Beste forumleden, Ik heb het e.e.a. gezocht op het forum, maar nog niet helemaal het juiste topic gevonden. Ik wil mijn situatie graag aan jullie voorleggen. Sinds enkele jaren heb ik samen met een familielid een VOF. We maken kledingontwerpen voor verschillende opdrachtgevers. Aanvankelijk werkte we voor verschillende opdrachtgevers. Gedurende de jaren is dit langzaam veranderd: een opdrachtgever werd steeds groter en is steeds meer van onze diensten gebruik gaan maken. Onze inkomsten genereren we nu voor 90% uit deze opdrachtgever, de overige 10% bestaan nog uit wat "klusjes" voor andere opdrachtgevers. Nu we ons contract met deze opdrachtgever eens weer goed willen bijwerken kwam ter sprake dat de fiscus dit wel eens zou kunnen gaan behandelen als een fictief dienstverband (gezien het hoge percentage aan inkomsten dat we van 1 opdrachtgever krijgen) De situatie mbt tot deze opdrachtgever is verder als volgt: - We maken een afspraak over de omvang van een collectie voor een bepaald bedrag - Op een aantal momenten (na het afronden van verschillende fases van de ontwerpen) wordt voor een vooraf gesproken percentage gefactureerd. - Eventueel meerwerk wordt apart gefactureerd. - Ik bepaal zelf wanneer en hoeveel ik werk. Als het eindresultaat er maar naar is op de afgesproken datum. Doorgaans heb ik 1x per week overleg met de opdrachtgever op kantoor. - Ik bepaald dus zelf wanneer ik verlof opneem (daar heeft de opdrachtgever niets mee te maken). En als ik ziek ben zal ik zelf moeten zorgen dat ik dit ergens kan inhalen of een vervanger kan regelen - In de overeenkomst met de opdrachtgever is wel afgesproken dat ik niet voor andere concurrerende opdrachtgevers (in het zelfde segment) werk uitvoer. - Voor eventuele fouten wordt ik aansprakelijk gesteld. - wel heb ik een geheimhoudingsverklaring getekend, maar dat is in deze branche wel gebruikelijk Verder heb ik een eigen werkruimte aan huis waarvandaan ik mijn werkzaamheden verricht. Ik moet ook zelf met enige regelmaat investeren in nieuwe software, computerapparatuur, etc. Zoals aangegeven is de situatie langzaam zo gegroeid. We staan wel open voor andere opdrachtgevers, maar in deze tijd valt dat niet mee. Bovendien is de hoeveelheid werk van deze ene opdrachtgever zo veel, dat we ook geen grote opdrachtgevers daarnaast meer aan zouden kunnen. Na het lezen van de verschillende topics op dit forum denk ik dat het percentage van een opdrachtgever met name het probleem zal zijn, 3 opdrachtgevers heb ik wel per jaar. Mijn vraag is: Lopen we het risico dat de belastingdienst dit inderdaad gaat zien als fictief dienstverband? Dat is nl. niet wat we willen, immers de situatie zou op termijn weer kunnen veranderen en ik wil mijn vof graag aanhouden.

Beste bezoekers van Higherlevel.nl, Zoals vele andere bezoekers van dit forum zit ik ook met het probleem mijn concept te verkopen aan een potentiële koper. Het product op zich is al bekend bij vele van jullie; een giftcard Alleen is het zo dat ik voor mijn concept een samenwerking heb bedacht met andere organisaties, anders dan elektronica-, fashion-, of restaurantketens. Onlangs heb ik mijn idee laten vastleggen in een I-DEPOT en heb ik ook de bedrijfsnaam, domeinnaam (en varianten daarop) laten vastleggen. Het concept is tot in detail uitgewerkt. Het marktonderzoek (koopkracht) van de giftcard is bekend bij de potentiële koper dus zal ik dit onderzoek niet zelf hoeven te doen. Wel heb ik, in mijn functie als marketing manager, onderzoek gedaan naar de koopkracht in mijn branche en heb ik gekeken hoe en waarom de consument het product heeft aangeschaft. Helaas heb ik een contract getekend met daarin een geheimhoudingsplicht, waardoor ik deze cijfers en feiten niet kan of mag laten inzien aan de potentiële koper. Maar door een aantal simpele en vooral logische feiten terug te laten komen in mijn concept, wat tevens tot een powerpoint presentatie is verwerkt, zal ik de potentiële koper hierover inlichten. Omdat ik de tijd en de financiële middelen niet tot mijn beschikking heb, ben ik genoodzaakt om mijn concept te verkopen. Dit wil ik doen door contact te leggen met leveranciers van giftcards omdat zij de juiste ingangen hebben in de retailbranche. Via een vriend (categorie manager bij een bekend supermarktketen) kom ik aan gegevens van een aantal leveranciers. Waarschijnlijk zal een potentiële koper een try out willen doen, maar door mijn eigen ervaring in de branche en door het onderzoek wat ik heb gedaan, ben ik ervan overtuigd dat dit concept zal werken. Mijn concept is tijdloos en zal vrijwel altijd kunnen blijven bestaan! Dat betekend dat de potentiële koper altijd zal verdienen aan dit concept. Ik heb een geheimhoudingsverklaring laten opstellen en zal de potentiële koper deze laten ondertekenen voorafgaande mijn presentatie. Tijdens de presentaties zal ik hen een impressie geven van de website (al gerealiseerd) en de werkwijze ervan. Nu kan een potentiële koper hier een flinke smak geld aan verdienen omdat het concept tijdloos (aantoonbare feiten en cijfers) is, maar zou ik ook een flinke smak geld kunnen vragen? Of moet ik dit gewoon hard spelen? Heeft iemand een advies?

