Jeroen Bakker

Niets is anoniem (mods kunnen dit zien). Maar de afzender is tenzij hij/zij dit zelf aangeeft, zoals Frans al eerder in dit topic aangaf, niet zichtbaar in het kader van het voorkomen van flamewars en het niet vrijuit kunnen geven van terechte kneuzen. Dat blijft hoe dan ook zo: een reus of kneus zou geen afzender hoeven hebben om toch waardevol te zijn.

Zoals ik al aangaf luisteren we absoluut naar argumenten voor èn tegen en doen we daar veel kennis mee op van hoe iets zou moeten worden. Op basis van argumenten in dit topic is zojuist een update online gegaan die denk ik erg gewaardeerd gaat worden: Aanpassing karma-overzicht met tekstuele reus/kneusteksten Het tekstuele Karmaoverzicht is voor leden weer te zien, als knop achter het grafische karma-overzicht. Dit werkt zoals het voorheen werkte, met dus de toevoeging dat dit enkel voor leden toegankelijk is (je moet dus ingelogd zijn, zodat we daarmee voorkomen dat zoekmachines dit indexeren). Het eerste overzicht wat je ziet in iemands profiel blijft het grafische overzicht, maar je kunt dus doorklikken naar het tekstuele overzicht.

Op basis van goede argumenten voor en tegen, die ons via dit topic, via mail en via PM bereiken. Op basis daarvan maken we een nieuwe functionaliteit, passen een bestaande aan, nemen we een andere forumregel in acht, of wat er maar aangepast moet worden. Wanneer dat is doorgevoerd trekken we een lijn die we verdedigen, en bekijken we welke verbeteringen/suggesties/kritieken daar op komen. En daarna begint dit cirkeltje opnieuw. Zo gaan we om met elk punt (niet alleen dit topic), of het nu op een (nieuwe)functionaliteit is, op het gedrag van leden, mods of anderen, of wat dan ook maar voor verbetering vatbaar is.

Dan krijg je alsnog "meeste stemmen gelden", dat vormt niet de basis van beslissingen. We vinden alle echte argumenten veel mooier, zo houden we elkaar scherp en is er veel meer te leren wat de community wel en niet wil :)

Zoek op 'Antwoordnummer aanvragen' op http://www.tntpost.nl/zakelijk/ en je vindt alle info :) (P.S. Wat een ontzettend slechte zoekfunctie trouwens, werkt volledig niet handig)

Dat snap ik Pieter :) Doel was ook niet om leuke grafiekjes op iemands profiel te zetten, doel was om (met name) kneus- en reusteksten úit het profiel te houden (hoe jij het omschrijft was het namelijk, en dat is niet zonder reden verdwenen).

Voor de duidelijkheid: het gaat niet om meeste stemmen gelden, maar om goede argumenten voor, tegen of ter verdere verbetering, die vervolgens afgewogen worden. Uiteindelijk zal het nooit 100% naar ieders tevredenheid zijn (zeker bij karma is dat nooit te doen), maar we streven ernaar zo nuttig mogelijke functionaliteiten voor het doel wat HL beoogt te zijn, te bedenken en die vervolgens nog verder te verbeteren en optimaliseren.

Ik persoonlijk vind juist het tegenovergestelde: karma slaat doorgaans direct op een bericht en laat zien of een specifiek bericht gewaardeerd wordt, dus vandaar dat de tekst op die plek te lezen is. Overall geeft het een indruk van iemands alegemene gewaardeerd zijn. Dat wordt nu netjes, uitgesplitst naar categorie, op het profiel getoond. Zonder contextloze details waar ook uitschieters in kunnen zitten, maar puur een overview waarmee je snel kunt zien of iemands bijdragen veel gewaardeerd worden.

Ironny maait op een mooie manier al heel veel gras voor de voeten weg, en inderdaad is het zoals hij schrijft. De meningen zijn verdeeld, maar dat is altijd zo en is ook helemaal niet erg. Dat is leerzaam en wellicht dat we nog wat zaken aanpassen. Het is maar programmeercode, dus alles kan :) Wel moet je niet vergeten dat ons ook veel geluiden bereiken via mail en PM, dus niet elke reactie staat hier online. Ook die nemen we mee (dat doen we overigens niet alleen met nieuwe features, ook met het beleid, de moderatorregels, oudere functionaliteiten enz. luisteren we continue naar de geluiden uit het forum). Daarom is live testen en uitproberen zo belangrijk, immers waarom zouden we het achter de schermen doen met een klein clubje (wat ook niet altijd voor de hele community kan spreken, er zijn altijd wel mensen die het anders willen), terwijl we het ook online op het forum kunnen doen met vele duizenden mensen die het meteen gebruiken? :)

Berichten in Off-Topic, Testforum en Over Higherlevel.nl tellen niet mee met je postcount. Alleen berichten in inhoudelijke boards tellen daarvoor mee.

welkom Hans, ik heb de quote van TwaLevel aangepast.

Ook dan moet je beter kijken: onder elke forumnaam zitten de opties 'reus' en 'kneus' :)

Heeft iedereen in de gaten dat vanaf het begin, een reus- of kneusblokje bij een post aanklikbaar is en alsnog de tekst laat zien? Zie bijvoorbeeld deze recente post en klik op het groene blokje.

