Trui of strak in het pak?

[zrski]

In de dotcom tijd was je nog trendy met sneakers en een trui, is het tegenwoordig helemaal doorgeslagen naar strak in het pak?

 

Wat is jullie opvatting m.b.t. het kiezen van je kleding voordat je een afspraak hebt.

[Jeroen Bakker]

Afspraken met (potentiële) klanten ga ik altijd strak in het pak af (mèt stropdas). Beurzen en dergelijke ook.

 

We hebben dat als regel binnen ons bedrijf afgesproken, ik vind het getuigen van respect en waardering naar de klant toe. Natuurlijk moet dat uit meer blijken dan enkel uit je kleding, maar als je de moeite doet je netjes te kleden komt dat in mijn ogen goed over.

 

Daarnaast voel ik me zelf ook vertrouwd in een pak, ik vind het wel wat hebben :)

[molecuultje]

Ben het met decorum eens. Strak in het pak getuigt van respect en ziet er verzorgd uit.

[Mikky Vrolijk]

Het werkt beide kanten op. Het is niet zozeer dat je respect voor de klant hebt, maar de klant heeft dan meer respect voor jou en neemt je veel serieuzer in een pak dan zonder !

 

Ik heb daar wel een mooi voorbeeld van, maar ben totaal geen referentie in dit verhaal. Dus niet to the point denk ik !

 

 

[Arjan]

Bekend is natruurlijk Ad Jacobs die Barings wilde kopen. Hij had een groen jasje aan en schoenen met spekzolen. De Engelsen konden het niet laten om te vragen of hij kwam golfen.

 

Nederlanderse mannen kopen liever een slecht goedkoop pak dan een duur goed zittend pak. Zo'n slecht pak getuigd in mijn mening ook niet echt van respect. In dat geval liever een trui dan een Gako pak.

 

[molecuultje]

Zo'n slecht pak getuigd in mijn mening ook niet echt van respect. In dat geval liever een trui dan een Gako pak.

Nou nee, dat vind ik niet. Het is niet omdat iemand een totaal gebrek aan smaak heeft, dat hij ook geen respect heeft. Die man met zijn groene jasje vond misschien dat hij er erg netjes uit zag en wilde juist graag respect tonen. Wie op gympen komt, is een ander verhaal. Die laat echt zien dat hij geen pak aan wil.

[zrski]

Hmm, ik ben het met jullie eens hoor... Maareh, mijn maatpakken pas ik niet meer ::)

 

Om slechte smaak te voorkomen laat ik al mijn pakken altijd door mijn vrouw kopen ;)

[Mikky Vrolijk]

Het gaat inderdaad niet om een duur of goedkoop pak (ga je er bydewee vanuit dat je klant dat ziet hoe duur die is ?).

 

Maar heeft inderdaad met smaak te maken. Ken vele mannen die in zeer dure pakken rondlopen en ook dat ziet er niet uit: verkeerde maat, afhangende schouders ... verkeerde snit e.d.

Ken ook vele mannen die in goedkope(re) pakken rondlopen en die zien er perfect uit !

 

Het gaat over het algemeen om de "vorm" je komt binnen in pak en dat geeft als respect (nogmaals wederzijds).

 

 

[Arjan]

Persoonlijk heb ik er geen moeite mee als klanten geen pak aan hebben. De sfeer wordt dan meteen wat informeler. Ik vind niet dat dat minder respectvol overkomt. Respect dwing je uiteindelijk niet af op basis van het pak maar op inhoudelijke kennis en behulpzaamheid.

Mensen die er wat extravaganter uitzien dan de doorsnee Nederlander kan ik wel waarderen, moet alleen niet te gek worden. Glitergel gaat weer net iets te ver.

 

Mensen die dure pakken hebben die er niet uitzien hebben gewoon bij een slechte winkel gekocht. Een goede verkoper zorgt er wel voor dat in ieder geval de maat goed is.

 

Volgens mij hebben vrouwen het ook iets makkelijker met kleding, zij kunnen veel meer aan dan mannen.

 

[Mikky Vrolijk]

Vrouwen hebben het helemaal niet makkelijker? Meer keus ja ... dat klopt !

 

De sfeer wordt inderdaad informeler, maar toch kom je minder serieus over.

Ik ... zeer duur (als zie je het er niet vanaf) en trendy gekleed (al zeg ik het zelf) kom daardoor ook vaak verkeerd binnen (ondanks dat het allemaal zeer verzorgd is).

