Meer info Akkoord

Let op: deze website vereist cookies om volledig te kunnen functioneren.

Met de nieuwe Telecomwet die begin juni 2012 van kracht is geworden, is elke website wettelijk verplicht jou als gebruiker te informeren over de aard van de geleverde cookies en toestemming te vragen voor het gebruik hiervan.

Higherlevel.nl maakt gebruik van zogenaamde noodzakelijke cookies die nodig zijn voor het gebruik van de website en het forum, bijvoorbeeld om in te kunnen loggen en je voorkeuren te onthouden. Daarnaast worden cookies gebruikt voor het bij kunnen houden van het aantal bezoekers en andere gegevens (dit doen wij via Google Analytics).

Met het accorderen middels onderstaande knop ga je akkoord met het ontvangen van alle cookies die nodig zijn om Higherlevel.nl optimaal te laten werken.

Om Higherlevel.nl te bezoeken zijn deze cookies benodigd. Wanneer je ze niet accepteert, kun je helaas Higherlevel.nl niet bezoeken.

Ik wil geen cookies Ik ga akkoord en wil naar Higherlevel.nl!

Jeroen ten Berg

Voorstel voor pensioenmogelijkheden IB ondernemers

Gepubliceerd op 23 oktober 2013 | 11 reacties | Ga naar het bijbehorende forumtopic

Pas op, dit is een "longread", en waarschijnlijk qua tekst iets teveel gericht op de pensioen incrowd. Maar ik ben toch wel heel benieuwd hoe jullie tegen deze materie aankijken, dus ik hoop dat jullie de moeite willen nemen om de lap tekst te lezen en me je mening erover te willen geven. Bij voorbaat dank!

Allereerst, zelfstandigen zonder personeel (ZZP) of IB-ondernemer?
n de media en in de politiek vindt momenteel een discussie plaats over het gebrek aan mogelijkheden voor pensioenopbouw voor de ZZP-er.

Maar in mijn beleving bestaat ‘De ZZP-er’ niet, of er is in ieder geval geen vastomlijnde definitie voor hem/haar. Er zijn ZZP-ers die DGA van een B.V. zijn, er zijn ZZP-ers die een eenmanszaak hebben en er zijn ZZP-ers die naast een loondienstverband resultaat uit overige werkzaamheden genereren.

Daarnaast zijn er ook eigenaren van eenmanszaken met personeel en ondernemers die vennoot in een V.O.F. zijn of maat in een maatschap, al dan niet met personeel, die tegen dezelfde problematiek aanlopen voor wat betreft de pensioenopbouw als de ZZP-er uit het eerder aangehaalde maatschappelijke debat.

Volgens mij moet er daarom niet een pensioenoplossing komen voor ‘De ZZP-er’, maar moet er een pensioenoplossing komen voor de IB-ondernemer.

Waarom pensioen?
Wat heeft het eigenlijk voor nut, een pensioenregeling?
Voor de persoon die pensioen opbouwt (hierna de deelnemer), is het fijn om op enig moment zijn arbeid te kunnen staken en toch zijn levensstijl op peil te kunnen houden.
Er zijn beroepen die op een bepaalde leeftijd geestelijk of lichamelijk niet meer vol te houden zijn (stratenmaker, leraar, verpleger).
De Nederlandse oudedags- basisvoorziening, de AOW, geeft wel een bestaansminimum maar zal voor weinig mensen voldoende zijn om dezelfde levensstandaard te kunnen genieten als toen er nog inkomen uit arbeid gegenereerd werd.

Ook voor de partner van de deelnemer is een pensioenregeling nodig, omdat er doorgaans een nabestaandenpensioen in de pensioenregeling is meeverzekerd.
Indien de deelnemer onverhoopt voor pensionering komt te overlijden, komt er voor de nabestaande een inkomen uit de pensioenregeling van de deelnemer.

Maar ook voor de samenleving/gemeenschap is het belangrijk dat er pensioenregelingen bestaan.
Doordat er pensioenregelingen bestaan hoeft er minder gebruik gemaakt te worden van onze sociale voorzieningen. De weduwe van de deelnemer krijgt een nabestaandenpensioen en valt daardoor mogelijk niet (volledig) op de bijstand terug.
En de hulpbehoevende gepensioneerde deelnemer kan uit zijn pensioenuitkering zelf zorg aan huis betalen en hoeft daarom niet de AWBZ aan te spreken.

