-
Wat is wijsheid?
Sander DS-Finance reageerde op Pascalb's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Hoi Pascal, Verkapt dienstverband wordt het als je ook betaald krijgt als je niet werkt, je geen risico loopt op je inkomsten (betaling van je factuur) en wanneer je opdrachtgever een gezagsverhouding op je heeft (uit maakt wanneer en waar je werkt zonder dat je het kan weigeren). Dan is het namelijk een dienstverband. Het opzetten van de holding en werkmij en de holding laten deelnemen in de stamrecht BV (eventueel) kost natuurlijk geld. Denk je dat de kosten opwegen tegen de baten? Een holding of werkmij kan zeker deelnemen in een VoF. Je kan naast je stamrecht BV, een EMZ hebben en meerdere keren deelnemen in VoF. Waar je meer op moet letten is je aansprakelijkheid en wat het meest fiscaal aantrekkelijk (DGA-fictief loon e.d.) is. -
Mijn eerste post, wel al veel gelezen de afgelopen tijd op dit board. Kan op mijn vraag geen antwoord vinden, dus ik hoop dat ie nog niet gesteld is (anders hoor ik graag waar het wel staat en ik gewoon niet goed gezocht heb). Ik heb een personal holding met een werkmaatschappij. Deze werkmaatschappij zal binnenkort verkocht worden en de koper zal verspreid over de komende 4 jaar het aankoopbedrag voldoen (mijn PH moet dus blijven bestaan gedurende die periode). Nu wil ik na verkoop wellicht eerst even niets doen en daarna eventueel in loondienst gaan. Moet ik nu alsnog -ondanks dat ik geen echte inkomsten meer heb (management fee valt weg), ik heb hoogstens wat renteinkomsten- het gebruikelijk loon blijven uitbetalen? Complicerende factor is wellicht dat ik wel een bedrijfsauto in de PH heb, dus hoe doe je dat dan met de bijtelling? Bij voorbaat dank voor de reacties. -
Beste Eric Je onderschat de tip van Sandra Afhankelijk van de rechtsvorm van de onderneming heb je echt niet altijd de keuze om winst te herinvesteren in de onderneming zonder fiscale afrekening. In een VOF betaal je bijvoorbeeld direct belasting over de winst (omzet min kosten). Dan kun je alleen reserves aanleggen nadat je belasting betaald hebt. En dus is jouw bruto-inkomen afhankelijk van de winst en dus niet van hetgeen je daarna herinvesteert in de onderneming. Zie het dilemma t.a.v. jouw stufi! In een BV kun je daarmee wel spelen, maar ook dan gelden fiscale grenzen, zoals het fictief loon van de DGA. Je hebt in elk geval nog veel huiswerk te doen. Iets meer lezen op HL dus nog ;) Joost -
60-40 verdeling B.V. en fictief loon / gebruikelijk loon
Joost Rietveld reageerde op deno's vraag in Fiscale zaken
dag Deno Toestemming is niet verplicht, maar wel aan te raden. Dat voorkomt discussie achteraf. Het fictief loon staat nl. in de wet. Het gebruikelijk loon is nooit lager dan dat van (een vergelijkbaar) best betaalde werknemer. Echter, zijn 30K is geen reden om onder de 41K te gaan zitten. De 41K is het fulltime minimum. groet Joost -
Salaris uit werkmaatschappij en dividend uit beheer maatschappij
Joost Rietveld reageerde op Noordman's vraag in Fiscale zaken
beste Edwin Begrijp ik dat je niet in jouw beheer BV op de loonlijst staat? Lijkt me logisch om dat wel te doen. Dan keren de dochter BV's managementfee uit aan jouw beheer BV en betaalt jouw beheer BV aan jou een salaris (en evt. dividend). Let wel goed op de regels van het fictief loon. Het is niet zomaar € 41.000. Als een marktconform salaris hoger is, dan moet je minimaal op 70% van dat marktconforme loon gaan zitten. Er staat een column in de wacht over het fictief loon. Deze zal met een aantal weken online komen. groet Joost -
sociale verzekeringen ingeval van minderheidsbelang
Joost Rietveld reageerde op cinbas's vraag in Administratie en verzekeringen
Het klopt inderdaad dat hier het fictief loon van toepassing is. Dat geldt nl. bij een (middelijk) aanmerkelijk belang en dus min. 5% van de aandelen. Dat Cinbas' managementovereenkomst door de andere aandeelhouder de prullenbak in geworpen kan worden, doet daar niets aan af. groet Joost -
sociale verzekeringen ingeval van minderheidsbelang
Sander DS-Finance reageerde op cinbas's vraag in Administratie en verzekeringen
Hoi Allard, Je staat op de loonlijst bij de holding en daar kan je niet ontslagen worden door de andere aandeelhouders in de werkmij. Als DGA heb je een fictief loon alleen voor de loonbelasting en zorgverzekeringswet en niet voor de andere sociale verzekeringen. Je kan dus ook niet terugvallen op de WW of andere verzekeringen als je in de werkmij 'ontslagen' wordt. Ik neem namelijk ook aan dat de Holding de werkmij fultime factureert aan de werkmij voor jouw werkzaamheden eventueel met een opslag voor het feit dat de werkzaamheden kunnen ophouden maar jouw dienstverband met de holding dan niet. Groetjes -
Gevolgen Fictief Dienstverband?
