-
Poeh. Heb je even? Onderstaand een opsomming die ongetwijfeld onvolledig is maar alvast een beeld geeft: [*]Dat iedereen binnen zijn/haar eigen holding zelf kan bepalen welk deel van de managementfee als salaris wordt opgenomen. Los van de ondergrens van gebruikelijk loon hangt het fiscaal meest optimale salaris namelijk af van persoonlijke wensen en omstandigheden, zoals hypotheekrenteaftrek, bijtelling leaseauto, pensioenopbouw en AOV. Hoewel dus de managementfee voor iedereen gelijk kan zijn, hoeft dat met het te verlonen salaris niet het geval te zijn. [*]Daarnaast maakt de personal holding het mogelijk om financiële overeenkomsten aan te gaan voor de DGA persoonlijk zonder dat andere DGA's daar hinder van of inspraak in hebben, zoals lease, pensioen, pensioen in eigen beheer, AOV, lening van BV, hypotheek van BV. [*]Ook kun je dan in je personal holding bepalen of je een eventeel surplus van de managementfee oppot (en zo ja hoe) of dat je dat uitdividend. [*]Bij ziekte is de gemeenschappelijke holding loondoorbetalingsplichtig voor de eerste 2 jaar. Wil jij meebetalen aan de ziekte van je compagnon of vind je dat iedere ondernemer dat lekker zelf moet regelen? Als iedereen in dienst is van zijn/haar eigen holding is dat geen probleem meer. [*]Last but not least: bij problemen /stront aan de knikker met één van iemands leveranciers (van diensten, leningen en/of producten) loopt jouw vermogen, auto, pensioen etc geen risicio. Kortom: een hele rits praktische, fiscale en risicotechnische redenen. Redenen die wellicht bij opstart nog niet zo belangrijk zijn maar op redelijke termijn wel belangrijk genoeg om daar nu al rekening mee te houden. -
Van maatschap naar een BV, hoe fiscaal ?!
Joost Rietveld reageerde op Pirmin7's vraag in Fiscale zaken
Dag Pirmin Werken voor je BV betekent dga loon. Niet aan de bv gaan factureren vanuit de eenmanszaken. Daarover zijn al genoeg topics op HL te vinden. Zoek maar eens op managementfee eenmanszaak. Groet Joost -
BV of zzp?
Norbert Bakker reageerde op HJE's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Wellicht, maar het ligt nog veel genuanceerder dan dat. Ten eerste heeft een managementfee erg weinig zin als je geen aanmerkelijk belanghouder bent. Ten tweede ben je - zelfs als je 5% of meer van de aandelen hebt - formeel nog steeds werknemer en dient de werkmij voor jou sociale premies af te dragen en - voor zover CAO bepaald of op overige werknemers van toepassing - je aan te melden voor de pensioenregeling. Kortom: de hele basisgedachte van de beide aandeelhouders klopt niet. Zij (en jij) doen er verstandig aan om een jurist en/of fiscalist te raadplegen om de meest zinnige en in ieder geval een stuk realistischere wijze van samenwerking te adviseren. -
Advies inrichting bedrijfsstructuur
Norbert Bakker reageerde op Remmy's vraag in Fiscale zaken
@Remmy, Allereerst welkom op Higherlevel! juridisch, fiscaal en risicotechnisch is verloning via de holding meestal het beste alternatief. Veiligste is inderdaad vooraf schriftelijk toestemming vragen aan de belastingdienst Een managementfee maak je meestal niet afhankelijk van behaalde resultaten achteraf. Maar je bepaalt het helemaal zelf, en je bent dus ook vrij om dit tussentijds te wijzigen. Ik zou dit sowieso tzt bespreken met een fiscalist: zorg dat je een fiscaal optimaal salaris toepast, en pas daar en op je kosten de managementfee aan. -
Advies inrichting bedrijfsstructuur
Remmy plaatste een vraag in Fiscale zaken
Hallo allemaal, Ik ben op dit moment bezig met het oprichten van een aantal BV's. Tot op dit moment ben ik altijd in loondienst geweest. De structuur van de op te zetten bedrijven is één holding BV, met daaronder twee afzonderlijke werk BV's. Van alle BV's ben ik de enige aandeelhouder. Ik heb hierbij een aantal praktische vragen over de inrichting hiervan en waar ik mij als DGA (en enig werknemer) dien te positioneren. Mijn vragen zijn de volgende? - Waar kan ik fiscaal en juridisch gezien het beste in dienst als DGA? Verlonen vanuit de holding of vanuit de werk BV's? - Graag keer ik mijzelf een gebruikelijk loon uit, maar ik weet niet of dit in de opstartfase al mogelijk of verantwoord is. Is het verstandig om al meteen bij de start verlaging van het salaris aan te vragen naar nihil, en dit waar mogelijk is gedurende het jaar wel uit te betalen? Of hoeft deze toestemming pas per einde van het jaar verkregen te zijn zodat ik al wat beter zicht heb op de financiële resultaten? - In het geval dat ik met een managementfee zou werken, dient deze vooraf vastgelegd te worden, of kan deze ook afhankelijk gemaakt worden van de behaalde resultaten? Graag hoor ik jullie meningen hierover! (Ik heb al op het forum gezocht, maar ben er nog niet helemaal uit wat de te aan te bevelen route voor mij is). -
Loon of managementfee of onkostenvergoeding of?