Een turbine hoef je niet meer te demonstreren, iedereen die wel eens gevlogen heeft is bekent met de turbinemotor. Persoonlijk vind ik het nogal vreemd dat je aangeraden is niet te letten op de toepassingen maar eerst de motor te ontwikkelen. Jij hebt het over motoren voor personenauto's tot en met de binnenvaart. Dat varieert qua vermogen van pak m beet 100 kilowatt tot motoren van vele megawatt's. Neem van mij aan dat je een kleine motor niet simpelweg 10 keer zo groot kunt maken om er 10 keer zoveel vermogen uit te halen. Het opschalen van ontwerpen gaat maar tot bepaalde hoogte. Overschrijd je deze grens dan moet je terug naar de tekentafel en helemaal opnieuw beginnen. Overigens heb je het in jouw verhaal over delen van de motor en dan weer over de hele motor. Bedoel je dat je slechts enkele key components zelf wil ontwikkelen en voor de rest gebruik wil maken van bestaande turbine componenten. Zoals ik al eerder schreef, leuk een domo, een turbine is niks nieuws, waar het om gaat zijn de meetwaarden. Als je niet kunt aantonen waarom jouw motor beter is dan bestaande motoren, wat voegt jouw motor dan toe? Wat is er tot nu toe uit de metingen gebleken? En hoe zit het met de emissies? Wacht even, je hebt hem gedemonstreerd maar nu heb je het erover dat je eind van het jaar een volledig werkend hoopt te hebben? Wat is de stand van zaken nu dan? Heb je slechts een aantal onderdelen, of heb je een werkende motor? Wat heb je daar tot nu toe al voor conclusies uit getrokken? Waarom rijden we niet en masse in turbine aangedreven voertuigen? Wat heb je zelf al bedacht aan voorwaarden die van belang zijn voor de transportsector? Altijd goed als je dat zelf onderzocht en uitgewerkt hebt alvorens je op pad gaat om mensen te interviewen. Kennis, wat bedoel je met kennis, wat weet je van vrachtwagens, wat voor ervaring heb je met vrachtwagens buiten alleen uit de documentatie die je nu hebt verzameld? En waar komt dat elektrisch rijden nu ineens vandaan? Wil je het jezelf nog moeilijker te maken door niet alleen met een nieuw motorconcept te komen maar daar tevens nog een soort van hybride oplossing aan toe te voegen? Als ik het nu even opsom dan ben je nu al met 3 grote projecten op zich bezig [*]Ontwikkeling en productie van een turbinemotor (+ aandrijvingslijn) [*]Ontwikkeling van een truck voorzien van turbinemotor [*]Ontwikkeling van een hybride truck Dan vraag ik mij gelijk af, met wie doe je dit? Grote succesvolle projecten worden altijd geleid door een zeer kundig project team. Wie ondersteunen jouw bij deze projecten, op welke manier financier je dit? Uh businessmodel? Je bouwt toch een motor, ik zi eniet zo goed wat het verband is tussen het gekozen buisinessmodel en de kostprijs van de motor. JE geeft meerdere keren aan dat jouw motor veel goedkoper is om te maken en ook nog eens veel zuiniger qua verbruik. Als je naar bestaande fabrikanten gaat die grotendeels gebruik maken van hun eigen componenten dan zie ik nog niet hoe zij jouw motor veel goedkoper kunnen bouwen. (ligt licensering hier niet meer voor de hand?) Ja je ziet zeker iets overduidelijks over het hoofd, als het echt zo nieuw en revolutionair is dan denk ik, hoe ga je deze nieuwe ontwikkelingen beschermen? Zie hiervoor, als jij een motor kunt bouwen voor 4k en concurrenten motoren verkopen voor 50k dan zit er wel een erg groot gat tussen. Of je hebt een revolutionaire motor ontwikkelt of je vergist je on de kostprijs van precisie onderdelen gemaakt van speciale legeringen en of behandeld volgens speciale procedés Op welke verkoopprijs denk je zelf uiteindelijk uit te komen? De vrachtwagenfabrikant is een, de transportondernemer is je feitelijke klant. Als die jouw oplossing niet accepteren zal ook een truckfabrikant de turbine niet in gaan bouwen. Voor de truckeigenaar is het van belang dat zijn truck betrouwbaar is, makkelijk onderhouden kan worden voor een betaalbare prijs en brandstof ruim verkrijgbaar is. Meestal gebruiken produceten van die marathon afstanden om de betrouwbaarheid van hun product aan te tonen. Hier aan vooraf gaan meestal enkele miljoenen testkilometers. Ook hier de vraag, wat denk je wat dat allemaal kost en hoe denk je dat te gaan financieren? Bij een vrachtwagen is het niet alleen de motor die slijt, ook de cabine van de truck, het interieur slijt, zomaar stellen dat de koper een bijan nieuwe vrachtwagen krijgt is een te simpele voorstelling van de werkelijkheid. Daarbij kun je niet zomaar een turbine aan de aandrijflijn van een vrachtwagen hangen omdat de toerentallen niet overeenkomen. Daar zul je mogelijk een tussenbak moeten plaatsen gekoppeld aan een automatische transmissie. Verder moet je misschien niet vreemd opkijken als een trekker of motorwagen met een turbine leeg een stuk instabieler is vanwege de gewijzigde gewichtsverdeling van de trekker of motorwagen. De conclusie zou kunnen worden dat je eigenlijk naar de tekentafel moet en daar beter een geheel nieuwe truck kunt ontwerpen speciaal voor het gebruik van een turbinemotor. De Amerikaanse M1 Abrahmas en de Russische T-80 tank zijn voorzien van een turbine. Beide tanks hebben nog niet deelgenomen aan een tankbattle waarbij de tegenstander gelijkwaardig materieel had. Hoe de tank zich in de strijd houdt staat niet vast, wel zijn er strategen die hun twijfels hebben over het hoge brandstofverbruik van deze motoren en de invloed die dit kan hebben tijdens een tankbattle. Daarnaast zijn de meest moderne tanks (lees recent ontwikkeld) allemaal (weer) voorzien van een conventionele multifuel motor en niet van een turbine. Deze markt loopt terug, tanks worden nu massaal