vanm82 plaatste een vraag in Fiscale zaken
Dag heren experts, ik ben nu al een aantal dagen op zoek naar een antwoord op een prangende vraag, die ik tot nu toe nergens (ook niet op dit forum) heb kunnen vinden, en zou het erg apprecieren als ik hiermee geholpen zou kunnen worden. Ik ben 'ondernemer', heb een eenmanszaak die corporate films maakt, en sta vooralsnog bij de BD als ondernemer te boek. Het afgelopen jaar heb ik echter zo'n 10 uur per dag gewerkt voor een ander bedrijf, en kan ik vaststellen dat 90% van mijn facturen richting dat bedrijf gaan. Ik ben er onlangs pas achtergekomen dat er geen twijfel over mogelijk is dat bij controle de BD mijn status van ondernemer zal wegnemen omdat hier duidelijk sprake is van een verkapt/fictief dienstverband. Mijn primaire opdrachtgever (of eigenlijk werkgever) doet dit volgens mij zodat hij geen premies/loonbelasting voor mijn werkzaamheden hoeft te betalen. Met veel research ben ik erachter gekomen dat het GEVOLG voor mijn opdrachtgever is dat hij een naheffing zal moeten betalen, dus alsnog looneblasting/premies moet afdragen. Gevolg voor mij is dat ik niet meer als ondernemer wordt aangemerkt, en dus geen gebruik meer mag maken van de zelfstandigenaftrek en de MKB Winstvrijstelling. Mijn vraag is nu: wat zijn de consequenties van dit alles voor mij? Als mijn opdrachtegever straks dus die naheffingsbelastingen moet betalen, betekent dat dan dat er voor mij dus ook inkomstenbelasting wordt betaald, en dat ik automatisch zelf dus geen inkomstenbelasting meer hoef te betalen? Of moet hij die naheffingen betalen en moet ik alsnog inkomstenbelasting betalen over mijn bruto loon (gefactureerde bedragen Ex Btw), zonder dat ik gebruik mag maken van allerlei aftrekregelingen? Ik hoop dat jullie mij hiermee kunnen helpen, ik heb alle posts gelezen mbt tot verkapt dienstverband, maar zie nergens wat de consequenties zijn voor de ZZP'er. Hartelijk dank alvast! Edit: N.B. Ik heb nooit een VAR verklaring aangevraagd, en wij hebben geen enkele overeenkomst op papier. Wel stuur ik elke 30ste van de maand een factuur van exact hetzelfde bedrag. -
DGA van mijn tweede BV
Joost Rietveld reageerde op mxl2004's vraag in Ondernemingsplan en businessplanning
hoi mxl De vraag van Erik geeft het antwoord al: ga je arbeid verrichten voor die BV? Doe je dat niet, dan geen fictief loon. Doe je dat een beetje en is een fictief loon van onder de 5.000 gebruikelijk, dan hoef je dat sinds 2010 ook niet meer op te nemen. Groet Joost -
van eenmanszaak naar BV
odeon reageerde op ondernemer81's vraag in Fiscale zaken
De 2 ondernemers gaan vanuit hun personal holding in de BV participeren. Ik wil liever geen personal holding oprichten omdat dat een hoop kosten met zich meebrengt en fiscale voordelen wegneemt. Het is volgens mij alleen voordelig bij exit en bij hogere winsten. Ik wil dus in het eerste jaar gewoon prive aandelen houden in de BV en niet vanuit een personal holding. De extra kosten die gemoeid zijn met het oprichten van een personal holding zijn beperkt. Ik zie niet direct in welke fiscale voordelen worden weggenomen. Als je later alsnog je privé aandelen wilt overdragen