-
Aangifte inkomstenbelasting VOF zelf doen
toekomst? plaatste een vraag in Fiscale zaken
Beste allemaal, Al jaren doe ik voor mijn VOF ( man vrouw) zelf online mijn administratie via e-boekhouden. Via dat platform doe ik ook gemakkelijk de btw aangiftes. Mijn ( kleine, overzichtelijke) loonadministratie doe ik ook zelf via LOON aangifte software. Gaat allemaal prima. Mijn accountants/administratiekantoor controleert de online boekhouding ( waar nooit echt gekke dingen inzitten) en doet de aangifte inkomstenbelasting voor mij en mijn partner. Nu is dit kantoor en de samenwerking al een tijd een doorn in het oog en wil eea eigenlijk zelf gaan oppikken en dus de aangifte doen voor mijn partner en mijzelf. Kan ik gewoon de aangifte module op de site van de belastingdienst gebruiken of is het beter en makkelijker om dat via aangifte software te doen? En welke programma zou daar dan een goede optie voor zijn? Alvast dank voor jullie inzichten! -
Feitelijk stoppen met ondernemen, maar salaris voortzetten?
Cosara reageerde op danny8899's vraag in Fiscale zaken
Nou, ik denk dat het vermogensbeheer en het voeren van administratie binnen de BV ook gewoon als werk wordt beschouwd. Of zie ik dat verkeerd? Dat zal meestal een minimale inspanning vormen, met een dito arbeidsbeloning. Het aantal werkzame uren is wel is wel bepalend voor de beloning, maar het urencriterium behoort tot een andere groep van ondernemingen. Als de werkzaamheden van de DGA beperkt is tot het normaal vermogensbeheer van een slapende BV, dan zal de Belastingdienst van mening zijn dat er feitelijk geen sprake meer is van arbeid, waardoor het gebruikelijk loon naar nul wordt gebracht, en waardoor uitbetalingen aan privé middels dividend dienen te geschieden. -
Feitelijk stoppen met ondernemen, maar salaris voortzetten?
danny8899 reageerde op danny8899's vraag in Fiscale zaken
@Joost Rietveld Dank voor je reactie. Dat ik in die situatie verlies ga maken lijkt me duidelijk. Hoef ik ook verder nergens mee te verrekenen w.m.b. Het gaat mij er om dat ik eventueel eerder (voor pensioenleeftijd) wil stoppen met werken, en dat wil ik bekostigen uit het vermogen van de BV door gewoon loonbetalingen te blijven doen. Sowieso is dat iets wat moet volgens mij, als DGA, en dan nog het gebruikelijke loon ook. Maar als er geen inkomsten meer zijn (behalve een beetje rendement op vermogen) maakt de BV jaar op jaar verlies. Dat is merkbaar in de liquide middelen, en dat is OK. Na pensioen wordt het dan tijd om de BV te liquideren. Vind de fiscus daar nog iets van? Of een andere organisatie? -
Verlagen gebruikelijk loon bij startup
Jeroen Kisters RPLU ARe reageerde op klopklop's vraag in Fiscale zaken
Nee, want ook met een BV én 'één BV is geen BV' kan je nog steeds als bestuurder in privé worden aangesproken. De drempel oftewel horde is wel wat hoger, maar het kan. Er zijn alternatieven voor een BV oftewel er zijn meer smaken met rechtspersoonlijkheid en dus zijn er ook alternatieven om geen gebruikelijk loon te hoeven uit te betalen. Scroll maar eens door deze post. -
Verlagen gebruikelijk loon bij startup
klopklop reageerde op klopklop's vraag in Fiscale zaken
Bedankt voor alle reacties. Ook de tip mbt het kvk nummer. Heb vandaag na lang, heel erg lang wachten iemand van de belastingdienst gesproken. Mijn uitgangspunt dat de startup regeling per 2023 is komen te vervallen klopt. Echter, er is ook nog steeds de regeling voor startende ondernemingen. Zie handboek loonheffing 2023 pag 254. Gedurende 3 jaar mag je onder voorwaarden uitgaan van een lager gebruikelijk loon. Vooroverleg met de belastingdienst wordt geadviseerd -