uitgefaseerd. Herman geeft je al een paar gewldige tips mbt het rendement van dit soort processen. Hoe je erbij komt dat het onderhoud goedkoper en eenvoudiger is vraag ik mij ook af. Turbine's vragen om hele specifieke kennis die maar beperkt beschikbaar is omdat er nu eenmaal niet heel veel mensen aan turbines sleutelen. Waar staat het dat een turbine een hybride aandrijving vraagt? Ben je nu een turbine-elektrische vrachtwagen voorzien van accu's aan het ontwikkelen? Leuk die accu's is je hele gewichtswinst als sneeuw voor de zon verdwenen en is je vrachtwagen meteen een stuk gecompliceerder mee geworden. Wat is het nu, is het ding nu goedkoper of is het ding duurder? De ontwikkeling van de turbine is begonnen tijdens WOII, ook al weer even geleden. Huh, een opzetstuk, waar komt dat nu weer vandaan? Bedoel je dat je de restwarmte uit de vebrandingsgassen gaat halen en die energie in wil zetten voor de voortstuwing? Ben ik erg benieuwd hoe je die restwarmte dan omzet in beweging van de aandrijflijn? Uh, elke turbine (hoe klein ook) wordt gebalanceerd voor montage, als jij nu zegt dat je de as gemonteerd hebt zonder balanceren vraag ik me af welke kwaliteiten jij in huis hebt en met wat voor opgeklopt hobby project we hier te maken hebben. Je doet het nu even voorkomen alsof een turbinemotor veruit spuperieur is aan een conventionele brandstofmotor. Beide type processen hebben voor en nadelen. Of dat van de turbine superieur is aan de normale verbrandingsmotor waag ik te betwijfelen Je bedoelt, ALS ik aan kan tonen dat de turbine veel zuiniger is dan is het bestaadsrecht voor de motor aangetoond. Blijf me ook verbazen over de aanwijzingen waar jij het steeds over hebt, welke aanwijzingen, metingen heb je nog niet kunnen verrichten, tenminste dat maak ik op uit jouw eerdere reacties. En nee, uit de reacties die je hier plaats heb ik nog niet iets kunnen afleiden dat ook maar enigszins een aanwijzing geeft over de manier waarop jij meer rendement uit de turbine haalt dan om even een paar namen te noemen, Rolls Royce, Pratt & Whitney, BMW, SNECMA etc etc. Nu wil ik niet beweren dat deze fabrikanten alle wijsheid in pacht hebben. De historie heeft al vaker laten zien dat een briljant inzicht van een individu een hele bedrijfstak op zijn kop heeft gezet. Maar nog vaker bleek dat mensen dachten een goed idee te hebben dat niet veel later niet realiseerbaar bleek. Een turbine zoals gemonteerd onder een vliegtuig zuigt ook veel lucht aan die wordt gebruikt voor voortstuwing en helemaal niet door de verbrandingskamer heengaat. Hoeveel lucht een turbine nodig heeft hangt dus mede af van de toepassing. Ik spreek met regelmaat mensen die iets nieuws hebben bedacht op het gebied van aandrijvingen. Vaak mensen die zelf het idee hebben dat het revolutionair is. (is het misschien ook, heb ik geen oordeel over). Wat ik dan als eerste van belang vind is iemands drive, waarom ga je met dit idee aan de slag en wat wil je er mee bereiken? Wil je rijk worden, wil je broemd worden, wil je gewoon lekker onderzoeken enz enz? Als je hier een antwoord op hebt wordt het misschien ook makkelijker om het vervolg vorm te geven. De volgende stap is dat je na moet gaan denken hoe je nu verder wil. Je lijkt het nu voor mekaar te boksen door er wat mensen uit je eigen omgeving bij te betrekken, maar wat nu als het serieus word, red je het dan nog met deze mensen. Om daar antwoord op te krijgen zou je zelf ook eens na moeten denken over een te vormen ontwikkelteam. Wat voor type mensen heb jij dan nodig, wat voor taken moeten zij uitvoeren om de trubine verder te kunnen ontwikkelen en uiteindelijk te vermarkten? Als je dat helder hebt voor jezelf kun je eens gaan kijken hoe of je die mensen aan jouw team kunt toevoegen. Daarnaast wordt het dan misschien ook wel tijd om te kijken naar partners die participeren in de ontwikkeling en implementatie. Wat heb jij grote ondernemingen te bieden, wat maakt jou een aantrekkelijke parter voor hun om mee samen te werken? Ook hier zul je vragen krijgen over het team dat je om je heen hebt verzameld. De volgende stap is om samen met het team te kijken naar het te volgen pad en wanneer je welke milestones in de ontwikkeling van de turbine wil bereiken. Die milestones zijn van het belang voor de ontwikkeling die volgt op de toepassing van de turbine in bijvoorbeeld een vrachtwagen, een binnenschip, een locomotief enz. En als laatste voor nu even, het intellectueel eigendom. Ik noemde het al eerder, hoe heb je nu de bescherming van je nieuwe vinding geregeld? Helemaal niet? Ligt de technologie op straat? Laat je partners een geheimhoudingsverklaring tekenen? Besteed je key components uit aan verschillende bedrijven zodat niemand de eindoplossing onder ogen krijgt? Patenteren ligt voor de hand maar dat is een project op zich. Niet alleen zul je goed na moeten denken over het moment waarop je overgaat tot patentering, ook zul je dan al enigszins duidelijk moeten hebben op welke manier je de kosten van de aanvragen gaat dekken. Wat betreft het moment van indiening, veel mensen denken dat je dit zo snel mogelijk moet doen, dat is niet altijd het geval met name als je nog veel moet ontwikkelen. Je zult niet de eerste zijn die ontdekt dat voortschrijdend inzicht een of meerdere aanvragen eigenlijk waardeloos heeft gemaakt. Maar ook het ontwikkeltraject, financiële middelen enz enz moet je meenemen in je octrooi strategie. Wat voor jouw de beste strategie is zul je samen met vertrouwelingen uit moeten vogelen want dat is net zo persoonlijk als iemands voorkeur voor eten. In ieder geval succes met de ontwikkeling van de turbine.

