Cees van der Waal

Ja, is waar. Net als met nieuwe collega's en/of een nieuwe werkkring, je moet elkaar en de "mores" even wat leren kennen, en dan valt het allemaal best mee en kun je veel plezier van en met elkaar hebben. Maar inderdaad -het andere genoemde aspect-, de hele wereld, vriend en vijand, kan via het Internet/Google etc. meekijken (vroeger in militaire dienst -66/6- hingen er platen aan de muren met een mannetje met hele groten oren en ogen; daaronder stond "OGOR ziet en hoort alles". Vriendelijke groet

Ik begrijp dat u overweegt ongeveer hetzelfde (in Nederland) te gaan doen als wat er in een bepaald (EU) patent staat. En de vraag daarbij is of u daarmee dan inbreuk zou maken of niet. Een zijn een paar punten belangrijk: 1. Is het een patent of een patentaanvrage; en in het laatste geval, hoe staat die (d.w.z. de verleningskans) ervoor? En als het verleend is, is het nog binnen of al buiten de oppositieperiode? En niet te vergeten, is Nederland gedesigneerd (m.a.w. is het patent voor NL geldig)? 2. De beschermingsomvang van het patent resp. de patentaanvrage wordt bepaald door wat er in de claims staat. Als in de claims bijvoorbeeld de combinatie van drie maatregelen staat, A+B+C, dan maak je alleen inbreuk met een product/dienst/werkwijze die diezelfde combinatie van maatregelen A+B+C omvat. Strikt genomen maak je dus bijvoorbeeld geen inbreuk met een product/dienst/werkwijze met bijvoorbeeld de combinatie A+B+D of B+C+E. Als ik het octrooi(aanvraag)nummer zou weten, zou ik concreter kunnen zijn; eventueel (lijkt verstandig) te communiceren via mijn HL mailbox. Ik laat het hier even bij. Over een eventueel eigen octrooi en eventuele afhankelijkheid van dat eerdere EU patent, kan nog worden gesproken; een eerdere respondent op dit forum heeft daar ook al wat nuttigs over gezegd. Vriendelijke groet

Is uw vraag nog actueel?

Nog niet zo lang geleden heb ik mij aangemeld voor HL. Met naam en foto. Ik ben toen ingegaan op een al wat ouder (waar ik niet zo op had gelet) forum door -tamelijk kortweg- mijn hulp inz. het onderwerp aan te bieden. Het welkom was niet bepaald hartelijk te noemen: werd snel afgedaan als spam, arrogant, etc., wat me bovendien twee zogeheten "kneuzen" (waarvan ik nooit gehoord had) opleverde. Ik heb -na van de schrik en verbazing bekomen te zijn na er een nachtje over te hebben geslapen (en nagedacht)- mijn excuses aangeboden aan degenen die zich blijkbaar aan mijn -als hulp aan de vraagsteller bedoelde- inbreng hadden gestoord. Welk excuus overigens werd geaccepteerd. Maar daarna heb ik toch mijn (bedrijfs)naam en foto maar snel verwijderd, want de bij de "kneuzen" uitgedeelde kwalificaties waren niet van een erg high level. En ze blijven wel op het Internet staan dus. Persoonlijk zou ik er wel voor zijn om een meer volledige naam te gebruiken, maar de inhoud en toon van de inbreng zou dan wel zakelijk en met respect moeten zijn; van een HL zijn dus. Verder zou ik het gebruik van smilies willen ontmoedigen: het komt niet zakelijk over. HL is immers niet bedoeld als een tiener-site. Verder zou ik het gebruik van "kneuzen" willen ontmoedigen, liever nog afschaffen. Die kunnen te snel en gemakkelijk (en anoniem) worden toegekend, terwijl ze niet meer (kunnen) worden weggehaald. Ikzelf heb het als zeer onaangenaam ervaren. Daar HL blijkbaar één-op'-eén wordt overgenomen door ZIBB en nog één of twee aan ondernemen, innovaties etc. gewijde organisaties, kan HL aldus maar al te gemakkelijk worden gebruikt om (uiteraard doorgaans onopzettelijk) iemands persoonlijke of bedrijfsreputatie behoorlijk te schaden. Vriendelijke groet CW

Daar zal ik een volgende keer dus beter op letten: de datum van de (oorspronkelijke) vraag. In dit geval was de vraag al een jaar oud... Mosterd na de maaltijd dus. In ieder geval veel succes met het vermarkten van de innovatie!

