, Joost Rietveld zei:

Hoezo naast het DGA-loon? De hele essentie van dit topic is juist dat je niet je DGA-loon kunt factureren vanuit je EMZ.

 

Mocht de EMZ bedrijfsmiddelen ter beschikking stellen aan de BV, dan kun je dat wel factureren tegen zakelijke tarieven

Nogmaals mijn vraag:

 

DGA loon uit Holding.

Holding factureert management fee aan werkmaatschappij.

 

Daarnaast is er een eenmanszaak waar o.a. auto in zit.

Eenmanszaak factureert ook aan werkmaatschappij, mag dat?

[Joost Rietveld]

Ah, je bedoelt dat de eenmanszaak alleen de autokosten factureer aan de BV. Ik dacht dat je met "naast het DGA-loon" bedoelde dat de eenmanszaak loon en autokosten ging factureren aan de BV. Ik vond het al zo'n rare vraag 

 

Ja, als de auto wordt ingezet ten behoeve van de BV dan mag de EMZ die kosten doorbelasten.

Let er wel op dat dat voor de ondernemer van de eenmanszaak privékilometers zijn en dus meetellen bij de bijtelling auto vd zaak.