 

Dan is het meer "goz meisje wil je een limonade". Terwijl persoon tegenover mij een Walt Disney tierelantijne stropdas om heeft (maar ook dat staat netjes ... heeft weer met smaak te maken).

 

Terwijl als ik iets conservatievers aan heb (de pak look alike) dan is het vaak "goedemiddag mevrouw, wilt u koffie.

Daarmee bedoel ik dus: je wordt serieuzer genomen in pak!

 

[Jeroen Bakker]

persoon tegenover mij een Walt Disney tierelantijne stropdas om heeft (maar ook dat staat netjes ... heeft weer met smaak te maken).

 

Ik las pas ergens dat dat officieel in de ban is gedaan: géén stripfiguren op je stropdas, in geen enkele situatie, nooit! :)

 

Arjan:

Persoonlijk heb ik er geen moeite mee als klanten geen pak aan hebben.

 

De vraag was of jij een pak aandoet als je klanten ontvangt, ik denk dat daar wel een verschil in zit namelijk. Ik ga zelf dus altijd in pak naar klanten toe, en kom dan zowel bij klanten die een pak aanhebben, een simpel jasje zonder stropdas of een slobbertrui. Maar als iemand bij mij langskomt, een verzekeringsadviseur ofzo (dus waar ik potentieel klant bij kan worden), dan heb ik zelf geen pak aan.

[Persoon]

Moet eerlijk zeggen dat ik maar zelden me pak draag. Meestal gewoon wel netjes, blouche en nette broek. Uiteraard goede schoenen en dat soort zaken, komt ook goed over.

 

Mijn collega's lopen wel in pak, maar heb weleens het idee dat in mijn cursussen informeler zijn. Er onstaat een gezellige groepssfeer en wanneer leer je nu het meeste?? Als iedereen het naar ze zin heeft uiteraard!

 

De keren dat ik me pak aandoe is meestal met een beurs of andere verplichting vanuit een werkgever.

[Mikky Vrolijk]

Ik las pas ergens dat dat officieel in de ban is gedaan: géén stripfiguren op je stropdas, in geen enkele situatie, nooit! :)

 

Ik heb je alive in pak mogen ontmoeten ... stond je top !

Maar niet iedereen is op de hoogte van de mode.

 

Velen hebben ook nog witte sokken aan ... ik bedoel maar ... ze zijn wel wit, schoon en dus ..... verzorgd. Dat is (net als de Mickey Mouse stropdas) ook al heel lang not done !

 

Kledingadviezen te over: velen hebben zwarte schoenen aan onder hun pak ... dat zou volgens een trend ingezet 2 jaar geleden bruine schoenen moeten zijn. Maar tsja ... het is en blijft smaakbepalend.

Het belangrijkste is en blijft dat je er verzorgd uitziet als je een klant ontvangt of een klant bezoekt !

 

[Mikky Vrolijk]

maar heb weleens het idee dat in mijn cursussen informeler zijn. Er onstaat een gezellige groepssfeer en wanneer leer je nu het meeste?? Als iedereen het naar ze zin heeft uiteraard!

De keren dat ik me pak aandoe is meestal met een beurs of andere verplichting vanuit een werkgever.

 

Dat noem ik nog eens people approach ... daarmee zul je nooit de plank misslaan (verdiepen in je doelgroep en mensen die je tegenover je hebt is het beste wat er is).

Maar als je naar klanten gaat die je niet kent, dan is een pak aandoen "veiliger" (in de vorm van serieus genomen worden).

[Mikky Vrolijk]

Om slechte smaak te voorkomen laat ik al mijn pakken altijd door mijn vrouw kopen ;)

 

Ondanks dat je zelf smaak hebt .... dat vind ik lief!

Mijn man luistert wat dat betreft zelden naar me. Die is wat conservatiever dan de trendgevoelige me.

[Gampkani]

Tja wat zal ik zeggen. Ik ben het eigenlijk met alle antwoorden maar een beetje eens.