Verlagen gebruikelijk loon bij startup
klopklop reageerde op klopklop's vraag in Fiscale zaken
Bedankt voor het advies. Maar om op je eerste antwoord in te gaan. Geen bv beginnen kan nog steeds. Maar is er een alternatief? Kan ik mijn privé aansprakelijkheid als bijvoorbeeld zzp-er helemaal uitsluiten? Heb altijd begrepen dat je hiervoor een bv nodig hebt. En wat doe ik met het intellectueel eigendom. Als ik die onderbrengt in de bv en ik heb straks onvoldoende inkomsten voor het uitbetalen van het gebruikelijk loon dan lijkt het eruit halen van het intellectueel eigendom uit de bv onnodig kostbaar. Dus ik twijfel over inbreng van het intellectueel eigendom in de bv. Dan kan ik beter als privé persoon een deal met de bv maken dat zij het in licentie mag (laten) verkopen door de werkmaatschappij. -
Verlagen gebruikelijk loon bij startup
klopklop plaatste een vraag in Fiscale zaken
Ik las dat voor bedrijven die in 2023 zijn gestart het feit dat ze startups zijn geen argument meer is om het gebruikelijk loon te verlagen. Ik heb een holdingstructuur in oprichting en wil software gaan verkopen. Er is markt voor maar ook al concurrentie. Derhalve is het moeilijk om in te schatten wat mijn omzet zal zijn. Kan 5.000 het eerste jaar zijn en doorgroeien naar 3 ton. Maar bij succes kan het ook zomaar 50.000 zijn het eerste jaar. Of groei blijft uit en het blijft hangen op 5000. Als dat laatste het geval is dan zal mijn bedrijf geen lang leven hebben omdat ik de loonheffing niet kan betalen. Zijn er anno 2023 nog mogelijkheden om het gebruikelijk loon te verlagen? En zo ja, hoe pak ik dat dan aan Alvast bedankt voor jullie reactie -
Belasting bij voorperiode geruisloze inbreng VOF
HMBV12 reageerde op HMBV12's vraag in Fiscale zaken
In dat geval staat die in beide inbrengbeschrijvingen naar de holdings op de helft van het gebruikelijk bruto loon (de inbreng is gedaan op de helft van 2022). -
Belasting bij voorperiode geruisloze inbreng VOF
Hans van den Bergh reageerde op HMBV12's vraag in Fiscale zaken
Niet veel (althans bij mij), maar laat ik het anders proberen: Bij een VOF maak je winst, die winst wordt op basis van een afgesproken verdeelsleutel per individuele vennoot vastgesteld en dat individuele winstdeel bepaalt voor betreffende vennoot hoeveel IB degene verschuldigd is. Waar het geld staat (spaarrekening, privé rekening of zakelijke rekening) en wat er al dan niet is uitgekeerd, is geheel niet relevant in het verhaal. Zo ook bij een BV, maar eerst moet daar uit de vastgestelde winst het gebruikelijk loon worden bepaald (maar niet verplicht om uit te betalen), hierover moeten altijd eerst de verschuldigde loonheffingen (IB, etc.) worden berekend en afgedragen. Als er daarna nog winst in de BV zit, die je aan jezelf uit wilt keren, kun je dat tegen het lagere tarief doen. Ik meen in jouw verhaal op dit punt een omgekeerde (onjuiste) volgorde te lezen... Misschien, om deze materie (en jouw boekhouder?) goed te begrijpen, is het raadzaam dat jij jezelf wat beter gaat bekwamen in administratieve en boekhoudkundige vaardigheden, want je wekt de indruk dat je daarom het e.e.a. niet begrijpt. En ondernemen zonder enige basiskennis van deze materie te hebben, is onnodig risico lopen, met mogelijk ernstige gevolgen... -
Belasting bij voorperiode geruisloze inbreng VOF
HMBV12 reageerde op HMBV12's vraag in Fiscale zaken
