Werk-bv en holdings

[Holphi]

Onze situatie:

Met een op te richten tussenholding willen we alle aandelen van een bestaande werk-bv overnemen. Met zijn drieën zijn we dan eigenaar van de tussenholding bv met eigenaarschap 60%-20%-20% vanuit onze individuele holding bv’s die we ook moeten opzetten.

Eigenaar M: 20%, zal zelf full-time operationeel in de werk-bv werken

Eigenaar J: 60%, woonachtig in Filippijnen en Filipijnse nationaliteit, zal geen werkzaamheden verrichten

Eigenaar I (ik): 20%, zal administratieve taken doen voor de werk-bv (boekhouding)

Met mijn eigen holding bv wil ik ook nog een aparte werk-bv (consultancy) oprichten waarvan ik 100% eigenaar ben, die niet gerelateerd is aan de andere werk-bv.

 

Vragen:

1.     Moet elke holding apart worden opgezet of kan alles in één keer bij de notaris worden gedaan?

2.     Moeten alle eigenaren een DGA-salaris ontvangen?

3.     Minimum DGA-salaris vanuit de overheid is €56k/jaar. Als de winst per jaar €50k is, kan het minimum DGA-salaris niet worden gehaald. Moet de €50k dan geheel aan DGA-salaris worden uitgekeerd?

4.     Van waaruit wordt het DGA-salaris gegeven? Vanuit de werk-bv, vanuit de tussenholding of vanuit de persoonlijke holdings?

5. Wat is het verschil tussen management fee en DGA-salaris? Wat zijn in onze situatie de fiscaal gezien de mogelijkheden qua uitkeren van management fee en DGA?

[Hans van den Bergh]

Welkom op HL

 

Je hebt heel veel algemene vragen, waar je via DEZE LINK van onze partnersite antwoorden op kunt vinden en nog heel veel meer relevante informatie!

 

Bestudeer dat eerst eens goed en als er hier en daar nog concrete en specifieke dingen onduidelijk zijn, helpen we je hier graag verder.

[RubenT]

22 minuten geleden, Holphi zei:

Moet elke holding apart worden opgezet of kan alles in één keer bij de notaris worden gedaan?

Over het algemeen kan dat in één afspraak bij de notaris. Met jouw werkmaatschappij voor consultancy hebben de twee anderen niks te maken, vaak blijf jij dan nog even om dat te regelen nadat de andere akten zijn gepasseerd.

 

 

23 minuten geleden, Holphi zei:

2.     Moeten alle eigenaren een DGA-salaris ontvangen?

Als ze werknemer in de vennootschap zijn waarin ze aanmerkelijk belang hebben wel.

 

 

24 minuten geleden, Holphi zei:

3.     Minimum DGA-salaris vanuit de overheid is €56k/jaar. Als de winst per jaar €50k is, kan het minimum DGA-salaris niet worden gehaald. Moet de €50k dan geheel aan DGA-salaris worden uitgekeerd?

Het minimum ligt iets genuanceerder dan dat bedrag. Er gelden drie voorwaarden voor de gebruikelijkloonregeling, waarvan die 56k (voor 2024) de laatste is. Uitgangspunt is dat er DGA-salarissen uitgekeerd moeten worden, of in ieder geval de loonheffingen daarover betaald moeten worden. Er is een mogelijkheid tot vooroverleg met de Belastingdienst om te bespreken of een lager gebruikelijk loon akkoord wordt bevonden.

 

 

34 minuten geleden, Holphi zei:

4.     Van waaruit wordt het DGA-salaris gegeven? Vanuit de werk-bv, vanuit de tussenholding of vanuit de persoonlijke holdings?

Salaris wordt uitgekeerd naar de werkende persoon, dus vanuit de persoonlijke holding naar de privépersoon toe.

 

 

35 minuten geleden, Holphi zei:

5. Wat is het verschil tussen management fee en DGA-salaris? Wat zijn in onze situatie de fiscaal gezien de mogelijkheden qua uitkeren van management fee en DGA?

Management fee wordt door de persoonlijke holding gefactureerd aan de tussenholding voor het feit dat de werknemer werk heeft verricht. De tussenholding belast dat vermoedelijk door aan de onderliggende werkmaatschappij, waar daadwerkelijk het werk is verricht. Het salaris van de DGA wordt - zoals ik hierboven al noemde - vanuit de persoonlijke holding aan de privépersoon uitgekeerd. Met de management fee kan de personal holding dus salaris uitkeren.

[Holphi]

Goedemorgen, bedankt voor de reacties.

 

De werk-bv betaalt dus een managementvergoeding aan de tussenholding bv. De tussenholding bv betaalt op zijn beurt weer een managementvergoeding aan de 3 privéholdings. Gezien de tussenholding 100% van de aandelen in de werk-bv bezit, kunnen we een aanvraag fiscale eenheid doen en betaalt de werk-bv dus geen BTW. De 3 privé-holdings hebben echter een aandelenbelang van resp. 60%, 20% en 20% in de tussenholding, wat lager is dan 95% en dus geen fiscale eenheid gevormd kan worden. Betekent dit dus dat de tussenholding wel BTW (21%) moet betalen aan de privé-holdings?