 

Het gaat er niet om of je een pak of spijkerbroek aan hebt. Evenmin of je kleding smaakvol, mooi of lelijk is. Het gaat er om dat je kleding aansluit bij de persoon of personen waar je op dat moment mee in aanraking bent. Zij moeten zich op hun gemak bij je voelen. Gebeurt dat niet dan sla je de plank mis. Je sluit je hun buiten of jezelf. Ik heb hier een aantal jaren geleden eens heel veel aandacht aan besteed. Niet dat ik er op afgestudeerd ben maar dat wat kleding teweeg kan brengen is werkelijk veel ziekelijker dan we ons allemaal realiseren. Ik heb over de jaren heen in een formele omgeving als het hoofdkantoor van Shell in Den haag eens de volgende rare dingen meegemaakt:

 

Grijze pakken socialiseren zich met grijze pakken, blauwe met blauwe. Mannen met 3-d pakken praten alleen in noodzaak met mannen in 2-d pakken en andersom. Pakken groetten elkaar wel maar draag je altijd een pak en toevallig een keer casual dan zien ze je niet meer staan (en groeten ze je ook niet meer. Ze geven soms zelf openlijk toe dat ze dachten dat je iemand anders was). ???

 

Toevallig zat ik laatst in een workshop met account managers van de meest vooraanstaande IT bedrijven. Ongeveer halverwege de workshop deed ik bewust mijn stropdas af om te zien wat het resultaat was. Tijdens de koffie break werd er door verschillende mensen iets over gezegd. Ik vertelde hen dat ik het eigenlijk maar onzin vond om met een stropdas om te lopen als de reden is dat iedereen dat doet. Je mag best wel eens iets doen waar je zelf een goed gevoel bij hebt en anderen kunnen dat best wel accepteren. Ze gaven me gelijk maar het had het grappige effect dat aan het einde van de workshop 80% z’n stropdas kwijt was (over meelopers gesproken) 8)

 

Zelf hou ik er overigens altijd rekening mee wat ik in de ochtend aantrek. Ik stem dit af op dat wat ik die dag verwacht. Heb ik een moeilijke bespreking dan is het zwart of donker grijs. Moet ik creatief aan de slag dan is het een pak met een fleurig overhemd zonder das. Moet ik flink met de armen uit de mouwen dan is het een spijkerbroek en sweater. Het is wel erg belangrijk dat je er ten alle tijden goed verzorgd uit ziet, dus ja schoenen gepoetst zoals Nils het aangeeft!! :D

 

Groeten,

 

pepsimax

 

[Nils de Witte]

Even tothe point.

 

Ik heb ooit geleerd van één van de beste ondernemers/verkopers van Nederland, dat je, als je op een verkoop gesprek gaat, niets moet hoevel uit te leggen.

 

Een groen jasje en spekzolen? Nou, in Engeland dus niet. Daar verwacht men je in strak grijs of blauw pak met wit overhemd en rode stropdas.

 

Als je Nederlandse klant een jonge succesvolle ondernemer verwacht, dan wil die een goed pak, zonder kreukels en vlekken, een passend overhemd en een nette stropdas. Gepoeste schoenen, donkere lange sokken en leren zolen. Een licht gebruinde kop, geknipte en gekamde haren en verzorge nagels.

 

Iedere afwijking van het bovenstaande wekt verwondering en vraagt om uitleg. Als je als verkoper ergens geen behoefte aan hebt, dan is dat om je te verexcuseren voor je uitelijk terwijl je over orders wil praten. Je hebt al zoveel uit te leggen. Waarom hebben wij nog nooit van u gehoord, waarom zouden wij uw product nodig hebben, waarom moeten wij dat bij u kopen?

 

Zelf zit ik in een andere positie. Klanten die bij mijkomen moeten over hun problemen praten. Dat lukt alleen als ze vertrouwen in je hebben. Als ik per ongeluk in mijn pak achter mijn bureau zit (ondat er een bankier langs komt of zo) dan heb ik veel langer nodig om tot de kern van het problaam van mijn klant door je dringen. Maar ja, ik hoef geen grote orders af te sluiten. Dat is dan al gebeurt. Ik moet mijn klanten zo snel mogelijk, zo goed mogelijk helpen.

 

Dus: Voor iedereen met uitzondering van mijzelf .... Strak pak an (zonder franje), relaxte zelfbewuste en geînteresseerde uitstraling (zonder arrogantie) en order afsluiten.

[R.I.P. - Benm]

Het hangt gewoon helemaal af wie je te spreken gaat krijgen.

 

Bij zaken met banken en verzekeringen lijkt me de financial dresscode prima van toepassing, dus strak in pak met das etc.

 

Uit ervaring met bedrijven waarbij er een tamelijk stricte scheiding is tussen management en productie moet je eigenlijk wel in op zn minst een nette pantalon met goed overhemd verschijnen.. de das kun je vergeten eigenlijk.

 

Overigens is 'overdressed' iets wat me best wel eens is overkomen. Dan sta je keurig in pak bij een club die in t-shirt gerust een sollicitatie afneemt. Maarja, andersom lijkt me eigenlijk veel vervelender.