Dat komt waarschijnlijk door mij ;) Toen wij nog een VOF waren betaalden we de vennoten niet bruto uit maar alleen het netto deel en lieten de verschuldigde belasting van de winst van de VOF op de spaarrekening van de zakelijke rekening staan (en de totale belasting betaalde wij ons 1x per jaar uit bij de aangifte IB). Ook probeerden wij onszelf minimaal uit te betalen om zo snel mogelijk te kunnen groeien. Ikzelf betaalde bijvoorbeeld mijzelf veel minder uit dan de helft van de totale winst van de VOF (die wel 50/50 verdeeld werd over de inkomstenbelasting van de 2 vennoten). Blijkbaar is dat niet echt hoe het hoort? Dat heeft dus als gevolg gehad dat in het eerste helft van 2022 waar de VOF geruisloos in een BV is over gegaan er dus alleen netto salaris/beloning op de prive rekening gestort is en de verschuldigde belasting van de totale winst van de VOF op de rekening van de zaak is blijven staan. Toen is er de beslissing gemaakt geruisloos naar een BV over te gaan en nu moeten we over dat deel van 2022 met terugwerkende kracht belasting betalen over gebruikelijk loon die we dus niet bruto uitbetaald hebben naar onze prive rekening. Grofweg gezegd: de verschuldigde belasting over het gebruikelijk loon van de eerste helft van 2022 is er wel, maar het staat op de zakelijke rekening en niet op de prive rekening van de DGA's. En we moeten straks wel dat deel van de inkomstenbelasting betalen vanuit de prive kant. Ik hoop dat dit het verduidelijkt.. -
Belasting bij voorperiode geruisloze inbreng VOF
Hans van den Bergh reageerde op HMBV12's vraag in Fiscale zaken
Ik begrijp het verhaal waarschijnlijk niet goed: vennoten verdelen winst uit de VOF op basis van wat is overeengekomen. Die winst valt onder de individuele inkomstenbelasting (IB). Ik snap niet waarom je dan nog eens uit liquide middelen van het bedrijf geld opneemt/reserveert om de inkomsten belasting te betalen, dat doe je uit het jou toegekende winstdeel (dat is, zeg maar, jouw brutoloon). Met de BV snap ik de redenering ook niet: het gebruikelijk loon komt ten laste van de winst en vanuit dat loon betaal je IB, als er dan nog winst te verdelen is, kun je dat daarna tegen een lager belastingtarief doen. Omgekeerd hoef je jezelf het gebruikelijk loon uit de BV niet uit te keren, maar dan toch moet je de loonheffingen daarover wel afdragen. Dus tekort komen voor salaris, maar wel geld hebben om eerst dividend uit te willen keren, die volgorde kan niet... -
Belasting bij voorperiode geruisloze inbreng VOF
HMBV12 plaatste een vraag in Fiscale zaken
Beste, Ik hoop dat ik hier een coherent verhaal van kan maken, de materie is nogal verwarrend voor mij of mijn boekhouder kan dit niet heel duidelijk uitleggen (ja, ik ga een nieuwe zoeken). De situatie is als volgt: onze VOF is in 2022 geruisloos ingebracht in een BV (werkmaatschappij en 2 holdings). Dit is in juli 2022 gebeurd. Hoe onze werkwijze ten tijde van de VOF was was dat er niet echt gelijke salarissen waren, ikzelf had nog een full-time baan ernaast en stak nog iets minder tijd in de zaak, waardoor ik mijzelf maandelijks een kleine beloning overmaakte naar mijn prive rekening, de andere vennoot werkte wel full-time aan de zaak en die kreeg een modaal netto "salaris" op zijn prive rekening gestort. De relevante inkomstenbelasting (dus in mijn geval alleen belasting op het inkomen van de VOF) die wij elk jaar moesten afdragen maakte wij over naar prive van de zakelijke rekening en daarmee betaalde wij de inkomstenbelasting. Goed, we zijn dus geruisloos over gegaan en in het 2e deel van 2022 hebben wij dus netjes loonbelasting op 2x DGA gebruikelijk loon afgedragen. Mijn interpretatie was (blijkbaar onterecht) dat de BV een naheffing zou krijgen van diezelfde loonheffing van het eerste deel van 2022 en dat daarmee de kous af zou zijn. Nu blijkt dat omdat de BV toen nog niet bestond er geen loonheffing met terugwerkende kracht betaald kan worden en dat dit