Omdat de overheid ook van bovengenoemde voordelen overtuigd is, stimuleert zij pensioenopbouw.
Dit doet zij onder meer door een fiscaal voordeel te verlenen over dit gedeelte van het inkomen, de zogenaamde omkeerregel.
Ook heeft zij door middel van wetgeving het mogelijk gemaakt dat bepaalde bedrijfstakken een voor alle werkgevers en werknemers in die bedrijfstak verplichtgestelde pensioenregeling konden regelen.
En er is wettelijk vastgelegd dat het pensioen van de deelnemers veilig gesteld dient te worden.

Bedrijfstakpensioenfondsen
In 1948 heeft de overheid de Wet BPF ingevoerd. Door deze wet konden bedrijfstakken een pensioenregeling dwingend aan de hele bedrijfstak opleggen.
Deze verplichtstelling had indertijd als doel om “het wegnemen van de mogelijkheid om door het niet geven van pensioen een voorsprong op de vakgenoten te hebben” (TK 785, nr.5, p.11).
Het doel was dus feitelijk om gelijke arbeidsvoorwaarden te creëren binnen de bedrijfstak.
Dit had ook gedaan kunnen worden door ook de pensioenparagraaf van de cao algemeen verbindend te verklaren. Hiervoor is echter niet gekozen omdat de cao alleen gold voor werknemers in loondienst. En met name binnen de landbouw, destijds de grootste bedrijfstak in Nederland, wilde de sociale partners dat de pensioenplicht ook voor de zelfstandigen zou gelden. (Lutjens, Een halve eeuw solidariteit, 1999)

Het is dus interessant om te zien dat een van de redenen dat de Wet BPF als zodanig is ingevoerd het gedwongen pensioen voor zelfstandigen was, maar dat al snel de mogelijkheid om zelfstandigen inderdaad verplicht deel te laten nemen ongebruikt is gebleven.
Momenteel zijn binnen BPF-Bouw en BPF-Schilders een aantal beroepen verplicht deel te nemen, ook als IB-ondernemer. De andere bedrijfstakpensioenfondsen laten deze mogelijkheid onbenut.

Indien de overheid het echt als taak ziet om pensioenopbouw zoveel mogelijk op een verplichte manier te stimuleren, dan zou zij de sociale partners kunnen vragen om de verplichtstelling op een dusdanige manier aan te passen dat er meer IB-ondernemers onder de verplichtstelling komen te vallen.
Overigens is het mijn persoonlijke mening dat de overheid juist de omgekeerde weg zou moeten bewandelen en de verplichtstelling van die enkele ondernemer in BPF-Bouw en BPF-Schilder zou moeten afschaffen. Er is een enorme rechtsongelijkheid tussen die kleine groep verplichtgestelde IB-ondernemers en de hele grote groep niet-verplichtgestelde IB-ondernemers.

Beroepspensioenfondsen
In mijn opinie zijn de beroepspensioenfondsen een onderbelicht onderdeel van ons pensioensysteem, zeker in de discussie omtrent een pensioenoplossing voor IB-ondernemers.

Er zijn momenteel 11 beroepspensioenfondsen. Dit zijn:
Apothekers (2.721 actieven)
Dierenartsen (3.369 actieven)
Fysiotherapeuten (18.553 actieven)
Huisartsen (9.971 actieven)
Loodsen (432 actieven)
Medisch Specialisten (7.702 actieven)
Notarissen (3.220 actieven)
Roeiers (238 actieven)
Tandartsen (geen actieve pensioenopbouw)
Verloskundigen (1.950 actieven)
Zelfstandige kunstenaars (5.849 actieven)

Een groot deel van de deelnemers aan bovengenoemde fondsen is IB-ondernemer.
Daarom vind ik het raar dat deze fondsen vrijwel nooit in de discussie betrokken worden.

De beste manier om in een collectieve sfeer een pensioenoplossing voor IB-ondernemers te creëren is in mijn beleving door het instellen van vrijwillige beroepspensioenfondsen.
Dit zou kunnen door de Wet Verplichte Beroepspensioenregeling dusdanig aan te passen zodat er ook ruimte voor vrijwillige beroepspensioenregelingen komt. Of er zou een eigen Wet Vrijwillige Beroepspensioenregeling gemaakt kunnen worden.