prinsrachid reageerde op Yannick_'s vraag in Fiscale zaken
Dan zijn er volgens mij al een aantal dingen tegelijk gebeurd, die wellicht niet helemaal goed zijn verwerkt. Het aandelenkapitaal van de werk-BV is omhoog gegaan, maar die aandelen worden gekocht met geld dat de holding-BV eerst heeft ontvangen. Dat zou betekenen dat er al een impliciete managementfee is afgesproken: Holding-BV levert 'management' aan Werk-BV --> Holding-BV vraagt fee aan Werk-BV --> Werk-BV betaalt geld aan Holding-BV --> Holding-BV koopt aandelen Werk-BV --> Holding-BV betaalt (gebruikelijk) loon aan (groot)aandeelhouder. Hebben de werk-BV en holding-BV al een managementovereenkomst afgesloten? De werk-BV kan natuurlijk niet aan jan en alleman aandelen gaan zitten uitdelen. Het aandelenkapitaal, de uitgifte en de ophoging ervan, de waarde waarvoor ze zijn gekocht zullen moeten worden geadministreerd. En daarvoor moet je elke stap goed ontrafelen. Het lijkt er dus op dat er eigenlijk al impliciet een managementfee afsproken. De holding-BV heeft die dan alleen niet contact ontvangen maar via aandelenkapitaal van de werk-BV ontvangen. Het kan zijn dat dit voor de btw niet helemaal goed is, omdat de holding-BV eigenlijk al een factuur had moeten sturen (met omzetbelasting), die de werk-BV dan weliswaar weer terug had mogen vragen. Vervolgens 'koopt' de werk-BV de verschuldigde factuur 'af' via het aandelenkapitaal. De vraag over een fiscaal optimale oplossing is denk ik niet aan de orde. Er wordt namelijk geschoven van ene bv naar andere bv. De kosten in de werk-bv schelen vennootschapsbelasting. Die kosten zijn echter opbrengsten in de holding-bv en dat kost weer vennootschapbelasting. Dus Vpb-last gaat in omgekeerde richting. Voor de hoogte van het gebruikelijk loon en de loonbelasting maakt het ook weinig uit, want daarvoor heeft de eigenaar van de holding (waarschijnlijk) afspraken gemaakt met de Belastingdienst. Dat betekent dus wel dat de geldstromen via de bv's lopen en het geld alleen van de ene naar de andere is verschoven. Als deze persoon dus meer geld nodig heeft om van te leven, zal hij dat vervolgens via een (structurele) verhoging van het salaris uit zijn eigen holding-bv moeten doen (maar of en hoe hij dat moet doen, is zijn zaak en niet de jouwe). -
Loon of managementfee of onkostenvergoeding of?
prinsrachid reageerde op Yannick_'s vraag in Fiscale zaken
Wat versta je precies onder 'partner'? Is dat iemand die geld in de zaak heeft gestoken en dus aandeelhouder is? En in wat voor bedrijf? Is dat zijn bedrijf of iemand anders' bedrijf? En wat voor rechtsvorm heeft dat bedrijf. Uiteraard is het zo dat 'on'kosten sowieso direct vergoed kunnen worden. Die 19 cent per kilometer lijkt me dus geen probleem. Alleen de zin "zodat hij kan leven" baart me zorgen. Een bedrijf is geen liefdadigheidsinstelling. Het lijkt me verder een bijzonder beroerd uitgangspunt vanuit bedrijfseconomisch opzicht om de financiële behoefte van een particulier startpunt te maken voor het doen van uitgaven voor een bedrijf...tenzij hij natuurlijk gewoon werkzaamheden voor dit bedrijf verricht die zo'n betaling rechtvaardigen. Anders is het een gevalletje bodemloze put, waarbij het onvermijdelijke alleen een jaartje wordt uitgesteld. Je betaalt gewoon linksom of rechtsom belasting. De ontvanger van de vergoeding voor de werkzaamheden in de vorm van loonbelasting en inkomstenbelasting (indien als loon) of in de vorm van vennootschapsbelasting, dividendbelasting en inkomstenbelasting (indien als fee). Je moet het echt even wat duidelijker maken. 90% van welke tijd? Is dat 90% van een 40-urige werkweek? En welke bv? De bv waar hij een bedrag uit wil halen, maar niet zijn holding is? Verder is hij voor 33,3% aandeelhouder van 'de' toko. Welke toko? De bovenstaande bv of de holding? Of is zijn holding voor 1/3e aandeelhouder in de bv? Maar wacht even. Hij heeft een holding. Dan is hij daar toch al in dienst? Daar krijgt hij toch al minimaal 44.000 euro bruto uit. Of niet? Als hij trouwens zélf (en dus niet zijn holding) voor 1/3e eigenaar is van de bv waar hij nu een vergoeding uit wil, dan zou hij ook daar DGA zijn (met een gebruikelijk loon), lijkt me? Als ik even m'n ogen samenknijp, denk ik dat je het volgende zou kunnen doen. Het lijkt me dat hij al in dienst is van zijn eigen holding. Dat is 3667 euro bruto per maand. Daar kan hij dan brood, water en een klein dak boven z'n hoofd van betalen. Vervolgens maakt zijn een bv een managementovereenkomst voor maximaal met bovenstaande bv (waarom is dat al niet gedaan als hij zo'n 36 uur per week voor die bv werk - al dan niet via zijn holding?). Op basis van je cijfers zou de managementfee dan uitkomen op 13 euro (exclusief btw) per uur. Die opbrengst is dan een kost voor jouw bv en een opbrengst in zijn holding. Ik vraag me af of dat helemaal zakelijk is. En er zullen dan in zijn holding nog wel andere bronnen van inkomsten moeten zijn, anders draait die behoorlijk verlies. -
Loon of managementfee of onkostenvergoeding of?