bruto DGA loon bij onze aangifte inkomstenbelasting opgeteld bij "extra inkomen vanuit overig werk" wordt en wij daar prive inkomstenbelasting over moeten betalen. Nu hebben wij onszelf geen bruto salaris onttrokken (in mijn geval zelfs niet eens een volwaardig salaris) en hebben dus helemaal geen prive geld apart kunnen zetten om deze belasting nu prive af te kunnen dragen. Mijn interpretatie is: als ik dit geweten had hadden we dit 1 dag voor de overgang van de VOF naar de BV prive apart kunnen zetten. Nu is er dus concreet de situatie dat dit geld er prive niet is en we (belast) dividend moeten gaan uitkeren om de inkomstenbelasting te betalen. Dit zou betekenen dat we dubbel belasting betalen over dit geld. Is dit hoe het normaal gaat bij geruisloze inbreng? Hoe had hiermee om moeten gaan en is er niet aan de belasting dienst uit te leggen dat wij dit geld zonder dubbel belasting te betalen op de prive rekening kunnen krijgen? De boekhouder had het erover dat het wel op rekening courant kon maar dat lijkt uitstel van executie. Dank! -
Een LLC starten in Delaware ipv V.O.F
Norbert Bakker reageerde op Jesse321's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Ja. Voor zover mij bekend maakt het voor de Nederlandse fiscus niet uit of dat "lichaam" een Nederlandse BV is of een buitenlandse rechtspersoon zolang de werkzaamheden hoofdzakelijk in Nederland plaatsvinden. Zoek voor gelijksoortige antwoorden ook binnen HL op LLC en gebruikelijk loon (o.a. van Joost Rietveld) . En als je dat via Google doet kom je ook jurisprudentie tegen uit 2016 waarin de belastingdienst een bestuurder / aanmerkelijk belanghouder van een LLC een gebruikelijk loon oplegt. -
Een LLC starten in Delaware ipv V.O.F
Norbert Bakker reageerde op Jesse321's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
voor zover mij bekend moeten de Nederlandse partners in deze constructie gewoon een gebruikelijk DGA-loon hanteren. -
OK, here we go: dan kun je beter het idee van een Coop vergeten. Stappen investeerders niet in omdat een vereniging (op coöperatieve grondslag) een lastige rechtsvorm is om winst aan te onttrekken en te verkopen in de toekomst. Ehm, dat geld dat straks op je zakelijke rekening staat, is ontstaan uit je bedrijfswinst, dus uiteraard dien je daar IB over te betalen, zolang je dat nog niet reeds via voorlopige aanslagen al had gedaan dit jaar. Er is geen mogelijkheid om winst uit je EMZ onbelast te laten met het oog op toekomstige investeringen. Dan zal er doorgaans geen noodzaak zijn om gebruik te maken van de ruisende of geruisloze inbreng, tenzij je de terugwerkende kracht (3 respectievelijk 9 maanden) nog wilt benutten. Denk ook aan desinvesteringsbijtelling als je bijvoorbeeld bedrijfsmiddelen met milieu-investeringsaftrek had gekocht. Dan kun je nog overwegen om de omzetting van je EMZ naar BV met een jaartje uit te stellen. Want? Wellicht is dat juist voordeliger het komende jaar, dan lukraak alles op 1 hoop vegen in de BV's. Niet als jij van je EMZ ook een BV-structuur maakt. Dan neem jij immers ook een DGA-loon op dat je via je andere (eigen) werk-BV verdiend hebt. Let wel: ook uren in een start-up dienen in beginsel verloond te worden aan de DGA. -