Het charmante van deze oplossingen is dat er hierdoor weinig andere wetten aangepast hoeven worden. En de aanpassingen die er nodig zijn, zijn vrij gering ten opzichte van de alternatieven.

Volgens mij is er ook een precedent voor het vrijwillig deelnemen in een beroepspensioenfonds. Per 1 januari 1996 is de premieafdracht in het pensioenfonds voor tandartsen gestaakt. Maar er is toen nog de mogelijkheid geboden om vrijwillig over 1996 premie af te dragen.

Omdat IB-ondernemers in alle mogelijke beroepen en bedrijfstakken voorkomen, lijkt het mij niet zinnig om de vrijwillige beroepspensioenfondsen via beroepen of bedrijfstakken in te richten.
Op nieuwe mini-fondsen als de Roeiers en de Loodsen zit niemand te wachten.

Beter lijkt het mij als de huidige belangenorganisaties van IB-ondernemers met een verzekeraar of PPI een regeling inrichten voor in eerste instantie alleen hun leden. Nadat deze regelingen goed zijn ingesteld kunnen de regelingen ook voor niet-leden worden opengesteld.

Ook voor wat betreft de regeling kan goed gekeken worden naar de huidige beroepspensioenfondsen. Fondsen als die van de fysiotherapeuten en de huisartsen zijn ingesteld op zowel waarnemers als eigenaren van een grote praktijk. En de zelfstandig kunstenaars hebben net als sommige IB-ondernemers over het algemeen zeer wisselende inkomsten.
Door de “best-practice” van de huidige beroepspensioenfondsen over te nemen, kunnen de toekomstige vrijwillige beroepspensioenfondsen echt van toegevoegde waarde zijn ten opzichte van het huidige bestel.

Waarom 2e pijler en niet 3e pijler?
Een van de redenen dat pensioen veilig gesteld moet worden buiten de onderneming is dat er bij een faillissement van de onderneming geen verlies van pensioenaanspraak mag optreden.
Dit is meteen de meest belangrijke reden waarom de toekomstige pensioenregeling voor IB-ondernemers in de 2e pijler ondergebracht moet worden en niet in de 3e pijler.
Naast een eventuele aanspraak op het 3e pijler vermogen bij een faillissement wordt het 3e pijler vermogen ook gebruikt bij de vermogenstoets voor de bijstand.
Beide aspecten vind ik bijzonder onwenselijk.

Een ander heel belangrijke reden is de Wet verevening pensioenrechten bij echtscheiding.
Deze wet is niet van toepassing op 3e pijler pensioenproducten.
En helaas is het zo dat enerzijds het percentage echtscheidingen bij ondernemers hoger is dan het landelijk gemiddelde en anderzijds dat ondernemers meer dan gewone werknemers kostwinnaar zijn.

Door die twee aspecten is het bijzonder belangrijk dat de Wet verevening pensioenrechten bij echtscheiding van toepassing is op de toekomstige pensioenregeling van de IB-ondernemers.

Vanuit de PZO heb ik begrepen dat de overheid van mening is dat de 2e pijler alleen voorbehouden is voor verplichte pensioenregelingen. Dit is echter niet zo.

Naast de verplichtgestelde beroepen en bedrijfstakken hebben er ook ongeveer 270 ondernemingen een pensioenfonds. Deze ondernemingen zijn dit niet verplicht geweest, maar hebben dat gedaan om goede arbeidsvoorwaarden voor hun werknemers te kunnen bieden.

Ook zijn er een aantal bedrijfstakpensioenfondsen waar geen verplichtstelling voor geldt. Bijvoorbeeld het Pensioenfonds voor de Groothandel of het Pensioenfonds ICK.
En er zijn duizenden ondernemingen die een regeling bij een verzekeraar hebben gesloten, of vrijwillig aansluiting hebben gezocht bij een verplichtgesteld BPF.

Daarnaast valt ook het pensioen van de DGA in de 2e pijler. Dit geldt zowel voor het pensioen in eigen beheer als het verzekerde pensioen van de DGA. De DGA kan op ieder moment zijn pensioentoezegging naar de toekomst toe wijzigen. Hij kan dus in slechte tijden besluiten geen toekomstige pensioenopbouw meer te doen. Een meer vrijwillige vorm van pensioen is er niet denkbaar.

Het is evident niet juist om te beweren dat de 2e pijler alleen voorbehouden is aan verplichte pensioenregelingen.