Voor 10k bij de bank aan kloppen heeft geen zin, kan je beter naar qredits gaan. Moet je alleen wel je plan gedetailleerd op tafel gooien. :P Probeer het gewoon met FFF (Family, Friends en Fouls) en ga er parttime mee aan de slag. En zoals Twabla al aan geeft: probeer eerst de acceptanten over de streep te trekken. ;) Daar zit ook zeker een kern van waarheid in, alleen wil ik niet sturen ander ermee aan de haal gaat. Wel heb ik een geheimhoudingsverklaring laten opstellen. Dus zal ik in dat opzicht safe zitten lijkt me?!

Hier nog een recent topic over het betrekkelijke nut van een i-depot of depot bij een notaris. Verder is er al het nodige geschreven over geheimhoudingsverklaringen op dit forum, zie hier en hier. Wat je in deze topics zult lezen zijn precies die dingen die Jeroen al aanhaalt. Dus ook mijn advies, ga er zelf mee aan de slag, werk het volledig uit en probeer ze dan als klant binnen te halen.

Sinds kort heb ik een idee laten vastleggen middels een I-depot. Het idee betreft een nieuwe innovatieve advertentiemedium voor verzekeringsmaatschappijen. Nu heb ik een geheimhoudingsverklaring mvw naar het i-depot opgesteld met daarin een boeteclausule, welke als volgt is geformuleerd: "De geleden schade wordt in ieder geval gesteld op minimaal 1000 (zegge:duizend) euro per dag voor onbepaalde tijd en zonder een maximum, zolang ondergetekende in strijd met de afspraken in deze overeenkomst handelt. Deze minimale boete is direct opeisbaar door de uitvinder zonder tussenkomst van een rechterlijke uitspraak of enig ander instantie. Daarnaast behoudt de uitvinder het recht voor om eventueel meer geleden schade te vorderen middels een gerechtelijke procedure." Deze geheimhoudingsverklaring wil ik laten tekenen door potentiële klaten met welke ik in gesprek ga. Mijn vragen zijn als volgt: 1. Is een boeteclausule handig voor het vertrouwen? 2. Werkt dit niet afschrikkend? 3. Tekenen bedrijven in de praktijk dit soort verklaringen? 4. Raden jullie mij nog wat aan? Alvast dank voor de reactie :)