Yannick_ plaatste een vraag in Fiscale zaken
Een van de partners in het bedrijf wil een bepaald bedrag laten uitkeren om van te leven. Deels is dat een vergoeding voor zijn onkosten (km-vergoeding bijv) en deels zodat hij water en brood kan kopen en een klein dak boven z'n hoofd. Wat is nu voor zowel de BV als voor hem (bijv via z'n holding, of direct privé) de meest gunstigste vorm? Waardoor we zo min mogelijk belasting betalen? Het gaat om een bedrag van zeg ergens tussen de 1.000 en 2.000 Euro per maand. 90% van zijn tijd gaat in de BV zitten. Hij haalt ook nog een klein deel van zijn inkomen uit andere ondernemersactiviteiten maar dat gaat via zijn eenmanszaak. Hij is voor ongeveer 1/3 eigenaar van de toko. Wordt dat deels: kilometers schrijven? Hij rijdt met een privéauto. Wordt dat een management fee? Zodat hij dat via zijn holding weer kan regelen? Moet hij ergens in dienst? -
probleem met vergoedingen aandeelhouders
ronaldinho reageerde op E. Wijgman's vraag in Herrie in de zaak
Eens met Norbert. Heb je schriftelijke afspraken gemaakt hierover? Het lijkt me overigens handig om goed na te gaan wat de gedachtengang van je medeaandeelhouder is. Het kan bijvoorbeeld heel verhelderend zijn om gewoon letterlijk te vragen of hij denkt dat het werk niet nodig is, of dat hij wil dat je gratis werkt voor de bv. Overigens is het op grond van de gebruikelijkloonregeling ook niet echt een optie om de managementfee stop te zetten. Je salaris loopt immers wel gewoon door. Vaak wel. Bij voldoende liquiditeiten kun je echter ook overwegen om het stamrecht onder te brengen bij een bank/verzekeraar. Afkopen mag ook tegenwoordig, maar dat had je dan wellicht beter vorig jaar kunnen doen, dan had je maar over 80% belasting hoeven betalen. Afkopen is door het progressieve tarief vaak minder voordelig. -
Ontslaan DGA bestuurder en arbeidsovereenkomst
Norbert Bakker reageerde op Paul Gui's vraag in Herrie in de zaak
Moah....er moet niets "gecompenseerd "worden voor winstverdeling, er is neem ik aan gewoon een salaris (minimaal gebruikelijk loon) toegepast, want dat is geen keuze maar een wettelijke verplichting Ik niet. Het leveren van arbeid is namelijk niet wettelijk verplicht. De beloning van de bestuurder, ook als deze niet werkt, is de verantwoordelijkheid van de AVA. En wellicht heeft de meerderheidsaandeelhouder helemaal geen salaris en managementfee genoten. ( Bij een aandelenbelang van 70% zou dat niet eens zo veel uitmaken voor de meerderheidsaandeelhouder. Het voordeel is geen loonbelasting, het nadeel is dat 30% van je managementfee niet ten laste van het winstdeel van de andere ADH komt) Kortom: ik vind die 'onderhandelingspositie' nogal overschat. Dat lijkt me het verstandigst inderdaad, en vooral een eigen jurist of advocaat raadplegen zoals deze juristen zeggen. Alleen aan de hand van de stukken kan bepaald worden of er een onderhandelingspositie is en zo ja welke. Kekke Sig 👍😀 -
Beste Creatieve boekhouder, Allereerst welkom op Higherlevel. De antwoorden: Nee (keuze) Nee (keuze) Nee (keuze, en besef de gevolgen van die keuze, oa voor de loondoorbetaling eerste 2 jaar) Ja. Maar dat Piet niet kan deelnemen aan pensioenregeling heeft niets te maken met evt bestuurder zijn. Volgens de Pensioenwet is hij DGA, ook als hij geen bestuurder is: criterium voor de PW is een belang van 10% of meer. Kortom: Piet geen bestuurder maken heeft geen gevolgen voor pensioendeelname, daar is Piet zowieso al van uitgesloten Jij bent de jurist. Wat zijn de voordelen (kunnen handelen) en nadelen (aansprakelijkheid)? Zorg in ieder geval voor een goede bestuurdersaansprakelijkheidsdekking waar niet alleen statutaire bestuurders maar ook feitelijk bestuurders/ gevolmachtigden op gedekt zijn Ja Nee Ja Ja op eerste deel van de vraag (ex berekening) Ja op eerste deel van de vraag (ex berekening) Holding en verloond salaris op eerste deel van de vraag (ex berekening) Dat is de werkmij , grondslag is het loon