Beste Jeffrey, Goed te lezen dat het zo snel zo goed gaat met je bedrijf. Inzake de plannen met je compagnon heb je best wat keuzes te maken inderdaad. Ik zal mijn visie geven op die mogelijkheden: VOF Als privépersoon een VOF aangaan met iemand die als BV in die VOF gaat deelnemen, raad ik met klem af! Zoals je wellicht weet, zijn alle vennoten van een VOF hoofdelijk aansprakelijk voor alle schulden van de VOF. Met hoofdelijk wordt niet per se privé bedoeld, maar gewoon de (rechts)persoon. Dus in de geschetste situatie is jouw compagnon alleen aansprakelijk met het vermogen dat hij in zijn BV laat zitten, terwijl jij privé aansprakelijk bent. Ontstaan er problemen dan kloppen schuldeisers waarschijnlijk bij jou aan omdat er bij jou wat te halen valt, en als de BV van je compagnon leeg is, dan draai jij voor alle ellende op. Weliswaar houd jij dan een (regres)vordering op de BV van je compagnon, maar ja, die is leeg..... Fiscaal voordeel Om te bepalen of je de nieuwe onderneming vanuit een fiscaal oogpunt beter als BV of als Coöperatie (Jeroen heeft hier een goed punt, want het neemt het nadeel van de VOF weg, maar is niet zo simpel, daarover verderop meer) kunt runnen, moet je kijken naar de winst van beide ondernemingen samen! Immers, zou je besluiten om een BV op te richten naast je eenmanszaak dan ontstaat in box 1 een cumulatie van inkomsten: enerzijds de winst uit je EMZ, maar daar komt een (wellicht aanzienlijk) verplicht salaris (DGA-loon) uit je BV bovenop! Dat betekent in jouw geval dat dat salaris uit de BV volledig belast wordt in het toptarief van 49,50%. Terwijl een BV juist een goed middel is om te zorgen dat een goed deel van de winst uit je bedrijven buiten dat toptarief valt. In de regel is het de moeite waard om te gaan vergelijken als jouw winstaandeel uit beide bedrijven opgeteld de 130k overstijgt. Dat omslagpunt komt weer iets lager te liggen in de komende jaren omdat enerzijds de MKB-winstvrijstelling omlaag gaat volgend jaar (van 14 naar 12,7%) en anderzijds de zelfstandigenaftrek in de komende jaren afgebouwd wordt van € 3.750 in 2024 naar nog maar € 900 in 2027. Coöperatie Ondernemen als IB-ondernemer via een Coöperatie kan, maar levert wel wat aandachtspunten op: 1. Je zult in elk geval voor de werkzaamheden die je via de Coop doet, aangemerkt moeten worden als zelfstandig ondernemer. De Coop zal namelijk gezien worden als klant van je EMZ. Jouw EMZ dient dus naast de Coop meer klanten te hebben dan alleen de Coop. Dat is bij jou geen issue. 2. De winst die je hiermee behaalt, wordt vervolgens onderdeel van de winst uit je EMZ. Als je daarmee ver door de 140k winstgrens schiet, dan kan het zijn dat je juist meer IB gaat betalen, dan wanneer je alles zou inbrengen in een BV. 3. En in mindere mate: de Coop is als rechtsvorm niet erg bekend in NL, wat soms tot vragen kan leiden van leveranciers of op weerstand kan stuiten als je de onderneming zou willen verkopen in de toekomst. 4. op het moment dat je vol zou willen inzetten op de Coop en je de huidige werkzaamheden in je EMZ afbouwt tot vrijwel niks, dan voldoe je al snel niet meer aan de eisen van het zelfstandig ondernemerschap. Dat heeft tot gevolg dat de fiscaliteit rond jouw positie in de Coop verschuift van winst uit onderneming naar vergelijkbaar met een BV. Iemand die als lid voor een Coop werkt, maar dat niet doet als zelfstandig ondernemer, valt onder de regels van het DGA-loon! Je vragen tot slot A. als je deze week nog een intentieverklaring verstuurt naar de fiscus dan kun je nog terug naar de BV per 1-1-2023. Of dat een goed idee is (want dat heeft gevolgen voor je belastingheffing) valt vanaf hier niet te zeggen. B. Dat kan, maar daarvoor geldt hetzelfde als bij A. C. Dat hangt er vanaf of er dan bij het staken van die EMZ stakingswinst ontstaat. Dat is de optelsom van Goodwill, stille reserves, fiscale reserves en desinvesteringsbijtelling. Als er stakingswinst is, dan moet daarover afgerekend worden als je geen gebruik maakt van de inbrengmogelijkheden die de wet biedt. Succes met je keuzes! Vraag gerust verder.