 

De leukste cultuur vind ik eigenlijk toch wel een professionele organistatie, bijvoorbeeld waarbij designers en ontwikkelaars relatief zelfstandig werken. Je ziet vaak mensen die heel divers gekleed gaan, zonder dat je daaraan direct de status of functie kunt aflezen.

 

Zelf heb ik er weinig bezwaar op om in pak aan te treden. Voor mij is het bijna een must in een first-contact situatie, maar daarna probeer ik me gewoon aan te passen op de cultuur van een organisatie (of groep daarbinnen). Wat je precies draagt als nette kleding verschilt natuurlijk ook erg van persoon tot persoon. Voor een pak draag ik het liefste zwart, met een wit of grijs overhemd en donkere stropdas. Gelukkig pas ik prima in confectiematen ;)

 

Gelukkig zijn er veel zaken belangrijker dan uiterlijk en kleding. Bijvoorbeeld hoe goed je uit je woorden komt, en hoe snel je kunt inspelen op onverwachtse wendingen vanuit je gesprekspartner. Ik denk dat het ook belangrijk is dat je kleding draagt waarin je je zeker en comfortabel voelt. Dat is zeker te zien aan je uitstraling. Iemand in een spijkerbroek met overhemd die lekker in zijn vel zit komt op mij al snel serieuze over dan iemand die continu aan zijn (maat)pak loopt te plukken.

 

[Arjan]

Mannen met 3-d pakken praten alleen in noodzaak met mannen in 2-d pakken en andersom.

 

Ik draag 3-d omdat het functioneel is: je hoeft je das niet op maat te strikken en je overhemd niet zo goed te strijken. 3-d is meer gemakzucht, en het staat gewoon goed.

 

Quote

De vraag was of jij een pak aandoet als je klanten ontvangt, ik denk dat daar wel een verschil in zit namelijk. Ik ga zelf dus altijd in pak naar klanten toe, en kom dan zowel bij klanten die een pak aanhebben, een simpel jasje zonder stropdas of een slobbertrui. Maar als iemand bij mij langskomt, een verzekeringsadviseur ofzo (dus waar ik potentieel klant bij kan worden), dan heb ik zelf geen pak aan.

 

Ik heb altijd een pak aan, niet altijd een das om. Waarom, gaat ook waar je jezelf het beste in voelt. In mijn vrije tijdskleding krijg ik vaak dezelfde reactie als Kermie.

[Gampkani]

Arjan,

 

klopt helemaal ;) de dingen die ik vertelde over Shell zijn ook dingen die uitsluitend in een grote formele organisatie spelen.(ik weet nog dat ik daar toen best van schrok)

 

Wat jij noemt met die verzekeringsadviseur herken ik helemaal. ook ik loop in zo'n geval in spijkerbroek, althans de kleding die ik op dat moment aan heb. Daarnaast ga ik natuurlijk ook altijd wel in pak naar klanten, tenzij ik weet dat ze dit niet op prijs stellen. :)

[Persoon]

Zoals ik van jullie antwoorden kan afleiden is het gebruik van een pak altijd wel aan te raden tijdens het eerste contact.

 

Zelf doe ik de eerste keer altijd een nette blouche aan, gewoon om de informele sfeer te versterken. Ik hoef dan ook geen grote deals te sluiten of iets te verkopen.

 

De mensen die ik nu zie en spreek zijn mensen die op cursus komen bij mij. Deze zijn door een ander iemand benaderd.

 

Als ik voor mezelf ga beginnen, zal ik potentiele klanten zelf moeten benaderen. Nu vraag ik me af of ik dat dus in pak zou moeten doen of gewoon zoals ik nu de lessen ook verzorg.

 

 

Tijdens mijn stage liep ook iedereen in pak, klinkt vreemd maar ik was een van de weinigen die dat niet gedaan heeft. Puur om een eigen stempel erop te drukken (hoe bedoel je eigenwijs :o )

 

Daarnaast ben ik het zeker eens met het feit dat je de kleding zeker moet afstemmen op de doelgroep. Benader geen boer of tuinder in pak... (Me vader zou die mensen van het bedrijf af gooien ;D )

 

 

[Mikky Vrolijk]

Als ik voor mezelf ga beginnen, zal ik potentiele klanten zelf moeten benaderen. Nu vraag ik me af of ik dat dus in pak zou moeten doen of gewoon zoals ik nu de lessen ook verzorg.