dat Piet in de holding verloont en dat piet aan de werkmij doorgeeft ((ex berekening) Geen, want er is geen pensioenregeling voor Piet Bij deze. Het gaat om veel meer dan de opzet van een BV in dit geval: er moeten keuzes worden gemaakt die hoe dan ook gevolgen hebben. Een paar aanvullende vragen die relevant zijn of kunnen worden: hoe oud is Piet nu? Wie heeft de prijs van de aandelen bepaald? Hoe wordt die 30% gefinancierd? Wat wordt er verder in de aandeelhouders- en managementovereenkomst afgesproken over managementfee bij ziekte en langdurige AO En last but not least: Wat is de lange termijn doelstelling? Op termijn volledige overname van het bedrijf? Al met al een traject waarin ik zeker de hulp van een echte specialist/fiscalist in zou schakelen. Geen doe het zelf materie, zelfs niet voor juristen (en er is meer kennis nodig dan alleen juridische en ervaring is ook zeer waardevol)
-
Beste mensen, Ben zelf civiel jurist en wil graag een goede vriend helpen met het opzetten van een BV. Hoop dat jullie met ons willen meedenken. De casus is samengevat als volgt: Piet werkt op dit moment als leidinggevende voor Werkmaatschappij BV. Piet heeft met eigenaar Jan besproken dat hij 30% aandelen mag overnemen in Werkmaatschappij BV (reguliere aandelen met zowel stemrecht als winstrecht). Piet overweegt om hiervoor een eigen holding BV op te zetten (Piet BV). De overige aandelen in Werkmaatschappij BV (70%) zijn eigendom van Jan BV, de holding van eigenaar Jan. Piet en Jan hebben gesproken over een (management)vergoeding van € 8000. Stel dat Piet er inderdaad voor kiest om een dergelijke holding op te zetten, hoe werkt dat dan precies en wat is – mede ter vergroting van ons begrip – het antwoord op de onderstaande vragen: 1. Klopt het dat Piet – na oprichting van Piet BV – een managementovereenkomst moet sluiten tussen Werkmaatschappij BV en Piet BV? 2. Klopt het dat Piet – na oprichting van Piet BV – een arbeidsovereenkomst moet sluiten met zijn (eigen) Piet BV? 3. Klopt het dat Piet – nadat alle afspraken gemaakt zijn – zijn huidige arbeidsovereenkomst met Werkmaatschappij BV met wederzijds goedvinden moet beëindigen? 4. Is het mogelijk om – tegen betaling van de fee – via de holding Piet BV in de Werkmaatschappij BV te werken als leidinggevende, manager of directeur, zonder dat Piet statutair bestuurder wordt (o.a. omdat Piet als statutair bestuurder niet kan deelnemen aan het pensioenfonds)? 5. Is het verstandig om Piet – die geen statutair bestuurder wordt – wel in de KvK op te laten nemen als gevolmachtigde van Werkmaatschappij BV? 6. Is Piet – als minderheidsaandeelhouder die via Piet BV werkzaamheden verricht voor de Werkmaatschappij BV, en die ontslagen kan worden door meerderheidsaandeelhouder Jan – (waarschijnlijk) verplicht verzekerd voor de premies werknemersverzekeringen (ZW, WAO,WIA, WW)? 7. Is Piet – als minderheidsaandeelhouder die via Piet BV werkzaamheden verricht voor de Werkmaatschappij BV – (waarschijnlijk) verplicht aangesloten bij het pensioenfonds (PMT)? 8. Dient er BTW in rekening te worden gebracht over de managementfee (als er geen sprake is van een fiscale eenheid tussen Piet BV en Werkmaatschappij BV)? Als er wordt uitgegaan van een maandelijkse managementfee van € 8000 ex. BTW die door Werkmaatschappij BV aan Piet BV wordt voldaan, alsook een gebruikelijk loon van € 3750 bruto per maand die door Piet BV aan Piet wordt betaald, wat is dan het antwoord op de volgende vragen: 9. Klopt het dat Piet BV verantwoordelijk is voor de inhouding/afdracht van de loonbelasting, over het loon van € 3750 bruto per maand? Kan ik de hoogte van deze LB berekenen als zijnde een reguliere werknemer (via: https://www.raet.nl/bruto-netto-salaris-berekenen), of zijn er bepaalde bijzonderheden waar ik rekening mee moet houden? 