-
DGA-salaris verplicht voor meewerkende fiscale partner van de eigenaar van een BV?
JP_256 reageerde op JP_256's vraag in Fiscale zaken
Voor de goede orde: hier is de link naar het door Joost genoemde artikel. https://www.navigator.nl/document/inod029b0932e3a2fdb77e9f4977f912bf80/fiscale-encyclopedie-de-vakstudie-loonbelasting-en-premieheffingen-aant-11-inleiding-bij-wet-op-de-loonbelasting-1964-artikel-12a-gebruikelijk-loon?ctx=WKNL_CSL_608 https://www.navigator.nl/document/openCitation/id223070fce69bac5cc4d6023fd1866453 -
Geld uit bv gehaald, als loon opvoeren
Record reageerde op Record's vraag in Fiscale zaken
Dank Hans voor je antwoord. Ik dacht zelf aan de 70 k vanwege onderstaande: Uw gebruikelijk loon is minimaal gelijk aan het hoogste van de volgende bedragen: - 75 procent van het loon van de meest vergelijkbare dienstbetrekking. - De wettelijke minimum ondergrens van 48.000 euro (2022). De meest vergelijkbare dienstbetrekking is natuurlijk niet 1-op-1 vast te stellen, maar ik wil liever aan de veilige kant zitten, ik ga hier nog even verder over nadenken/advies over inwinnen. -
Kilometervergoeding auto en OV combinatie
Cosara reageerde op blue-tik's vraag in Fiscale zaken
ter aanvulling: Wat is de maximale reiskostenvergoeding die ik van mijn werkgever kan ontvangen? Bij reizen met eigen vervoer, carpoolen of openbaar vervoer kan uw werkgever maximaal € 0,21 kilometervergoeding geven. Bij reizen met openbaar vervoer kan uw werkgever ook de werkelijk gemaakte reiskosten vergoeden. Belastingvrije vergoeding eigen vervoer Reist u met eigen vervoer naar uw werk? Dan kan uw werkgever u maximaal € 0,21 per kilometer vergoeden, zonder dat u hierover belasting betaalt. Voor deze maximale kilometervergoeding maakt het niet uit welk vervoermiddel u gebruikt. Als uw werkgever een hogere reiskostenvergoeding vergoedt, geldt het deel boven de € 0,21 per kilometer als loon. Uw werkgever moet hierover loonheffingen inhouden. Belastingvrije vergoeding openbaar vervoer Maakt u gebruik van het openbaar vervoer om naar uw werk te gaan? Dan kan uw werkgever kiezen tussen het belastingvrij vergoeden van: de werkelijk gemaakte reiskosten; het aantal gemaakte kilometers tot maximaal € 0,21 per kilometer. https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/inkomstenbelasting/vraag-en-antwoord/wat-is-de-maximale-kilometervergoeding-die-ik-van-mijn-werkgever-kan-ontvangen -
Hallo, Ik heb een BV met holding erboven die dit jaar maar 10 to 20K winst lijkt te gaan maken. Het gebruikelijke DGA loon van 48K waar ik tot nu tu nog steeds wel de maandelijkse loonheffing over aan het betalen ben, zou daar nog vanaf moeten en dan zit ik op een verlies van ruwweg 30K dit jaar. Alle reden om terug te gaan naar een Eenmanszaak dus. Toen ik dit echter voorstelde aan mijn boekhouder zei hij dat dat niet met terugwerkende kracht zou kunnen maar pas vanaf volgend jaar en dat ik me dan nu opnieuw in zou moeten schrijven in de KvK als eenmanszaak en dat we dan begin 2024 de BV's (werk en holding) kunnen liquideren. Ik heb echter het idee dat hij de route van met terugwerkende kracht niet uit wilt voeren omdat het dan langs de fiscalist moet die de BV toen ook opgezet heeft (vriend van hem) en dat die dan gaat zien dat hij hier en daar slordig is geweest met mijn boekhouding. Mijn vraag aan jullie: Kan het waarschijnlijk nog wel met terugwerkende kracht? Zou het financieel gezien gunstiger zijn of niet ten opzicht van pas vanaf volgend jaar? Enig ander advies waar ik misschien op moet letten? Bedankt! -