De meeste bezoekers hier die met vragen komen over het beschermen van ideeen hebben het meestal over concepten of technische toepassingen. Zoals bekent mag zijn valt een concept voor bijvoorbeeld een nieuw type snackbar in Europa niet te beschermen, wel kun je als concept eigenaar proberen zoveel mogelijk zaken als merkrecht uit te nutten door vastlegging van woordmerk, huisstijl etc. Bij technische toepassingen is de enige manier om je vinding goed te beschermen een patent(aanvraag). Er wordt weliswaar veel geschermd met zaken als een i-depot of zoals in het verhaal van PJ het deponeren van uitgewerkte stukken bij de notaris. Strikt juridisch biedt dit geen enkele bescherming als iemand anders in de daarop volgende periode zelf een patent aanvraagt dat vergelijkbaar is met het door jou gedeponeerde stuk. Ook wordt er geschreven dat je dan bij gesprekken met mogelijke partners of kopers enige rechtsbescherming hebt. Veel gebruikelijker in die gevallen is het voorleggen van een geheimhoudingsverklaring. Dat alles bedoelt om te voorkomen dat de lezers van het voorstel er zelf mee aan de haal gaan. Helaas leert de praktijk vaak dat een ghv of deponering bij een notaris weinig houvast biedt bij inbreuk. Ten eerste komt dit omdat een geheimhoudingsverklaring een raar ding is omdat het de ondertekenaars er niet van weerhoud de info door te spelen aan niet ondertekenaars. Daarnaast is de kans groot dat het betreffende bedrijf zelf al met iets soortgelijks bezig is. Als dit tijdens het gesprek naar voren komt ontstaat een nare situatie die eigenlijk niet meer op te lossen is. Ook bestaat er een reële kans dat het bedrijf zegt, wij tekenen geen ghv omdat we misschien zelf de oplossing al op de plank hebben liggen maar deze nu nog niet in de markt willen zetten. Al wordt er dan meestal al op voorhand gezegd dat ze niets willen ondertekenen. Uitvinders zijn daar nog wel eens verbolgen over maar bekeken vanuit het standpunt van de onderneming is het natuurlijk geen vreemd standpunt. Met name de grote concerns praten niet met uitvinders als zij niet zelf een patent aangevraagd hebben op hun vinding. Dit om te voorkomen dat later blijkt dat een van de R & D afdeling dezelfde oplossing al ontwikkelt blijkt te hebben maar dit nog niet intern gecommuniceerd heeft. Waar deponering vooral voor gebruikt wordt is bij aanvang van een samenwerking tussen verschillende bedrijven. Bijvoorbeeld bij een joint venture. Voordat de betreffende afdeling daadwerkelijk samengevoegd worden vind er door een externe onafhankelijke partij een audit plaats. Bij deze audit wordt bij beide partijen 'de stand der techniek' vastgelegd. Mochten er later verschillen van mening ontstaan over wie nu precies wat heeft uitgevonden dan kunnen deze papieren uitsluitsel geven. In mijn ogen biedt een deponering, als het om een technische noviteit gaat, op geen enkele manier de bescherming zoals een patent(aanvraag) dat doet. Wie het toch doet neemt een gok, je kunt tijdens onderhandelingen mensen treffen die de deponering respecteren maar zoals ik al schreef, er zitten veel haken en ogen aan een deponering die de rechtspositie van de uitvinder nogal wankel maken. Deponering zou in mijn ogen alleen een ingecaluculeerd risico moeten zijn. Loopt het goed af dan heb je je kosten van een patent(aanvraag) bespaart, gaat het onderhandelen niet zoals gewenst dan heb je pech en moet je je verlies nemen. Kortom, deponering bij een notaris als manier te promoten om je intellectueel eigendom te beschermen gaat mij te ver.

Een idee beschermen kan niet want ideeën zijn vrij. Iemand die zijn idee deelt brengt anderen weer op ideeën. En als iemand zijn idee heeft vastgelegd bij de notaris of in een I depot kan hij bewijzen dat hij dat idee op een bepaald moment had of van iemand heeft gehoord. Maar hij kan niet bewijzen dat hij de eerste met het idee was. Immers als ik een goed idee heb en vertel dat aan 10 anderen en vervolgens gaat de 10e het idee vastleggen is hij de eerste die het vastlegt maar de 10e met het idee. En wat bewijst een Idepot dan? Precies, helemaal niets! Zelfs een zeer uitgewerkt idee , noem het een werk of concept, waar op zich auteursrecht op zou zitten heeft geen waarde in een depot of notaris enveloppe. Want hoe kan een ander iets stelen wat onbekend is. Ideeën ontstaan vaak op diverse plaatsen tegelijk. Als je een idee wil delen met minimaal risico dat de aanhoorder er mee vandoor gaat moet je dat doen met een geheimhoudingsverklaring voor een concept of een patentaanvraag voor iets technisch. Want beide hebben juridisch wel waarde. Zelfs als ik een op zich onbenullig idee deel en overeen kom dat iemand daar niets mee mag doen en niet mag delen kan ik me daar later met succes op beroepen. Iets in een enveloppe doen met stempels en lakzegels en laten opbrengen (waar dan ook) is zelden een goed idee. ;) PS Ik reageerde op een post waarin de notaris werd aanbevolen. Die post is nu opeens weg maar ik sta uiteraard nog achter de inhoud.

Wanneer je een innovatief concept hebt welke je niet meer kunt octrooieren, om wat voor reden dan ook, dan bestaat de kans dat andere partijen (waarmee je moet praten zoals potentiële klanten of investeerders) met jou idee er vandoor gaan. Nou kun je wel zeggen dat ze een geheimhoudingsverklaring moeten tekenen maar mijn ervaring is dat niet iedereen daar op zitten te wachten. Maar toch moet je soms ermee praten... Stel nou dat zo iemand het zelfde gaat doen als wat jij van plan was dan is dat heel erg jammer voor je, dat snap ik. Als je nu over een aantal maanden weer bij een investeerder zit en die vraagt waar je de afgelopen maanden mee bezig bent geweest dan zal hij je eerder vertrouwen met een i-depot bewijs, waar het complete plan is gedeponeerd incl. alle communicatie, dan wanneer je het alleen vertelt. Je staat dan, in mijn ogen, sterker. Dit zelfde is wellicht ook van toepassing wanneer je later alsnog moet solliciteren omdat één van je concepten niet aanslaan. Ja, ik weet dat je er verder niks mee kunt maar bovenstaande is enkel mijn motivatie om het juist zelf wel te doen. En om nou voor die €35,- euro het te laten..