Indien de overheid vast wenst te houden aan het argument dat pensioenopbouw in de 2e pijler niet geheel vrijblijvend mag zijn, zou er een bindende clausule in de nieuwe pensioenregeling voor IB-ondernemers kunnen worden opgenomen. Zo’n clausule zou de IB-ondernemer kunnen verplichten om nadat hij eenmaal heeft besloten om pensioen op te gaan bouwen, dit vol te houden tot hij zijn onderneming staakt, zijn pensioendatum bereikt of er economische omstandigheden zijn waardoor het niet langer zakelijk is om pensioenpremie te blijven afdragen.
Een beetje zoals bij PW artikel 12.

Tot slot wil ik nog een persoonlijk argument aanvoeren om de pensioenoplossing in de 2e pijler te creëren en niet in de 3e pijler. Dit argument is onze onbetrouwbare overheid.
Bij mijn ontslag van Nationale-Nederlanden heb ik mijn ontslagvergoeding in een stamrecht B.V. gestort met als doel om een extra pensioenuitkering te kunnen doen. Dit zodat ik de komende jaren als IB-ondernemer geen dure individuele lijfrente hoefde aan te schaffen.
Ik verwacht over een tweetal jaar van IB-ondernemer over te kunnen gaan naar DGA en dan ga ik natuurlijk mijzelf weer een 2e pijler pensioen toezeggen.

Maar nu heeft onze overheid bedacht dat ik wellicht tegen een gunstig belastingtarief mijn stamrecht B.V. weer leeg kan trekken. Indien dit tarief gunstiger is dan mijn verwachte belastingdruk na pensioendatum, ben ik een dief van mijn eigen portemonnee als ik dit niet doe.
Dus wellicht ga ik nu toch mijn eigen pensioenvoorziening liquideren, omdat de overheid dit stimuleert.

Indien de pensioenoplossing voor de IB-ondernemer in de 3e pijler gecreëerd wordt, is het zeer goed denkbaar dat bij de volgende crisis iedere IB-ondernemer dit potje weer mag openen om de economie weer op gang te brengen. Maar dat is niet het doel van een pensioenvoorziening.

De eekhoorns eten hun wintervoorraad dan bij de eerste herfststorm op. 

Conclusie
Het is mijn stellige overtuiging dat er niet alleen naar een pensioenoplossing voor de ZZP-er moet worden gekeken, maar naar een pensioenoplossing voor alle IB-ondernemers.

En ik ben er ook van overtuigd dat de oplossing in de 2e pijler moet worden gecreëerd, en niet in de 3e pijler.

Tot slot denk ik dat er veel geleerd kan worden van de huidige verplichtgestelde beroepspensioenfondsen.
Jeroen ten Berg

Jeroen ten Berg - JtB Pensioenconsultancy

Onafhankelijk en zelfstandig pensioenadviseur
Werkingssfeer expert
Echtgenoot en vader
Golfer

Meer columns door Jeroen ten Berg

11 Reacties

Norbert Bakker
Moderator

NorbertBakker
@Jeroen. Als lid van de pensioenincrowd vind ik het een mooi stuk.

Persoonlijk vraag ik me wel af of het hele onderscheid tussen 2e en 3 pijler überhaupt nog wel zin heeft. Ik heb de hele aanscherping en afschaffing individuele C-polis in de nieuwe PensioenWet dan ook nooit begrepen..
Enerzijds omdat er - zoals jij ook aangeeft - er een hoop onverplichte pensioenregelingen in de 2 pijler verstopt zit , anderzijds omdat  de roep toch is om als werkgever te kunnen bijdragen aan 3e pijler voorzieningen zoals Banksparen.

En IB ondernemers willen banksparen kunnen combineren met risicodekkingen met dezelfde fiscaliteit (o.a. overlijdensdekking, premievrijstelling a.o. )

Maar bottom line: ik geloof niet in een vrijwillige collectieve voorziening voor IB ondernemers.

Het is ofwel een  ECHT collectief met geen medische selectie en VERPLICHTE deelname, of het is een slap individueel verhaal met de zoveelste nep collectieve strik er om heen. Nepcollectieven voor ondernemers zijn er al genoeg, aanbieders ook

Vrijwillige beroepspensioenfondsen werken IMHO ook niet: door de antiselectie (iedereen die niet wil of zelf beter kan neemt niet deel) kan er nooit een noemenswaardig voordeel ten opzichte van een individuele dekking onstaan, zeker niet in het tijdperk van kostentransparantie.