aan een personal holding ben je aanmerkelijk belang heffing verschuldigd. Meteen je zaakjes goed regelen is goedkoper dan achteraf repareren. Het idee is dat de BV wordt gefactureerd vanuit een nieuw op te richten eenmanszaak (ondernemer81 interim management zeg maar). Elke maand dus gewoon een factuur naar de bv met managementfee en btw. Maar mijn eenmanszaakinkomsten moeten wel gezien worden door de belasting als winst uit onderneming. Anders kan ik geen aftrekposten gebruiken. Ik moet dus vermijden dat de belastingdienst mijn relatie tot de BV ziet als een fictief dienstverband. Je verricht arbeid voor de BV, Dan is er dus ook een (fictief) dienstverband met de BV. Factureren vanuit een eenmanszaak verandert daar weinig aan. Zeker als de BV de enigste opdrachtgever van de eenmanszaak is, zal de fiscus dit zien als dienstverband. Wil je toch blijven profiteren van de ib-voordelen van winst uit onderneming, dan is het wellicht te overwegen dat de BV een vennootschap onder firma met je eenmanszaak aangaat. Ook bij deze constructie voorkom je niet dat er sprake is van een (fictief) dienstverband met de BV. -Ik zit eraan te denken om de 2 persoonlijke holdings en de BV maandelijks een factuur te sturen zodat er 3 opdrachtgevers zijn en ik aan dat criterium voldoe. Werkt dit? Lijkt mij een redelijk doorzichtige constructie. Ik vermoed dat het niet werkt. -Hoe zit het met de gebruikelijke loon eis van 41K vanwege het feit dat ik 51% van aandelen BV heb? (jaarlijkse anagementfee is minder +-30K) De eis geldt vanaf een belang van 5%. Het maakt daarbij niet uit of je belang 5, 51 of 100% is. -Wat betekent het feit dat ik het eerste deel vh jaar nog gewoon als eenmanszaak met vele klanten (website met klanten) heb gewerkt voor opgaaf 2010? Hangt er vanaf of de BV al dan niet met terugwerkende kracht wordt opgericht. Succes, Odeon -
van eenmanszaak naar BV
ondernemer81 plaatste een vraag in Fiscale zaken
Beste allen, Ik heb een vraagstuk waar ik graag jullie hulp bij inroep. Ik ben ongeveer een jaar geleden een eenmanszaak begonnen. Om e.e.a. te professionaliseren heb ik ervoor gekozen om investeerders te zoeken. Ik heb er 2 gevonden die samen een bedrag in brengen en in ruil daarvoor samen 49% van de aandelen krijgen in een nieuw op te richten BV. Die BV zal dezelfde naam dragen als mijn eenmanszaak nu doet. De BV wordt opgericht en de eenmanszaak zal fiscaal geruisloos in worden gebracht. (ik heb begrepen dat er dan nl niet afgerekend hoeft te worden met de belasting. Enfin; De 2 ondernemers gaan vanuit hun personal holding in de BV participeren. Ik wil liever geen personal holding oprichten omdat dat een hoop kosten met zich meebrengt en fiscale voordelen wegneemt. Het is volgens mij alleen voordelig bij exit en bij hogere winsten. Ik wil dus in het eerste jaar gewoon prive aandelen houden in de BV en niet vanuit een personal holding. Het idee is dat de BV wordt gefactureerd vanuit een nieuw op te richten eenmanszaak (ondernemer81 interim management zeg maar). Elke maand dus gewoon een factuur naar de bv met managementfee en btw. Maar mijn eenmanszaakinkomsten moeten wel gezien worden door de