Kijken als je het kunt octrooieren, i-depot aanvragen zodat jij kunt bewijzen dat je als eerste bent geweest met het idee, geheimhoudingsverklaring laten tekenen (mits ze dit willen). Daarna komt het, in mijn ogen, op snelheid aan, hoe sneller jij dit kunt ontwikkelen en kunt verkopen hoe beter.

Ondernemen, productie, is inderdaad niet overal gelijk! De marketing is een mix van daar en hier! Veel ervaring is gewenst om een start te maken. Mijn diensten en ervaring zijn wellicht goed te gebruiken in zowel productie als marketing! En vertrouwen moet je kunnen geven. Controle doe je zelf! Een geheimhoudingsverklaring is toepasbaar. Hoor het wel.

Waarom zou ik als 'Doener' geïnteresseerd zijn? Immers, als iemand die op zoek is naar goede ideeen werkt mijn traject op topidee als volgt: - Ik kom op topidee - Ik zie een hele algemene omschrijving van een idee (je zegt immers zelf tegen de ideeenbedenkers "let bij het plaatsen van uw idee op dat de omschrijving van uw idee voor elke bezoeker van de site te zien is, geef hier daarom geen informatie prijs die u niet direct kwijt wilt. " - Op basis daarvan moet ik lid worden en meteen een NDA-achtige overeenkomst tekenen, getuige de volgende zinsdelen op je site "Deze sluiten een abonnement af bij Topidee.nl waarbij er een verklaring wordt getekend dat er niets met ideeën gedaan wordt zonder contact op te nemen met de Denker" en "Voor een goede samenwerking adviseren wij beide partijen ten allen tijde te werken met een geheimhoudingsverklaring" - Dan blijkt het idee heel algemeen omschreven te zijn, of onderdelen te bevatten van een oplossing die ik zelf ook al had bedacht, of wat dan ook. Gevolg: Ik kan weinig meer met mijn eigen plannen zonder het risico te lopen gedoe te krijgen met een ideeenbedenker op je site. M.a.w. ik snap dat je, als je met onbekenden werkt een bescherming in de vorm van een NDA wil inbouwen maar daar zit juist de makke in mijn ogen. Samenwerking tussen denkers en doeners zal in mijn ogen alleen werken als deze een ´klik´ hebben en er onderling vertrouwen is. Ik vraag me dus af of het concept gaat werken, maar laat me graag overtuigen van het tegendeel. Edit: Sterker nog....stel je hebt straks 5000 ideeen op je site, en ik sluit een abonnement, verklaar ik dan naar jou toe geen enkel idee te gebruiken zonder contact te hebben met de bedenker??? Dan moet ik vanaf het lid worden dus bij een nieuw eigen idee éérst kijken of er niemand in jouw database zit om gedoe te voorkomen?

Laat ze in ieder geval een geheimhoudingsverklaring ondertekenen. Is hier op HL veel over geschreven, zoek daar maar eens naar. Succes en groet, Hans

Eens dat niet iedereen een effectieve octrooiaanvraag kan schrijven. Maar het is in mijn ogen ook niet zo dat je perse een gemachtigde nodig hebt. Als je net als ik gewend bent om veel octrooien te lezen en te beoordelen dan wordt het al een stuk eenvoudiger. En als je daarnaast goed inleest hoe een goed octrooi in elkaar zit kan je op zijn minst een begin maken met het schrijven. Zo deed ik dat bij mijn werk als R&D er dat. Gewoon een ruwe tekst schrijven in een zogenaamde octrooi template en die ging dan naar in dit geval een buitenlandse gemachtigde. Vaak was er verassend weinig veranderd / verbeterd bij indienen. Later zelf enkele octrooien geschreven. Het is uiteraard ook afhankelijk van de zogenaamde stand van de techniek. Als je een vinding hebt die voortborduurt op bestaande techniek en daar is een octrooi (vaak meerdere) voor dat niet meer geldig is dan kan je die als basis nemen. Het is dan zaak om aan te geven (bewijzen) dat je vinding nieuw en niet voor de hand liggend is. Als je niets van octrooien weet zou ik er niet aan beginnen. Mocht een goede gemachtigde (beide heren hierboven) te duur zijn dan kan ik HL lid Cees van budgetpatent aanbevelen. Veel zou voor mij afhangen van de kansen tegen de kosten. Een octrooi is niets anders dan een investering. Je kan ook eens gaan praten bij de NUVO en een quickscan (€75,- ex BTW) laten doen. Alternatief is natuurlijk om geen octrooi te (laten) schrijven en andere manieren van bescherming te onderzoeken. Dat kan bijvoorbeeld geheimhouding zijn. Als voorbeeld had ik een recept bij een leverancier waarbij ik zelf een geheime premix aanleverde waar door het complete recept niet bij één leverancier lag die overigens ook een geheimhoudingsverklaring moest ondertekenen. Hier heb je meteen een goede reden te pakken om geen octrooi te schrijven omdat met het publiceren de informatie openbaar wordt. Als er dan ook nog een vernietigend nieuwheidsrapport volgt is de vinding bekend en kunnen concurrenten die zonder veel gevaar toepassen. Marketingtechnisch hoeft dat laatste overigens niet echt een probleem te zijn. Vaak wordt een markt pas effectief ontwikkeld als er meerdere aanbieders zijn. Wel de tip om op te passen met wie je informatie deelt. Het laatste wat je wil is dat iemand anders er met jouw vinding vandoor gaat.