Mijns inziens ga je altijd besprekingen/onderhandelingen in als je op datgene wat je heb ontwikkeld, patent hebt aangevraagd. Ook als de andere partij patent(en) te hebben. Immers is het meestal zo dat partij A patent op gebied A heeft (aangevraagd) en partij B op gebied B. Die gebieden A en B kunnen elkaar (deels) overlappen of ook helemaal niet. Als partijen (binnen de geheime anderhalf jaarstermijn) hun patent(aanvragen) niet aan elkaar willen laten zien (en dat is wel verstandig) is op basis van die wederzijdse patenten zelf niet veel te onderhandelen. Wat wel belangrijk is, is dat je je tegenover de andere partij duidelijk maakt dat je je eigen idee/vinding belangrijk genoeg vindt om dat/die te beschermen. En dat die andere partij dus niet zomaar met jouw idee/vinding aan de haal kan gaan. Je geeft daarmee dus ook een signaal af van (meer) gelijkwaardigheid in de onderhandelingen/besprekingen. Wat het onderhavige geval betreft, ik heb natuurlijk op basis van de sumiere gegevens nog geen gevoel voor de inventiviteit (en dus octrooieerbaarheid) van de vinding; dat zou eventueel in een bilateraaltje kunnen worden besproken. Er zijn natuurlijk nogal wat patenten op games (ik telde op Espacenet ruim 1700). Maar dat geldt voor veel vindingen natuurlijk; en ondanks dat worden toch ook weer veel aanvragen verleend. Overigens, dat er een op zich bekende "state-of-the-art" game controller wordt gebruikt, is op zich geen probleem; als het spel (of de implementatie van dat spel) maar voldoende nieuw en inventief (slim, aardig, handig, etc.) is. Ik kreeg overigens de indruk dat de partij waarmee u al even contact had, deed voorkomen dat zij patent op alle soorten van gebruik van die game controller hebben. Ik heb de indruk dat dat bluf is. En dat de claims van hun patent(aanvrage) heel wat beperkter zijn dan men (gemakshalve) doet voorkomen. Of u hiermee verder moet gaan, weet ik niet. Het laten schrijven van een patentaanvraag kost natuurlijk wel wat en of de partij waarmee al contact hebt gehad nadat u een patentaanvraag hebt ingediend dan toch wel interesse in uw vinding zal hebben is natuurlijk de vraag. Ik laat het hier maar even bij. Misschien hebben/krijgen andere collega's betere/aanvullende gedachten. Vriendelijke groet

Geachte dames en heren, Ik bied u mijn welgemeende excuses aan voor het ongenoegen dat ik -volstrekt onbedoeld- bij u heb opgewekt. Mijn inbreng was bedoeld om aan te haken bij een discussie over de kwaliteit/prijs van de Octrooiexpert vs. die van commerciële gemachtigdenbureaus. Met mijn opmerking trachtte ik aan te geven dat als iemand octrooi op zijn/haar vinding wil, het een goed alternatief is om dat (d.w.z. het premier depot) te laten schrijven door wat men bij Syntens/Octrooicentrum aanduidt als een "octrooischrijver". Inderdaad laat ik mij daarvoor wel inhuren, zij het op beperkte schaal (namelijk in mijn vrije tijd; de netto opbrengst gaat naar een groot fund raising project voor een goed doel), maar men kan daarvoor bijv. ook terecht bij Patentagent (www.patentagent.nl). Men betaalt dan ongeveer de helft van wat het zou kosten bij een octrooigemachtigdenbureau. Na het prioriteitsjaar zal men overigens toch wel naar een dergelijk bureau moeten als men de zaak -bij redelijke commerciële vooruitzichten en een redelijk Nieuwheidsrapport- als EP of PCT aanvrage, gebaseerd op het NL premier depot, wil voortzetten. Ik lag vannacht (..) over mijn toch wel zeer ongelukkige start bij Higherlevel na te denken, en kwam tot de conclusie dat uw ongenoegen vermoedelijk werd veroorzaakt door mijn inderdaad (al terugblikkend) wat bruuske en plompverloren mededeling dat "ik nog wel een octrooischrijver zou weten..." (ik bedoelde dus als alternatief, tussen de (goedkope) Octrooiexpert en de (dure) Octrooigemachtigde, wat immers het onderwerp van dit forum was). De kwalificaties die daarvan het gevolg waren ("onbeschoft", "arrogant mannetje", "kleun", etc.) hebben me uiteraard wel wat pijn gedaan, maar -ik erken het- dat heb ik blijkbaar over mijzelf afgeroepen. Nogmaals, -luid en duidelijk!- mijn excuus voor een en ander. Bij een volgende gelegenheid hoop ik beter de juiste toon te treffen en aldus een betere bijdrage aan een discussie te leveren. Ik verzoek u vriendelijk mijn excuses te willen aanvaarden. En verder zou ik het natuurlijk erg op prijs stellen als de negatieve "Karma"-kwalificaties zouden kunnen worden tenietgedaan. Ten slotte hoop ik u bij gelegenheid persoonlijk te leren kennen, wellicht a.s. donderdag (13-11) bij de Octrooiborrel in Amsterdam. Vriendelijke groet Cees van der Waal

Laat duidelijk zijn dat ik een goed advies kan geven en daarna desgewenst een professionele NL- of EN-talige octrooiaanvrage kan schrijven voor een aantrekkelijk tarief. Dus iemand die daarvan gebruik wil maken is welkom en de anderen praten nog maar even rustig door. Ik ga nu aan het werk. Goed weekend!

OK. Een advies dan: ik hoorde gisteren bij een sessie van Syntens/Octrooicentrum in Groningen dat men daar wel adressen heeft van betrouwbare octrooischrijvers. Ik heb evt. wel het emailadres van degene die dat daar meedeelde. Hoe dan ook kan het van belang zijn dat iemand die zijn/haar innovatie wil beschermen/borgen dat kan laten doen zonder daarvoor naar de zogenoemde "Octrooiexpert" te hoeven gaan (wat ik niet zou aanraden), maar ook niet naar een toch wel duur commercieel bureau met een tarief van tenminste 200 EU/uur te hoeven gaan. Ik hoop met deze inbreng het belang van de niet-kapitaalkrachtige uitvinder/innovator te dienen, die niet gediend is met broddelwerk maar ook niet met torenhoge nota's.

Ik weet eventueel wel een professionele octrooischrijver...