belasting als winst uit onderneming. Anders kan ik geen aftrekposten gebruiken. Ik moet dus vermijden dat de belastingdienst mijn relatie tot de BV ziet als een fictief dienstverband. -Is het verstandig om een VAR verklaring aan te vragen? -Kan bovenstaande opzet? -Ik zit eraan te denken om de 2 persoonlijke holdings en de BV maandelijks een factuur te sturen zodat er 3 opdrachtgevers zijn en ik aan dat criterium voldoe. Werkt dit? -Hoe zit het met de gebruikelijke loon eis van 41K vanwege het feit dat ik 51% van aandelen BV heb? (jaarlijkse managementfee is minder +-30K) -Wat betekent het feit dat ik het eerste deel vh jaar nog gewoon als eenmanszaak met vele klanten (website met klanten) heb gewerkt voor opgaaf 2010? Dit zijn de eerste vragen die opkomen. De hamvraag is dus eigenlijk; hoe zorg ik ervoor dat ik de ondernemersaftrek behou als ik prive 51% aandelen in een bv bezit. De bv zal jaar 1 een klein verlies draaien. Ik hoor graag van jullie. Mijn dank is groot. grt Ondernemer81 -
60-40 verdeling B.V. en fictief loon / gebruikelijk loon
deno reageerde op deno's vraag in Fiscale zaken
Nog een aantal vraagjes hierover. - is toestemming vragen aan de fiscus voor vennoot A (60%) verplicht ? - als uit de CAO blijkt dat het loon voor een bedrijfsleider zeg ca. 30K is, kan dan het fictief loon van vennoot B (40%) verlaagd worden ? Zo ja, dan betekent dit dus dat beide vennoten niet de volle 40K aan loon opvoeren. - Ben je ook verplicht om in het oprichtingsjaar toestemming te vragen. Kan je niet zeggen, 'we wilden het even aankijken' het eerste jaar. Bedankt weer ! -
60-40 verdeling B.V. en fictief loon / gebruikelijk loon
deno plaatste een vraag in Fiscale zaken
De volgende casus: [*]2 natuurlijke personen hebben een B.V. opgericht, waarvan er een 40% belang heeft en de ander een 60% belang. [*]De vennoot met een 60% belang heeft daarnaast nog een eenmanszaak waar hij min. 1250 uur per jaar werkt. [*]De vennoot met het 40% belang is bedrijfsleider van de nieuwe B.V. [*]Statutair directeur (volgens uittreksel KvK) is de vennoot met het 60% belang. [*]Het startkapitaal is ingebracht door de vennoot met het 60% belang. De vragen die ik hierbij heb: [*]Is de vennoot met het 40% belang verzekerd voor de sociale verzekeringen. [*]Geldt het fictief loon / gebruikelijk loon ook voor de vennoot met het 40% belang en zo ja, kan het weerlegd worden door aan te tonen dat een vergelijkbare functie minder dan 40K verdient. [*]Dient het fictief loon / gebruikelijk loon bij de statutair directeur met 60% belang toegepast te worden, ondanks het feit dat hij maar heel weinig doet voor de nieuwe B.V. Alvast dank ! -
Eenmanszaak en BV in oprichting...
Joost Rietveld reageerde op aidee's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Hoi Albert De plicht tot het fictief salaris van de DGA bestaat alleen als je ook daadwerkelijk arbeid verricht voor de BV. Je kunt een verzoek bij de fiscus indienen, waarin je uitlegt dat je graag af wilt zien van het fictief loon omdat je geen arbeid verricht. Geef daarbij ook duidelijk aan hoe de BV aan zijn inkomsten komt. groet Joost -
Eenmalige opdracht, mischien met vervolg.