10. Klopt het dat Piet BV verantwoordelijk is voor de inhouding/afdracht van de premie volksverzekeringen (AOW, ANW, WLZ en AKW), met in principe het loon van € 3750 als grondslag (gemaximaliseerd op € 34.300)? Kan ik voor de hoogte van deze premie uitgaan van het maximale jaarbedrag van € 9.483 op jaarbasis in 2019 (https://bit.ly/2maAvga)? 11. Welke BV is er verantwoordelijk voor de inhouding/afdracht van de inkomensafhankelijke bijdrage zorgverzekeringswet (ZVW)? Welk bedrag is de grondslag, bijvoorbeeld het loon van € 3750 of de fee van € 8000 ex? Hoe bereken ik de hoogte van deze bijdrage? Moet ik daarbij bijv. uitgaan van een percentage van 6,95% voor verzekerde DGA’s (https://bit.ly/2VMSudj)? 12. Klopt het dat Werkmaatschappij BV verantwoordelijk is voor de inhouding/afdracht van de premies werknemersverzekeringen (ZW, WAO, WIA, WW)? Welk bedrag is de grondslag: het loon van € 3750 of de fee van € 8000? Indien dit het loon is: hoe weet de Werkmaatschappij BV wat de juiste hoogte van het loon is (in de andere BV)? En kan ik dan de hoogte van deze premies berekenen als zijnde een reguliere werknemer (https://www.raet.nl/bruto-netto-salaris-berekenen)? 13. Welke BV is er verantwoordelijk voor de inhouding/afdracht van de pensioenpremies (het werknemersdeel en het werkgeversdeel)? Welk bedrag is de grondslag, bijvoorbeeld het loon van € 3750 of de fee van € 8000 ex? Hoe bereken ik de hoogte van deze premie(s)? Als iemand ons zou kunnen helpen, dan zou dat niet alleen zeer gewaardeerd worden, maar dan kunnen wij ook een concrete voorbeeldberekening maken en die berekening vervolgens hier posten. Wij zien met belangstelling uit naar de reacties. Alle feedback is welkom. 😊 -
Nee. Geen enkele AOV sluit naadloos aan op een variabele benedenwettelijke WIA uitkering met WGA Gat. Dat betekent ofwel een gat in de dekking , of - meest gebruikelijk - een deel dubbele dekking. Let wel: het gaat hier vooral om deels dubbele premie, want in de uitkeringsfase is er geen dubbele uitkering: dát kunnen verzekeraars namelijk wél goed regelen via de UWV beschikking en onder het mom dat ze dat ook wettelijk verplicht zijn op grond van het indemniteitsbeginsel (art. 7:960 BW in samenhang met art. 7:944 BW) Dat er op dit moment maar maar 2 verzekeraars zijn die het kunnen en willen aanbieden voor verplicht sociaal verzekerde DGA's , waarvan de één alleen voor hoogopgeleide kenniswerkers. En dat je die dekking alleen kunt aanvragen bij 3-4 gespecialiseerde adviseurs . Jij snapt het😉. Het is een combinatie van een dekking vanaf 3 tot 6 maanden wachttijd (afhankelijk van doorbetaling managementfee én eigen buffer en risk appetite) én een aanvulling op WIA (het WGA-gat bedraagt in potentie € 31.820,-) en aanvulling op salaris boven de WIA loongrens Loongrens 2019: = € 55.927, IVA uitkering max 75% daarvan is € 41.945,- WIA uitkering is max 70% = € 39.149 Minimum uitkering bij gedeeltelijke AO bij niet benutten restcapaciteit is 50% x 70% x wettelijk minimumloon = € 7.329 bruto per jaar Max. WGA gat is 39.149-7.329 = € 31.820) Het ontslag heeft geen betrekking op een dienstverband: het dienstverband zit in de eigen holding, die 2 jaar loondoorbetalingsplicht heeft. Om deze reden kan een (meerderheids) DGA zich ook niet vrijwillig verzekeren voor de Ziektewet Als je geen sociale verzekeringsplicht wilt, moet je dat gewoon vooraf goed regelen. Het simpelste is dan om er voor te zorgen dat de minderheidsDGA niet tegen zijn zin ontslagen kan worden. Dat kan o.a. via uitgifte van letteraandelen die (als enige) stemrecht hebben omtrent het ontslag van een bestuurder. Hamvraag is dan meestal: wil de meerderheidsaandeelhouder dit wel? Als je een managementfee aan de holding in rekening brengt, geeft je daarmee aan dat er arbeid in de holding wordt verricht, en er dus in de holding een gebruikelijk loon moet worden toegepast, zelfs als er al een dienstverband in de werkmij is! Voer voor fiscalisten: Via (interim)dividend kun je dit wel regelen. Aan alle opties kleven (fiscale) voor- en nadelen Bij deze ☺️
-
Aandelen kopen in zaak als werknemer of als dga.