Welkom op HL Dus ieder zo'n €10 k? Inderdaad is het dan maar de vraag of het wel zo slim is om het in deze vorm te gieten. Wat hebben jullie inmiddels geleerd over aanmerkelijk belang en gebruikelijk loon? Waarom niet eerst als vennoten in een VOF, wat weten jullie inmiddels daarover dat je deze keus overweegt? Heb je je al verdiept in de voors en tegens van diverse rechtsvormen, bijvoorbeeld via HIER (Ondernemersplein | Alles van de overheid op één plek)? De banner vind je ook onderaan deze pagina. Daar zul je je eerst meer in moeten verdiepen, dan weet je ook hoe het fiscaal zit.
-
Jezelf het netto salaris uitbetalen hoeft niet per sé, maar het bruto toezeggen, aangifte loonbelasting en betaling van de loonheffing over het salaris doen moet wel, ongeacht of er genoeg inkomsten zijn. De Wet op de loonbelasting, Artikel 12a, stelt dat een DGA een gebruikelijk loon moet hanteren zodra de DGA arbeid verricht voor een bedrijf waarin hij/zij direct of indirect een aanmerkelijk belang heeft. Wel heb je de mogelijkheid om de belastingdienst te verzoeken het gebruikelijk loon te mogen verlagen tot het wettelijk minimumloon indien en zolang een BV nog niet genoeg winst maakt. Helemaal geen DGA salaris toepassen in dat geval kan al enige tijd niet meer.
-
Hi Joost, Thx. Nog een laatste vraag, wat zou als we uitgaan van het gezichtspunt van de BD (wel) de aangewezen weg zijn om een opgebouwd kapitaal in een BV van zo'n 150-200k over te hevelen naar privé wanneer er nog nauwelijks activiteiten worden verricht? Ik bedoel, het zal toch vaker voor komen dat op enig moment iemand stopt met werken voor de BV terwijl er nog kapitaal in zit? Zou het helemaal correct zijn als ik mij gedurende b.v. 10 jaar 15-20 k dividend uitkeer zonder loon totdat de reserves van de BV naar 0 zijn gebracht? Of is daar fiscaal of anderszins ook weer iets tegen in te brengen? Is er wel een 100% correcte weg? Normaal gesproken is de BD natuurlijk eerder alert op dividend uitkeren zonder dat (eerst) het (gebruikelijk) DGA loon wordt uitgekeerd, maar in dit geval is het net de omgekeerde situatie. -
Hi Joost, Dank voor je reactie! Ik heb vaker bijdragen van je gelezen op het forum en waardeer het zeer dat je hier zoveel tijd en energie in steekt. Wat je zegt over de VPB, daar heb je natuurlijk een punt. Ik zal in het eerste jaar van verlies nog kunnen profiteren via carry back (toch?) en daarna niet meer. Maar ja als ik alles de komende jaren als IB ondernemer verdien waarbij een groot deel in de hoogste belastingschaal valt heb ik ook niet een dergelijk voordeel. Maar zoals ik uit jouw reactie begrijp zal ik eigenlijk pas weten of wat ik zou willen geaccepteerd wordt door de BD als ik daarvan een oordeel hebt gekregen van de betreffende inspecteur. Van te voren blijft het een beetje koffiedik kijken? Waarschijnlijk is het het beste om het IB ondernemerschap en BV tegen elkaar af te zetten met 3 scenario's variërend van per jaar 25k als dividend uitkeren of 10k loon en 15k dividend of 25k als loon om zo er een beetje gevoel voor te krijgen wat het worst case scenario in de toekomst kan zijn en of ik dan ten minste quitte speel met de BV constructie in vergelijking met IB constructie. Is er nog een mogelijkheid dat een inspecteur gaat zeggen dat ook in een verliessituatie en waarin er geen echte activiteiten meer ondernomen worden er het gebruikelijke DGA loon van rond de 51 k uitgekeerd moet worden? Of is dat altijd wel te ondervangen door onderbouwd aan te geven dat er niet meer dan 1 of 2 dagen voor de BV activiteiten worden verricht en er daarom ook (nauwelijks) inkomsten zijn?