Of en waar je een goede investeerder kunt vinden kan ik je zo niet vertellen. Is beetje afhankelijk van de branche en je "plan". Een dienst direct in heel Europa te gaan opzetten klinkt nogal ambitieus? Maar: In zulke situaties is het altijd goed een NDA of geheimhoudingsverklaring op te stellen (Non Disclosure Agreement) Zo gauw je vertrouwelijke informatie verstrekt aan een derde zou je moeten overwegen een NDA op te stellen. In een non-disclosure agreement staat in ieder geval vermeld welke informatie geheim is en wat de ontvangende partij daar wel en niet mee mag doen.

hallo, Ik zoek iemand die mij wil helpen om iets revolutionairs te ontwikkelen. Het is een project die aanspraak kan maken een groene en duurzame regeling. Alle gesprekken die iemand wil voeren stemmen automatisch in met een geheimhoudingsverklaring. Ook higherlevel en medewerkers stemmen hiermee in als het word geplaatst. Mvg, L. Praamstra

Goede middag, Ik ben bezig met een idee voor een app, ik ben zelf al een heel eind gekomen. Ik sta nu op het punt om met iemand samen te werken omdat ik zelf bepaalde dingen niet zelf kan bouwen. Ik ben alleen bezorg over het feit dat mijn "toekomstige partner" het idee kan stelen en meenemen. Er staat nog geen bedrijf of iets dergelijks. Ik ben een individu en de andere persoon ook. Ik heb zelf zitten denken aan een geheimhoudingsverklaring, maar ik weet nou niet zeker of dat tussen individuen geldig is. En werkt een geheimhoudingsverklaring ook als je het zelf opsteld? Kan iemand mij misschien verder helpen met bepaalde advies hoe ik het beste deze situatie kan aanpakken? Ik heb er heel hard aan gewerk en ik wil absoluut niet dat het idee word afgepakt. Fijne dag nog!

Dat valt te bezien, zeker voor iemand die 100% zekerheid wil. Vrije vervanging mag geen papierentijger zijn. Vrije vervanging betekent dat onder die overeenkomst de vervanging vrij staat en dat schuurt bijna altijd als je een zzp-er inhuurt want je beschrijft het zelf al je hebt de nodige noten op je zang waar hij of zij aan moet voldoen, ook al verwoord je dat door te zeggen dat ze niet willen of dat uitzendbureaus geen goede kwaliteit leveren. Het betekent da elk gewenst moment iemand anders kan komen als dat zo uitkomt. Je mag als opdrachtgever alleen objectieve eisen stellen aan de vervanger. Bijv dat een lasser de juiste certificaten moet hebben. Of dat een buschauffeur de juiste rijbewijzen bezit. En dat de zzp-er niet zijn wachtwoorden mag delen maar dat hij voor zijn vervanger een eigen - of gast account moet regelen. en dat ze een geheimhoudingsverklaring of evt een subverwerkingsovereenkomst moeten tekenen ivm privacywetgeving. Dat zijn dan de "verkeersdrempeltjes" die vervanging minder aantrekkelijk maken.. Je kunt niet allerlei eisen gaan stellen dat het alleen om vervanging bij langdurige ziekte mag gaan of dat jij vooraf altijd toestemming moet geven om een vervanger te sturen. En wat prinsrachid aangeeft speelde ook door mijn gedachte, je lijkt voor een dubbeltje op de eerste rang te willen zitten. Het uurloon van een administratief medewerker in loondienst maar de flexibiliteit en ervaring van een zzp-er zodat ze wel een beetje zelfstandig aan de slag kunnen.

Hallo, Waarom software laten ontwikkelen? Wat is het probleem? Om je vraag te beantwoorden: https://ondernemersplein.kvk.nl/geheimhoudingsverklaring/

Je moet je zeker niet laten leiden door angst. Zoals eerder gezegd: de meeste mensen zijn met hun business bezig en daar past jou idee (als businesskans) waarschijnlijk helemaal niet bij. Maar pak het wel professioneel aan en stel dus met partijen waar je mee wilt gaan werken een geheimhoudingsovereenkomst op. Zij zullen dit heel normaal vinden. Bijvoorbeeld de KvK geeft daar informatie over: https://ondernemersplein.kvk.nl/geheimhoudingsverklaring/ Mocht je op een dag een financier nodig hebben, dan zal deze ook graag willen weten hoe je met je idee bent omgegaan qua geheimhouding. Laten zien dat je dit serieus aanpakt, zal bij hen de bereidheid om te investeren, waarschijnlijk versterken.