Norbert Bakker reageerde op StarterM's vraag in Fiscale zaken
Niet nodig. De bank kijkt voornamelijk naar de BV waar de winst wordt gemaakt: de werkmij, en naar jou als persoon. Nee. Met een 3% belang ben je geen aanmerkelijk belanghouder, dus valt er ook niet te werken met managementfee en ook niets op te potten in je Holding. Het gebruikelijke loon is sowieso niet op jou van toepassing omdat je geen aanmerkelijk belanghouder bent Die 45.000 is overigens geen minimum maar een grens waar de bewijslast van wat gebruikelijk is verschuift van jou naar de belastingdienst. Maar voor jou valt er zoals gezegd niets op te potten: met een 3% belang is alle winst gewoon belast in box 1. Gewoon lekker in loondienst blijven van de werkmij dus, en alleen je aandelen in de holding plaatsen. Verder raad ik je aan niets qua verkoop aandelen te effectueren zonder overleg met een ter zake kundige fiscalist -
Advies over holding structuur gevraagd
Joris27 plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Beste Allen, Ik ben op dit forum terecht gekomen nadat ik meer informatie probeerde te vergaren omtrent mijn nieuwe situatie die ik binnenkort mogelijk zal aangaan. Ik ben door de verschillende posts al een hoop wijzer geworden maar heb ondanks dit toch nog wat specifieke vragen welke ik zou willen stellen om alles helder voor mijzelf te krijgen. Op dit moment ben ik werkzaam voor een groep waaronder 4 werkmaatschappijen vallen. Boven deze groep hangt een holding welke op dit moment 100% van de aandelen van de betreffende groep bezit. Ik heb het aanbod gekregen om te participeren in de groep als aandeelhouder. Hiervoor wil ik een holding oprichten welke de aandelen zal beheren. Ik wil wel in dienst blijven van de groep. De constructie die hierdoor zal instaan is: Holding welke 95% van de aandelen bezit Holding welke 5% van de aandelen bezit (mijn holding waar ik 100% van de aandelen van bezit) Groep welke 100% van de aandelen van de onderliggende werkmaatschappijen bezit Werkmaatschapij 1 Werkmaatschapij 2 Werkmaatschapij 3 Werkmaatschapij 4 Naast het beheren van mijn aandelen wil ik mijn holding ook gebruiken om eventuele (laag risico) werkzaamheden te verrichten. Denk hierbij aan managementfee en overige dienstverlening. Ik begrijp dat je als DGA een minimum salaris van €45.000 dient uit te keren alvorens je eventueel dividend mag/kunt uitkeren. Indien ik met mijn arbeidsovereenkomst met de groep de grens van €45.000 behaal ben ik dan nog verplicht om vanuit mijn holding de grens van €45.000 te behalen? Of kan ik die €45.000 welke ik van de groep als salaris ontvang zien als DGA salaris om vervolgens eventueel over te gaan naar dividend uitkering van mijn holding? Tevens ben ik benieuwd of ik de kosten welke ik maak voor het oprichten van de holding (notaris kosten) in de holding kan zetten i.p.v. privé? Ik zie jullie reactie en adviezen graag tegemoet! Met vriendelijke groet, Joris -
Bij een management BV ben je niet langer in dienst van de werkmij maar bij de eigen management BV. Dat betekent ook dat de loondoorbetalingsverplichting bij ziekte van de werkmij komt te vervallen (en hooguit wordt vervangen door een X termijn doorbetaling van de managementfee bij ziekte, maar dat is nooit 2 jaar) Voor iemand met een chronische ziekte is dat niet verstandig. Het voornaamste verschil is dus dat een management BV voor jou niet passend is, en een beleggings-BV wellicht wel Bij deze: zolang je een dienstverband met de werkmaatschappij hebt verandert er niet zo heel veel, behalve dat je vanaf een aandelenbelang van 10% ( of meer) niet meer deel mag nemen aan de werknemerspensioenregeling.
-
Een AOV moet je inderdaad persoonlijk regelen. Wat het inhoud: een verzekering die uitkeert bij ziekte en langdurige arbeidsongeschikheid. De kosten heb je zelf grotendeels in door de keuzes die je maakt: o.a. door te zorgen voor goede uitgangspunten en een breed vergelijk van alle ruim 45 aanbieders/producten in plaats van één aanbieding van bijvoorbeeld een bank of een direct writer: de verschillen tussen aanbieders kunnen oplopen tot meer dan 300% en banken en direct writers zijn zelden de beste of goedkoopste aanbieders. Ik (49, zakelijk dienstverlener) betaal nu € 200 bruto per maand voor een AOV die na 3 maanden wachttijd in het uiterste geval € 40.000,- +infatie per jaar uitkeert tot aan mijn 68e. Die € 200 zijn geen forse kosten: gemiddeld kost verzekering en arbeidsongeschiktheid van een werknemer 8-10% van het bruto salaris; ik en de meeste ondernemers zitten daar ver onder op 4-5%. Alleen als je een fysiek zwaar beroep hebt (o.a. in de bouw of zorg) en boven de 45 bent ben je duurder uit. Een wachttijd van een AOV is ook afhankelijk van welke afspraken in de aandeelhoudersovereenkomst staan over ziekte en langdurige arbeidsongeschiktheid . Een uitstotingsbeding een aanbiedingsplicht na een wachttijd van 1 of 2 jaar is inderdaad vrij gebruikelijk, maar ook de managementfee gedurende die periode doorbetalen is dat zeker niet: meestal stopt de doorbetaling na 3 of 6 maanden, en kan de wachttijd van de eigen AOV daar op aansluiten.