Er is een reden waarom het tekstuele overzicht weg is (uiteraard is die er). Die reden is hier nog niet genoemd, maar heeft de mods sinds het tekstuele karma-overzicht er was, vele malen via mail en PM bereikt: "ik ben het niet eens met die kneustekst en die staat nu prominent in mijn profiel, zichtbaar voor ieder ander lid èn voor Google, wat nu?!" Omdat we nooit kneuzen tekstueel aanpassen hadden sommige leden gevoelsmatig flink last van kneuzen van vele maanden geleden die hen bleven achtervolgen omdat iedereen die hun profiel bekeek, die kneus zag. Dat is de hoofdreden om het tekstuele overzicht weg te halen. Weegt dat mee in de beslissing om het tekstuele overzicht niet zichtbaar te maken op het profiel, of zien jullie een kneus als het risico van het vak en moeten die mensen daar maar mee leven? Ik ben benieuwd!

Mee eens Edo, of zie je het anders? Ook Jelmer zal hier wel een mening over hebben gok ik zo.

Goed punt, en per abuis overgeslagen. Je vier reuzen in Off-topic staan nu wel weer in je overzicht! (Dit kan óók een reden zijn, voor leden na 24 mei 2007, dat zij reuzen/kneuzen misten - die waren wellicht verkregen in Off-topic).

Sorry Micha, maar dan val je ook in de categorie 'ouwe sokken' :P De conclusie is namelijk dat je tússen je moment van registreren op 6 februari 2007 en het moment van live gaan van de functionaliteit waarbij reuzen/kneuzen bij berichten geregistreerd worden op 24 mei 2007, 1 reus hebt gekregen, en de rest ná de datum van 24 mei 2007. Vandaar dat er eentje niet geregistreerd is in dit overzicht.

Ik bedoel als je klopt op dat groene blokje, dan zie je de reustekst toch? Of bedoel je iets anders?

Het klopt alleen bij ouwe sokken niet ;D;) Het is pas sinds 2005 dat de gegevens van reuzen en kneuzen met een relatie tot het bericht opgeslagen worden (en dat er een onderbouwing getypt kan worden). Wellicht weet je nog dat het vroeger, in de standaardversie die in de forumsoftware was, gewoon een knopje was waar je op drukte, vervolgens op "OK" drukte, en enkel een karmagetalletje met 1 zag ophogen (of met 1 dalen, bij een kneus). Enkel de reuzen/kneuzen die ná de aanpassingen aan die functionaliteit zijn gegeven, staan in dit karmaoverzicht.

Daar geldt eigenlijk hetzelfde: ken je wat bedrijfseigenaren en weten zij dat jij wat van computers weet? Dan zullen ze je best wel eens wat vragen. Maar ook hier geldt hetzelfde: zodra het anoniem via een site wordt en het geld gaat kosten, gaat niemand dit doen (tenzij voor specialistische dingen als hypotheken of verzekeringen). Tenzij je een serieuze adviesorganisatie optuigt, maar zomaar wat losse adviezen geven op computergebied gaat niet werken.

Dat kan nog steeds, maar dan enkel bij het bericht waar die reus/kneus betrekking op heeft. Op het profiel was die context weg, iets waarover diverse malen geklaagd is. Nu zijn de reus- en kneusteksten nog wel leesbaar maar in de context van waar ze zijn gegeven, en een globaal totaaloverzicht is in het profiel te vinden. En elk lid zelf kan nog wel alle teksten bijeen vinden, zodat ter lering die reus- en kneusteksten wel in één overzicht te vinden zijn.

Dat gaat niet werken. De reden dat ze het je vragen is omdat je benaderbaar bent en ze je kennen. "O, jij doet iets met computers toch, kun je mijn virus weghalen?" Op een site gaat dat 100% zeker niet werken. Niemand gaat daar voor betalen, er is namelijk altijd wel een vriendje of neefje die kan helpen.

Blijf er even boven hangen met je muis, en je ziet het daadwerkelijke aantal :)

Dat kan nog, maar die reus en kneus hebben doorgaans een directe relatie met een bericht, dus vandaar dat ze enkel nog te zien zijn bij het bericht zelf. Het is een bewuste keuze om met dit overzicht, de nadruk op de relatie reus/kneustekst-forumbericht en reus/kneus-forumlid te maken.

Bij waardevolle, inspirerende of informatierijke berichten is het mogelijk om de berichtplaatser te bedanken met een reus. Evenzo is het mogelijk om iemand subtiel te laten weten dat een post niet van waarde is door een kneus aan dat bericht toe te kennen. Daar gaat niets aan veranderen, want met de reus-/kneusfunctie zijn we als geheel erg tevreden. Wel is er een flinke verandering in het karma-overzicht gemaakt in het profiel van een ieder met reuzen en/of kneuzen! Voorheen stonden daar de reus- en kneusteksten. Dat is nu vervangen door een indicatief overzicht van het aantal reuzen/kneuzen per board, zodat je snel kunt zien hoe de balans staat, in welke boards de reuzen/kneuzen opgepikt zijn, en hoeveel het er zijn. Zo hopen we dat het karma-overzicht een waardevollere indicatie geeft van waar iemand het meest prominent aanwezig is en waar hij of zij reuzen oppikt en dus veel waardevolle bijdragen levert. En tegelijkertijd voorkomen we dat en kneustekst uit 2007 bij wijze van spreken nu nog prominent op iemands profiel staat. Vergelijk bijvoorbeeld maar eens enkel van mijn collega-mods: Joost heeft een andere opbouw dan Ewout, die weer een ander overzicht heeft dan Edward. Wie ziet wat? [*]Op andermans profiel zie je enkel het grafische overzicht; [*]Kijk je naar je eigen profiel, dan heb je dit overzicht èn het tekstuele overzicht ter lering; [*]Zoals in het verleden, behouden moderatoren het recht alles te zien (inclusief afzender dus). Mijn collega-moderatoren en ik hopen dat dit het karmasysteem naar een volgend niveau tilt, en zijn benieuwd wat jullie er van vinden!