-
Graag zou ik advies of meningen krijgen omtrent de volgende situatie. Ik heb al jaren een EMZ en dit jaar passeer ik puur op basis van winst en IB aftrekposten het punt waarop een BV fiscaal interessant zou zijn. Ik heb een simpel uurtje-factuurtje bedrijf en mijn bedrijf is geschikt om basis van een activa-passiva transactie om te zetten in een BV wat ik dan dit jaar nog zou willen doen. Het feit is echter dat ik nog maar een paar jaar wil werken op dit niveau (ik ben rond de 50 en bijna FI). Dat betekent dat de komende 3 jaren er netto waarschijnlijk in totaal nog zo’n 150.000 – 200.000 euro zal instromen in mijn BV na aftrek van mijn DGA loon wat ik denk ik rederlijkwijs onderbouwd kan vaststellen op zo’n 55-60 k (in aanmerking nemend welk salaris in dienstverband reëel is). Daarna zal er niets of nauwelijks meer binnenkomen in mijn BV. De vraag is wat er na die 3 jaar mogelijk is. Idealiter zou ik dan nog per jaar ongeveer 25k als salaris uit willen keren i.v.m. optimaal profiteren van algemene heffingskorting en arbeidskorting (de rest van mijn inkomsten in die jaren komt uit opgebouwd kapitaal). Ik kom tegenstrijdige verhalen tegen of dit zou kunnen/mogen. Enerzijds bestaat natuurlijk het uitgangspunt geen arbeid geen loon. Anderzijds ken ik een rechtszaak waar de Rechtbank Groningen heeft overwogen: “Het besturen van een vennootschap vergt altijd werkzaamheden van enige omvang, zoals het (laten) voeren van de financiële administratie, het deponeren van de jaarrekening, het doen van belastingaangiften en het nemen van operationele bedrijfsbeslissingen. Hoeveel uren hieraan werden besteed, acht de rechtbank minder van belang. De loonwaarde wordt namelijk veel meer bepaald door de verantwoordelijkheid en aansprakelijkheid”. In dit geval hield de rechter bij de operationele werkzaamheden (verhuur bedrijfspand) rekening met de beperkte aard en omvang, door een evenredig deel te nemen van het gebruikelijk loon op voltijdsbasis. Hiervoor ging de rechtbank uit van 1 dag per week. Zou het in het oog van deze uitspraak te verdedigen zijn dat ik een aantal jaren 10-25 k als loon onttrek waarbij ik misschien nog op hele kleine schaal werkzaamheden verricht en op dit manier mijn BV ‘leeg trek’? Als dit niet te verdedigen valt wat is dan het alternatief? Zal een inspecteur zich op het standpunt kunnen stellen dat dit (deels) middels een dividend uitkering zou moeten? Dus dan b.v. jaren achter elkaar 10k loon en 10-15 k dividend? Of hoe zou ik anders het opgepotte vermogen in mijn BV moeten onttrekken als een belastinginspecteur niet akkoord gaat met 25k loon gedurende zo’n 7-8 jaar? Welke risico’s loop ik op dit vlak? En hoe kan ik hier enige zekerheid omtrent verkrijgen? Is dat überhaupt mogelijk voordat ik mijn BV opricht of kan ik dat pas weten nadat de BV na 3 jaar (bijna) inactief is geworden na vragen om oordeel inspecteur over gebruikelijk loon dan? Alvast bedankt voor het meedenken!