-
financiële verdeling bij 50/50 BV
Norbert Bakker reageerde op Foxy's vraag in Herrie in de zaak
Paar vragen: Waaruit bestaan die "managementwerkzaamheden" van de zwager en hoeveel uur is hij daar gemiddeld mee kwijt per week/maand? Bedoel je ieder een eigen personal holding (dus 2 holdings)? Nee, voor een artsenpraktijk werkt dat niet omdat de werkmij de 21% BTW over die managementfee niet kan verrekenen (en bij 2 x 50% is ook geen fiscale eenheid voor de BTW mogelijk). In normaal Nederlands: artsen krijgen meestal geen loon uit eigen holding via managementfee, maar direct loon vanuit de werkmij omdat ze anders 21% btw over hun eigen loon moeten betalen. Nee, een eventuele eenmanszaak staat hier volledig buiten, met of zonder managementfee. -
financiële verdeling bij 50/50 BV
Foxy reageerde op Foxy's vraag in Herrie in de zaak
De 50% van mijn man en zwager zit in een eigen BV/holding. Volgens mij zou mijn man via een managementovk tussen zijn BV en de HAPX BV een managementfee moeten krijgen en dan via zijn eenmanszaak salaris moeten ontvangen van de HAPX BV. -
Een vraag over verhoudingen tussen aandeelhouders.
Norbert Bakker reageerde op Ghisela's vraag in Arbeidsrecht
Ik niet. :) FF serieus: dit is niet de plaats voor een theoretische discussie waarom een wet een wet is. De regeling aanwijzing DGA 2016 en de ontstaansgeschiedenis van de oorspronkelijke ministeriële regeling (SV/WV/97/5347) is duidelijk en juist bedoeld om de verzekeringplicht voor de DGA vast te stellen, ook in situaties waar er geen sprake is van een arbeidsovereenkomst. Behoudens verlegde dienstverbanden, frontverandering en bij minderheids-DGA’s Voor verdere vragen verwijs ik je naar de Belastingdienst of de Minister. En het moge duidelijk zijn dat deze regeling er niet voor niets is: anders maak je je werknemers 5% aandeelhouder en werkzaam via holding/managementfee en ontduik je alle sociale verzekeringswetten (of nog beter: 10% dan ook geen pensioen) -
Een vraag over verhoudingen tussen aandeelhouders.
Norbert Bakker reageerde op Ghisela's vraag in Arbeidsrecht
Beste Ghisela, Allereerst welkom op Higherlevel! Dat gedeelte klopt: Ze kan door jou ontslagen worden als bestuurder (en is daarom als DGA verplicht sociaal verzekerd!) Dat klopt niet Zij en haar holding BV lopen geen risico op een boete, maar de werkmaatschappij wel. Het is de werkmaatschappij die voor haar als verplicht sociaal verzekerde DGA premies werknemersverzekeringen moet afdragen. Nu dat kennelijk niet gebeurd is kan er een boete verschuldigd zijn als je dit niet op de juiste manier oplost. Nee ze is geen werknemer ( ze heeft ook geen arbeidsovereenkomst met de werkmij), maar ze is als DGA met een minderheidsbelang wél verplicht sociaal verzekerd: de werkmaatschappij moet voor haar premies werknemersverzekeringen betalen. Prima, maar de consequentie is wel dat de werkmij voor haar (van begin af aan) de premies werknemersverzekeringen moet betalen Heb je een eigen vaste accountant en kan die deze vrij simpele vraag niet beantwoorden? Dan moet je onmiddellijk op zoek gaan naar een ander, want zo moeilijk is het voor een professional niet. Maar het is geen doe-het-zelf on-line materie: er zijn voor haar nu geen sociale premies zijn afgedragen en dat dit nu alsnog moet gebeuren. Bovendien had dat eigenlijk verrekend moeten of kunnen worden met haar managementfee, maar zie dat achteraf maar eens aan te passen. Slechte (of geen?) begeleiding bij de start en opzet vrees ik.... -
Een vraag over verhoudingen tussen aandeelhouders.