 

In getallen een voorbeeld, ik hoor graag of dit klopt: 

 

Omzet - kosten van de werk-bv: 400.000 - 350.000 = 50.000

Managementvergoeding van werk-bv aan tussenholding: 45.000

Winst van de werk-bv: 50.000 - 45.000 = 5.000, waarover 19% vennootschapsbelasting betaald wordt. De resterende 4050 blijft in de werk-bv voor kleine uitgaven.

De managementvergoeding van 45.000 is niet belast met BTW gezien de werk-bv en de tussenholding een fiscale eenheid vormen. 

 

De tussenholding is 21% BTW verschuldigd voor managementvergoedingen aan de privéholdings gezien er geen fiscale eenheid is. Dus van de 45.000 moet 45.000 x 0,21 = 9450 aan BTW worden afgedragen. Er kan daarna dus 45.000 - 9450 = 35.550 aan managementvergoeding worden uitbetaald. Deze 35.550 aan de individuele holdings als managementvergoeding is dan 21.330 (privéholding met 60% belang), 7110 (privéholding met 20% belang) en 7110 (privéholding met 20% belang). Winst in de tussenholding is 0 dus vennootschapschapsbelasting is ook 0.

 

In de privéholdings wordt een DGA-salaris uitgekeerd dat gelijk is aan resp. 21.330, 7110 en 7110. Belastingtarief in box 1 hierover is 36,97%, waardoor er dus netto resp. 13.444, 4481 en 4481 overblijft in privé. Winst in de privéholdings is 0 dus vennootschapsbelasting is ook 0. 

 

Van de 45.000 omzet in de tussenholding is er in totaal 9450 + (36,97%x35.550) = 22.593 aan belasting betaald. Dit is 22.593 / 45.000 x 100% = 50,2%.

 

Klopt bovenstaande wel? 50,2% belasting over dergelijk lage bedragen lijkt enorm veel. Als het om grotere bedragen gaat en de belasting in box 1 in 49,50% komt, dan zou de totale belasting een stuk hoger uitkomen dan 50%. 

 

Kan het DGA-salaris niet gelijk vanuit de tussenholding worden uitbetaald aan de eigenaren? Dus dat de 3 eigenaren direct eigenaar zijn in de tussenholding, en dat er dus geen privéholdings worden opgezet. Want dan hoeft de 21% BTW niet betaald te worden. Maar het zal vast wel niet zo makkelijk zijn.

 

 

Indien later wordt besloten om die 4050 (5000-vennootschapsbelasting) die is overgebleven in de werk-bv, toch uit te keren als DGA-salaris, wordt daar dan alsnog 21% BTW en 36,97% loonbelasting over geheven? (er is namelijk al 19% vennootschapsbelasting over geheven)

 

Als ik in mijn privéholding nog een andere werk-bv heb met 100% aandelenbelang, geldt dan dat ik 1x aan het minimum DGA-salaris moet voldoen of 2x?

[Joost Rietveld]

Op 15-12-2024 om 08:29, Holphi zei:

Betekent dit dus dat de tussenholding wel BTW (21%) moet betalen aan de privé-holdings?

Ja. D.w.z. de privéholdings moeten BTW rekenen aan de tussenholding.

 

Op 15-12-2024 om 08:29, Holphi zei:

Dus van de 45.000 moet 45.000 x 0,21 = 9450 aan BTW worden afgedragen. Er kan daarna dus 45.000 - 9450 = 35.550 aan managementvergoeding worden uitbetaald.

Nee, als de managementvergoeding 45.000 is, dan komt daar nog 21% BTW bij. Die BTW vraagt de tussenholding gewoon weer terug als voorbelasting

 

Op 15-12-2024 om 08:29, Holphi zei:

Deze 35.550 aan de individuele holdings als managementvergoeding is dan 21.330 (privéholding met 60% belang), 7110 (privéholding met 20% belang) en 7110 (privéholding met 20% belang)

Managementvergoeding is bedoeld voor arbeid. Dat heeft niks te maken met de verdeling van de aandelen (is voor inbreng kapitaal).

 

Op 15-12-2024 om 08:29, Holphi zei:

In de privéholdings wordt een DGA-salaris uitgekeerd dat gelijk is aan resp. 21.330, 7110 en 7110.

heb je al iets geregeld om aan de fiscus te verklaren waarom je zo ver onder de 56k grens zit? En waarom reken je voor een Filipijnse investeerder die niks doet een managementfee/DGA-loon?

 

Op 15-12-2024 om 08:29, Holphi zei:

Belastingtarief in box 1 hierover is 36,97%, waardoor er dus netto resp. 13.444, 4481 en 4481 overblijft in privé

je vergeet de heffingskortingen en ook hier weer: die Filipino heeft niks met onze inkomstenbelasting te maken.

 

Op 15-12-2024 om 08:29, Holphi zei:

Klopt bovenstaande wel?

nee verre van, want je mist veel dingen en je interpreteert de belastingheffing verkeerd. 