Zonder getekende geheimhoudingsverklaring worden uitvinders helaas geregeld bestolen. De uitvinder van de inkeping van het Bolletjes beschuit werd ook bestolen. Alleen omdat hij eerder dan de Bolletje beschuitfabriek octrooi had aangevraagd kreeg hij waar hij recht op had: een licentievergoeding voor zijn uitvinding. De NDA is niet voldoende maar wel noodzakelijk. Waarom ? Zonder getekende verklaring , weet degene aan wie je jouw idee hebt uitgelegd, na 5 jaar of zo niet eens meer dat het jouw idee was. Dan komt zo iemand zelf op het idee, denkt hij, en brengt het op de markt. Dat is bij ideeen van mij ook wel eens gebeurd. Als je geen enkel schriftelijk bewijs daarvoor hebt, kun je letterlijk niks meer claimen. Dan krijg je nog meer ruzie en rechtzaken in zo'n geval met de vraag wie het idee bedacht heeft. Zonder geheimhoudingsverklaring iets aan een marktpartij laten zien is gewoon dom. Alleen als een idee weinig waard is voor mij , neem ik niet de moeite voor het opstellen van een geheimhoudingsverklaring. Zo'n idee is dus een aantal jaren geleden ook gestolen. Nou daar zit ik echt niet mee.. Iets anders wordt het als het echt een belangrijke uitvinding is. Dan wil ik wel dat er perse een standaard geheimhoudingsovereenkomst voor wordt getekend. De NOVU ( Nederlandse Orde Van Uitvinders) heeft zo'n algemene geheimhoudingsverklaring. Ik snap niet dat mensen zo'n bewijs van inzage in andermans idee niet willen tekenen. Deze Novu geheimhoudingsverklaring is echt een noodzakelijke standaard procedure in uitvindersland. Daarmee voorkomt de ontvanger van de informatie juist allemaal geruzie over wat hij of zij gezien heeft en hoe er mee om te gaan.

In het laatste deel zit voor mijn gevoel een angeltje waardoor ik wat huiverig ben voor geheimhoudingsverklaringen. Stel prospect komt bij mij met een geweldig plan maar wil zo'n verklaring van me voor hij het me idee vertelt. Ik teken. Hij beschrijft zijn idee dat op geen enkele wijze te beschermen is en bovendien generiek. We doen verder geen zaken. Vervolgens komt een andere partij langs met een vergelijkbaar idee. Of een soort gelijk idee ligt zelfs al bij me op de plank. In hoeverre loop ik dan extra risico's door het tekenen van die geheimhoudingsverklaring? Is altijd een interessante vraag: komt wel eens voor bij de producties van John de Mol (puur als voorbeeld: Is hij de bedenker zelf van VOH of heeft iemand anders al de draaistoelen bedacht?). Zoals je zelf al aangeeft ideeen zijn vrij dus de bewijslast is moeilijk wie nou de rechten heeft op het idee.... En daarnaast: zie alle Idols spin offs: beschermen van formats is lastig (maak een kleine wijziging en het kan weer als origineel worden gezien)

In het laatste deel zit voor mijn gevoel een angeltje waardoor ik wat huiverig ben voor geheimhoudingsverklaringen. Stel prospect komt bij mij met een geweldig plan maar wil zo'n verklaring van me voor hij het me idee vertelt. Ik teken. Hij beschrijft zijn idee dat op geen enkele wijze te beschermen is en bovendien generiek. We doen verder geen zaken. Vervolgens komt een andere partij langs met een vergelijkbaar idee. Of een soort gelijk idee ligt zelfs al bij me op de plank. In hoeverre loop ik dan extra risico's door het tekenen van die geheimhoudingsverklaring?

L.S. Voor een nieuw concept hadden wij enkele maanden geleden een webdesign bureau ingeschakeld om dit concept te laten bouwen alsmede de opdracht voor het maken van een bijhorende nieuwe website. Alvorens wij de opdracht hadden gegeven hadden wij de opdrachtnemer een geheimhoudingsverklaring laten ondertekenen. Vol goede moed en veel wederzijdse enthouisiasme werd de opdracht uitgevoerd en hebben wij de rekening netjes voldaan. Echter wordt / werd er niet opgeleverd ( het enige wat zij nog moesten doen was de website files doormailen naar onze webhoster ) Enige tijd geleden ontvingen wij een e-mail met daarin de mededeling dat ze failliet zouden gaan op korte termijn, hierop hebben wij ze direct gemaild dat we graag de website files willen ontvangen, hier kregen wij geen antwoord op dus hebben wij deze partij voor het officiele failissement in gebreke gesteld. En ook hierop geen reactie. Nu is alles formeel gezien een feit ( failliet ), en krijgen wij van de curator te horen dat wij naar het product, dat dus al af was voor het faillisement, niet gaan ontvangen... Hoe kan ik dit verder het aan- en oppakken? want het product was al af, het enige dat restte was het doormailen van de files ( circa 10 minuten werk...)

Kon ik maar iets van een geheimhoudingsverklaring laten tekenen door jullie en dan mijn idee gedetailleerd vertellen, want jullie berichten komen vaak net niet overéén met mijn idee en ik ben wel heel benieuwd wat jullie van het hele idee vinden. Maandag ga ik in gesprek met de coördinator van mijn specialisatie (en tevens afstudeerbegeleider) om het idee te bespreken om een groep studenten te verzamelen om samen de opdracht uit te voeren. Tevens heb ik een mail gestuurd naar een kennis of hij in kan schatten wat het ontwikkelen van mijn platform ongeveer zou kosten. Als ik miljonair wordt door dit idee is dat mooi. Als sportend Nederland verandert/verbetert door dit idee is dat ook mooi. Maar ook als dat beiden niet lukt is het voor mij iig heel leerzaam om het proces te doorlopen vanaf 'een eigen idee' tot werkelijk iets op de markt proberen te brengen. Net als jullie reacties tot nu toe ook al leerzaam zijn voor mij. Waarvoor dank!