ronaldinho reageerde op Nicovb's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Voor de IB zal het in beginsel niet als onderneming worden gezien, maar zal er mogelijk sprake zijn van (fictief) loon. Voor de btw is het een ander verhaal, daarvoor kun je ook met 1 opdracht als ondernemer worden aangemerkt. Dat zal voordelig zijn, als je kosten hebt en de opdrachtgever aftrekrecht heeft. Jij kunt dan de btw die je betaalt aftrekken, terwijl de opdrachtgever de btw die deze aan jou betaalt (en die jij dus afdraagt aan de belastingdienst) ook weer terug kan vragen. Als het eenmalig is, kan het wel handiger zijn om het in loondienst te doen, waarbij de werkgever uiteraard ook de materialen etc. koopt. Je hebt dan geen last van btw en het scheelt je een boel administratieve ellende. -
van eenmanszaak naar BV
ondernemer81 reageerde op ondernemer81's vraag in Fiscale zaken
Beste Joost , dank. wat zou het nadeel voor de 2 investeerders zijn wanneer we mijn eenmanszaak omzetten in een vof ipv een bv. Gaat het dan alleen om persoonlijke aansprakelijkheid? Zij zouden dan in de vof kunnen participeren vanuit hun personal holdings. We hebben dan nl geen last van de dga looneisen, minder oprichtingskosten e.d. en ik kan gewoon gebruik blijven maken van de aftrekposten. Als we serieus geld gaan verdienen maken we er dan een bv van. Dan zijn mijn aftrekposten van minder belang en kunnen we het dga salaris betalen En indien niet mogelijk, wat bedoeld Odeon met de oplossing dat de bv en mijn eenmanszaak samen een vof aangaan? Kun je dat eens toelichten? excuus voor al die vragen, maar wil straks niet in de financiele problemen komen doordat ik uitga van aftrekposten en die niet krijg en sterker nog, voor een fictief loon wordt aangeslagen.. groet -
van eenmanszaak naar BV
Joost Rietveld reageerde op ondernemer81's vraag in Fiscale zaken
ik sluit me aan bij Odeons mening. Over het fictief loon, lees even hier. Belangrijk criterium is dat je arbeid verricht. De fiscale voordelen voor je EMZ rusten niet alleen op 1.225 uur. Als je niet meer in aanmerking komt voor startersaftrek, dan komt daar de eis bij dat je minimaal 50% van je arbeidstijd in de EMZ besteed. De fiscus zal daar scherp naar kijken als je een EMZ naast je BV houdt en in beide actief bent. groet Joost -
C.V.oprichten
Joost Rietveld reageerde op Karin de Vries's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Bij een STAK is dat sowieso het geval. Als hij in loondienst treedt van de STG dan komt er een ander probleem bij: hij kan geen dividend meer aan zichzelf uitkeren en andere opties zoals pensioen in eigen beheer zijn niet mogelijk. Maar als hij maar 10K omzet, dan denk je toch niet dat de fiscus een fictief lpoon van 40K gaat eisen! ::) Zo erg is het ook weer niet. Dan vraag je gewoon een verlaging van het fictief loon aan. groet Joost -
C.V.oprichten
Joost Rietveld reageerde op Karin de Vries's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Niet lullig bedoeld hoor Karin, maar is dit koffiepraat geweest? Als je een STG boven een BV plaatst als aandeelhouder, hoe gaat hij (de ondernemer) zichzelf dan belonen en hoe profiteert hij dan van de waardeontwikkeling van de BV? Als hij toch voor de BV gaat werken, dan is hij weldegelijk gebonden aan het fictief loon (google maar eens op Stichting Administratiekantoor). Waarom is het vermijden van het fictief loon zo belangrijk voor hem? groet Joost -
Meesleep regeling
Joost Rietveld reageerde op Sander DS-Finance's vraag in Fiscale zaken
Hi Sander Het fictief loon zou voor haar alleen gelden als zij vermogen ter beschikking stelt aan de BV. Op grond van het aandeelhouderschap van hem, valt zij niet direct onder het fictief loon. Maar als zij vermogen aan zijn BV ter beschikking stelt (TBS box 1) dan valt zij wel onder het fictief loon als zij in dienst komt van de BV. groet Joost -
Gebruikelijk loon
Joost Rietveld reageerde op Ruud Boeve's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
beste Ruud Een lager fictief loon kun je per brief met redenen omkleed aanvragen bij de fiscus. Daarbij zal een prognose 2010 wel noodzakelijk zijn. Als er geen ruimte is voor salaris, dan zal de fiscus geen gebruikelijk loon eisen, maar vraag het dus wel aan. Geef daarbij ook aan dat je je uiteraard conformeert aan de wet als de situatie verandert en er wel ruimte komt voor salaris. groet joost -
keuze aandelenpercentage: 4,9% + 25% van brutowinst of 33,3% aandelen?