Ghisela plaatste een vraag in Arbeidsrecht
Ik ben een goedlopende hondenbedrijf met meerdere salons gestart. We zijn begonnen met 3 personen. Een persoon met een niet aanmerkelijk belang 4,99% en een salaris, een met 25% aandelen en ikzelf met de rest van de aandelen 70%. Ik heb de meest noodzakelijke investeringen gedaan en de meeste visie op de zaak. De 25% aandeelhouder (verantwoordelijk voor het knippen en de reclame) en de grote aandeelhouder (verantwoordelijk voor de bedrijfsvoering/management) zijn beiden bestuurder van de zaak en ontvangen een managementfee. Nu wil de 25% aandeelhouder een andere relatie omdat zij claimt dat zij door mij ontslagen kan worden als bestuurder. De 25% zit in een BV (die is aandeelhouder en bestuurder) hetzelfde geldt voor mij de grote aandeelhouder. De 25% aandeelhouder wil de stemverhouding zo veranderen dat zij niet ontslagen kan worden als bestuurder. (Bijvoorbeeld iets van stille aandelen) Ik ben niet van plan haar te ontslaan, maar wil dat ook niet uitsluiten, mochten we in de toekomst onenigheid krijgen over bedrijfsvoering. Ik vind de verhouding zo goed en wil niet dat ze meer inbreng krijgt. De 25% aandeelhouder zegt dat de management fee die zij ontvangt evt. als salaris kan worden gezien door de belastingdienst. En dat ze risico loopt op een boete of dat de BV met terugwerkende kracht premies moet betalen. Ik denk dat dat niet zo is. Want dat zou betekenen dat je nooit een minderheidsaandeelhouder zou kunnen hebben in een BV. Wat zijn de regels? Is een minderheidsaandeelhouder (met een eigen BV en in die BV doet zij soms ook klussen voor een kennel) een werknemer? Kan een management fee voor een bestuurder met een BV worden gezien als salaris? Is het een een oplossing om de minderheidsaandeelhouder desnoods in dienst te nemen (wat defacto betekent dat 'ie nog steeds ontslagen kan worden)? Ik krijg van verschillende accountants en online niet echt een duidelijk antwoord. -
DGA loon zonder arbeid?
DeRijdendeVechter plaatste een vraag in Fiscale zaken
Hallo allemaal, Momenteel ontvang ik een mooi salaris (7000,- bruto) van mijn B.V. (B.V. A), waar ik 100% aandeelhouder en enige bestuurder van ben. Het enige wat ik met mijn b.v. doe is een andere B.V. (B.V. B) (waar ik 30% aandeelhouder van ben) een managementfee factuur (11500,- excl) sturen en mezelf loon uitkeren. Ik heb heel wat jaren (te?) hard gewerkt en ben nu met mijn 40e wel een beetje opgebrand. Ik ben toe aan een sabbatical om te voorkomen dat ik niet daadwerkelijk in een burnout beland. Ik wil minstens 5 jaar 'doen waar ik zin in heb', dat kan ook betekenen dat ik gewoon helemaal niks doe ;) Op mijn eigen B.V. (A) heb ik ongeveer 200.000 euro reserves beschikbaar. Wellicht nog een paar ton meer als ik mijn aandeel in B.V. B verkoop, maar ik ga even uit van die 2 ton die ik al heb staan. Ik zou dus nog jaren mijn salaris (of bij voorkeur een lager salaris, gebruikelijk loon a 45K/jr bijv) kunnen uitkeren zonder dat er verder inkomsten in B.V. A zitten. Maar in alle eerlijkheid heb ik prive geen inkomen nodig, ik heb daar nml ook ook nog een paar ton 'over' . Aantal vragen: 1. Mag ik mezelf vanuit de reserves salaris uitkeren als ik geen arbeid verricht en er geen inkomen in de b.v. zit? 2. Mag ik er ook voor kiezen om helemaal niks uit te keren en dan als ik het nodig heb wel weer salaris uit te keren? Ik begrijp dat de belastingdienst niet wil dat ik af en toe een dividend uitkeer, dus ik bedoel hiermee dat ik bijvoorbeeld in 2019-2020 geen salaris uitkeer en dan een jaar in 2021 wel. Thanks! -
prive-auto ter beschikking gesteld
prinsrachid reageerde op Eeren's vraag in Fiscale zaken
Niet. Het gaat simpelweg over twee schijven. Die 41 cent per kilometer brengt BV X in rekening aan BV Y tezamen met de managementfee. Met BTW, als er geen sprake is van een fiscale eenheid voor de omzetbelasting. En anders zonder. Die 41 cent / km is dus omzet voor BV X en zijn kosten voor BV Y. Vervolgens vergoedt BV X 19 cent / km aan jou als werknemer. Die 19 cent zijn voor BV X gewoon kosten. Voor jou persoonlijk zijn dat inkomsten waarover geen loonheffingen hoeven te worden ingehouden. Je betaalt dus geen IB over het verschil. Het verschil wordt namelijk belast als winst met vennootschapsbelasting in BV X. -
prive-auto ter beschikking gesteld
Eeren plaatste een vraag in Fiscale zaken
ik heb de volgende vraag: Ben eigenaar van BV X, BV X is voor 50% aandeelhouder van BV Y. Maandelijks declareert BV X managementfee aan BV Y. Ik ontvang salaris van BV X. Ik stel mijn prive-auto ter beschikking aan BV Y tegen een km vergoeding van 0,41 cent. Afgezien of dit slim is: Hoe verwerk ik dit laatste in mijn aangifte IB (verschil tussen 0,41 en 0,19)?