 

Als je je niet prettig voelt in pak dan vooral niet doen! Je kunt ook voor een tussenoplossing kiezen: pak met een goede blouse of mooi shirt zonder stropdas. Gelukkig zijn er tegenwoordig heel wat divere pakken te koop. Voel je je lekkerder in casual, kies dan een pak in die trand (MEXX, Guess bijv.).

 

Zoals je ook aan de rest van de reacties kunt zien ... geeft binnenkomen in een pak net iets meer.

[Arjan]

Je kunt ook voor een tussenoplossing kiezen

 

T-shirt met een opdruk van een das ;D

[paulmatthijs]

jeetje zeg, ik heb niet eens een pak :D

 

ik ga er altijd maar vanuit dat klanten mijn 'deskundigheid' als maatstaf nemen, en niet hoe ik eruit zie. daarnaast heb ik niet echt klanten die daar naar kijken, en de klanten die dat wel zouden kunnen doen heb ik nooit in real life gezien (ja, dat kan prima :))

 

als ik een pak aan zou hebben zou ik er trouwens nog steeds niet uit zien ;)

[wout12345]

Is het niet zo dat de mannen van microsoft in den beginnen ook in t-shirt en jeans ? En wat verdienen die mannen nu ? Pak of geen pak hangt volledig af van je klant. Ga maar eens naar de gemeente in pak om zaken te doen, kom je alleen maar wollen truien tegen. tja wat is wijsheid

 

[Annedien Hoen]

Er zijn ook mannen die netjes in pak zijn, helemaal comme il faut en vervolgens zo ongemanierd zijn dat je sokken er van afzakken.

Er zijn ook mannen die heel doorsnee gekleed zijn en uitblinken in hoffelijkheid, voorkomendheid, attendheid, vriendelijkheid en luisterendoorheid en daarmee een veel betere indruk achterlaten dan het Hugo Boss kloontje.

Er zijn ook mannen die hun onkunde compenseren met hun voorkomen en zakelijk gezien wanpresteerders zijn maar wel de juiste indruk wekken met hun dure leasebak met golfclubs op de achterbank. (Niks ten nadele van mooie snelle auto's en golfclubs trouwens :P )

 

Ik vind dat een vrouw trouwens veel meer moeite moet doen om eruit te zien als een zakenvrouw. Een formele zakelijke indruk te wekken zonder ofwel een helleveeg te lijken ofwel al te veel de vrouwelijkheid te accentueren (en niet teveel op de frivole secretaresse te lijken :-* )ofwel erg diep in de buidel te moeten tasten om puur op mooie kleding en eenvoudigweg goed verzorgd een goede 'stijl' te hebben.

 

Verder...

is het gewoon een lastige materie denk ik.

 

Mannen die er tip top gentleman uitzien maar zodra ze gaan zitten een stuk ontbloot been laten zien doet het hele dure manchetknopen-dubbele windsor- keurige krijtstreep-duur horloge teniet! (vind ik....als je het dan zo nodig goed wilt doen, doe het dan helemaal goed!)

Sokken: hoog! hoog! hoog! over de kuit. No white hairy leg, please! ;D(Ook geen zongebruind scheenbeen trouwens ;))

Of wat te denken van heren die zich in pak hijsen (ok, ziet er netjes uit) en als ze gaan zitten ineens vaalwitte sportsokken met logo'tje aan blijken te hebben!

(Of de Scooby Doo sokken die ze voor sinterklaas hebben gekregen).

 

Zelf ben ik een soort semi-aangepaste semi-rebel dus kan er verder weinig over zeggen. Een soort creative business artist stoer spiritueel zakenmens. En dat zal ik dan ook wel uitstralen ;) Ik vind het prima!

 

Bottom line voor mij is in elk geval dat je met je gedrag en voorkomen ook een heleboel zegt. Als dit in samenspel met elkaar weerspiegelt wie je bent vind ik dat belangrijker dan dat je conform de regeltjes bent- ook al begrijp ik heel goed dat een goede eerste indruk van levensbelang is voor je bedrijf!

Vergeet ook niet dat accesoires een boel zeggen.

Duur pak, goedkoop pennetje in je binnenzak?

Hobbezak aan maar een tas om van te kwijlen?

Eenvoudige kaki's aan maar wel mooie schoenen?

Neutrale kleding maar een fantastische nappaleren schrijfmap? (haha...)

 

 

And... you're never fully dressed without a smile!

 

;D

Annedien

 

 

PS mijn opa zei altijd: "You've got to dress for the job you want, not the job you've got!"