Joost Rietveld reageerde op nbrabant's vraag in Fiscale zaken
Het fiscale aspect is duidelijk. 4,9% = box 3. Dividend onbelast (wel eerst 15% via de BV, maar dat krijg je privé terug). Winstaandeel van 25% belast in box 1. 33,3% alleen dividend? Vergeet het maar. Als je meer dan 5% van de aandelen in een BV hebt EN je verricht arbeid voor die BV dan ben je gebonden aan de regels van het fictief loon (ook wel DGA salaris). Zoek op HL even op beide termen. Daarnaast heb jij nauwelijks zeggenschap over het dividend. Dus leuk dat dat met maar 25% belast wordt in box 2, maar als de meerderheid besluit geen dividend uit te keren, heb je niets (naast het salaris dan). Groet Joost -
keuze aandelenpercentage: 4,9% + 25% van brutowinst of 33,3% aandelen?
Joost Rietveld reageerde op nbrabant's vraag in Fiscale zaken
Vreemde constructie: 4,9% met 25% van de brutowinst. 33,3% zonder winstrecht. Om een beeld te krijgen: waar heb je dan recht op in geval 2? Die 33,3% geven normaliter een dividendrecht van 33,3% van het beschikbare totale dividend. Daarnaast krijg je salaris (verplicht fictief loon namelijk). Hoeveel bedraagt dat dan? En hoe willen ze die 25% van de brutowwinst aan jou uitkeren? groet Joost -
DGA Loon verlaagd, maar geen geld om LB te voldoen
krist plaatste een vraag in Fiscale zaken
Ik heb e.e.a. over de fictief loon gelezen, heel goede antwoorden, bedankt. Ik heb wel nog een openstaande punt: situatie (van mijn man): DGA in eigen BV. Met de belastingdienst in 2008 al afgesproken een verlaagd gebruikelijk loon voor 2009.. Tijdens 2009 geen omzet gedraaid (ook geen liquide middelen, structureel verlies) en kon dus geen gebruikelijk loon en loonheffing betalen in 2009. Nu heb ik onze IB aangifte gedaan, en hier de door de BD vastgestelde fictief loon aangegeven in Box 1 (onder '"inkomsten uit loondienst" met arbeidskorting 0,--/loonheffing 0,--), om de loonheffing daarover te berekenen en af te dragen. 1. Is dat juist zo?? ik zie anders niet hoe ik de loonheffing daarover kan verwerken in de bv/privé. Alvast bedankt voor alle reacties. In de IB aangifte heb ik Per saldo 0,-- te betalen aan loonheffing (met aftrekposten) voor mijn man. Heb ik dan ook niets te vorderen aan de BV, wat loonheffing betreft, klopt het? Of moet ik nog iets in de BV laten zien, verwerken over de fictief loon? krist -
Payroll voor mijn nieuw op te zetten zaak
NOYB reageerde op Ed de Boer's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Hoi, ed, wat kosten betreft is het zaak een goede offerte te vragen. Over het algemeen betaal je een factor over het bruto loon en daarnaast nog een paar cent of dubbeltjes per gewerkt uur als toeslag. Dus stel 100 uur werk, € 1.000 bruto dan krijg je dus bijvoorbeeld een factuur van € 1000 * 1.7 = € 1.700 + 100 x € 0.75 = € 1.775, De genoemde bedragen zijn fictief, maar zo iets is het. Ik zou een offerte vragen voor bijvoorbeeld een rond bedrag stel € 10.00 bruto per uur. en deze bij enkele payroll bedrijven neerleggen, dan zie je wat je moet betalen. Daarnaast is het zaak om precies te vragen wat je krijgt voor je geld, dus is vakantiegeld en uren inbegrepen en dat soort dingen. Pas op voor onduidelijke offerten. En vergeet vooral niet al je vragen te stellen, het zou namelijk zonde zijn om geconfronteerd te worden met dingen of kosten waar je niet op gerekend had, payroll is al een redelijk kostenverhogende constructie, het is dus wel zaak om de kosten goed in de gaten te houden. succes. erik