 

Op 15-12-2024 om 08:29, Holphi zei:

Kan het DGA-salaris niet gelijk vanuit de tussenholding worden uitbetaald aan de eigenaren?

Ja, maar ook hier weer, waarom een fee voor een investeerder die niks doet?

 

Op 15-12-2024 om 08:29, Holphi zei:

Indien later wordt besloten om die 4050 (5000-vennootschapsbelasting) die is overgebleven in de werk-bv, toch uit te keren als DGA-salaris

Waarom? Dat zou eerder dividend zijn.

 

Op 15-12-2024 om 08:29, Holphi zei:

Als ik in mijn privéholding nog een andere werk-bv heb met 100% aandelenbelang, geldt dan dat ik 1x aan het minimum DGA-salaris moet voldoen of 2x?

in beginsel 2x.

 

Goed bedoeld advies: ga op zoek naar een goede boekhouder. Je hoort de klok luiden, maar je mist de klepel op heel veel fronten. Op die wijze loop je het risico om fiscale verplichtingen verkeerd of niet uit te voeren, maar ook je investeringsbeslissingen zijn gebaseerd op verkeerde cijfers.

[Holphi]

Bedankt voor de reactie. Ik ga inderdaad een goede boekhouder of accountant inschakelen. M.b.t. de Filippijnse investeerder, of die nou wel iets doet of niet; die moet zijn investering terugverdienen, vandaar dat hij ook een loon krijgt. Maar hier mis ik vast ook iets..?

16 december 2024 aangepast door Holphi
Quote one post

[Holphi]

1 hour ago, Joost Rietveld said:

Ja. D.w.z. de privéholdings moeten BTW rekenen aan de tussenholding.

 

Nee, als de managementvergoeding 45.000 is, dan komt daar nog 21% BTW bij. Die BTW vraagt de tussenholding gewoon weer terug als voorbelasting

 

Managementvergoeding is bedoeld voor arbeid. Dat heeft niks te maken met de verdeling van de aandelen (is voor inbreng kapitaal).

 

heb je al iets geregeld om aan de fiscus te verklaren waarom je zo ver onder de 56k grens zit? En waarom reken je voor een Filipijnse investeerder die niks doet een managementfee/DGA-loon?

 

je vergeet de heffingskortingen en ook hier weer: die Filipino heeft niks met onze inkomstenbelasting te maken.

 

nee verre van, want je mist veel dingen en je interpreteert de belastingheffing verkeerd. 

 

Ja, maar ook hier weer, waarom een fee voor een investeerder die niks doet?

 

Waarom? Dat zou eerder dividend zijn.

 

in beginsel 2x.

 

Goed bedoeld advies: ga op zoek naar een goede boekhouder. Je hoort de klok luiden, maar je mist de klepel op heel veel fronten. Op die wijze loop je het risico om fiscale verplichtingen verkeerd of niet uit te voeren, maar ook je investeringsbeslissingen zijn gebaseerd op verkeerde cijfers.

Bedankt voor de reactie. Ik ga inderdaad een goede boekhouder of accountant inschakelen. M.b.t. de Filippijnse investeerder, of die nou wel iets doet of niet; die moet zijn investering terugverdienen, vandaar dat hij ook een loon krijgt. Maar hier mis ik vast ook iets..?

 

Waarom we zo ver onder de grens van 56k zitten: moeten we nog regelen. De situatie die ik hier schets is momenteel nog een concept/idee, we moeten alles nog opzetten (koopcontract tekenen, bv's opzetten).

[RubenT]

5 minuten geleden, Holphi zei:

M.b.t. de Filippijnse investeerder, of die nou wel iets doet of niet; die moet zijn investering terugverdienen, vandaar dat hij ook een loon krijgt. Maar hier mis ik vast ook iets..?

Managementvergoeding is voor arbeid, dus voor de DGA die daadwerkelijk arbeid verricht. Dat zijn dus je compagnon M en jij, de directeuren. Daarnaast brengen jullie alle drie iets in en daarvoor ontvangen jullie aandelen, wat jullie alle drie aandeelhouders maakt. Een aandeelhouder kan dividend ontvangen om o.a. zijn inbreng terug te verdienen (en daar hopelijk meer winst mee te maken).

 

De gebruikelijkloonregeling is in het leven geroepen om ervoor te zorgen dat er minstens een reëel bedrag als DGA-salaris wordt verloond en daarover loonheffingen worden betaald. Dividendbelasting ligt namelijk lager, dus het voorkomt de constructie dat er (bijna) geen DGA-salaris wordt uitgekeerd en alle winst vervolgens als dividend wordt uitgekeerd.

 

4 minuten geleden, Holphi zei:

Waarom we zo ver onder de grens van 56k zitten: moeten we nog regelen. De situatie die ik hier schets is momenteel nog een concept/idee, we moeten alles nog opzetten (koopcontract tekenen, bv's opzetten)

Brengt J. nog iets anders in dan kapitaal? Bijvoorbeeld kennis of netwerk? Hebben jullie overwogen om zijn inbreng niet via aandelen te belonen, maar bijv. een lening bij hem aan te gaan?