Wedervraag daarom: hoe denk jij dat vrijwillige beroepspensioenfondse wel kunnen gaan werken dan? Wat en op welke wijze kunnen deze zich onderscheiden van individuele regelingen? Is medische selectie wel of niet van toepassing op vrijwillige deelname?
 
Hoi Norbert,

Bedankt voor je reactie.

Ik ben van mening dat medische selectie niet echt het meest prangende issue is bij het tot stand komen van de vrijwillige beroepspensioenfondsen. Zelf zou ik een grote voorkeur hebben dat er geen medische selectie plaats vindt. Maar zelfs indien dat wel gebeurt, zie ik genoeg schaalvoordelen in collectieve regelingen ten opzichte van individuele regelingen dat die fondsen een bestaansrecht kunnen hebben.

Maar zelfs als er helemaal geen vrijwillige beroepspensioenfondsen komen vind ik dat ook IB ondernemers recht hebben om een oudedagsvoorziening ergens veilig te kunnen stellen, zonder het risico te lopen dat het bij faillissement aan de schuldeisers wordt verstrek, of mee gaat tellen in  het vermogen voor de bijstandstoets.
Indien de derde pijler op die punten gewijzigd wordt heb ik daar ook vrede mee.

Groet,

Jeroen
 
Norbert Bakker
Moderator

NorbertBakker
Quote:
vind ik dat ook IB ondernemers recht hebben om een oudedagsvoorziening ergens veilig te kunnen stellen, zonder het risico te lopen dat het bij faillissement aan de schuldeisers wordt verstrek, of mee gaat tellen in  het vermogen voor de bijstandstoets.
 
Bij mijn weten is (bancaire) lijfrente al enige tijd (sinds wetswijziging 2012?)  beschermd tegen faillissement en het heeft nooit meegeteld voor het boc x vermogen resp. bijstandstoets. Iedere IB ondernemer die de voorwaardelijke FOR reserve (geen toezegging, alleen een potje tbv toekomstige toezegging) omzet in een lijfrente, geniet dus deze deze rechten.



 
Dennis_van_Dijk
Moderator

Dennis_van_Dijk
Ik volg hem even niet - pensioenen zijn niet mijn vak   

Wat is het belang van een medische selectie bij een pensioenregeling? Cru gezegd is het het grootste voordeel van het fonds als de pensioennemer met 66 jaar en 11 maanden het hoekje om gaat, die kans lijkt mij groter bij een "ongezond" iemand dan bij een "gezonde" deelnemer. Alleen al vanuit statistisch oogpunt zou zo'n fonds dus liever veel meer ongezonde dan gezonde deelnemers tellen. Of ben ik nu te cynisch?
 
Norbert Bakker
Moderator

NorbertBakker
Quote : Dennis_van_Dijk op 23 oktober 2013, 14:59
Wat is het belang van een medische selectie bij een pensioenregeling?
 
De risicodekkingen voor o.a. levenslang nabestaandenpensioen, tijdelijk nabestaanden en wezenpensioen ,
premievrije opbouw pensioen bij arbeidsongeschiktheid. M.a.w. alles wat te maken heeft met het overlijden of arbeidsongeschiktheid van de deelnemer zelf
Quote:
Cru gezegd is het het grootste voordeel van het fonds als de pensioennemer met 66 jaar en 11 maanden het hoekje om gaat
 
Cru geantwoord: dat geldt alleen voor een pensioennemer zonder nabestaanden.   

Voor iedereen met nabestaanden wordt er hoe dan ook geheel of gedeeltelijk uitgekeerd, en is overlijden vóór de pensioendatum erg kostbaar voor verzekeraar: geen premie meer, wel uitkering (tijdelijk nabestaanden/wezenpensioen) en op pensioendatum partner ook nog het partnerpensioen.

Vandaar dat op deze dekkingen individueel - bijvoorbeeld bij de extern verzekerde DGA of de DGA die eigen beheer voert met verzekering risicodekkingen - medische selectie plaatsvindt.
Voor werknemers /  binnen de PensioenWet gebeurt dat niet zolang de aanmelding plaatsvindt volgens de normen van de Wet op de medische Keuringen (dus vooral tijdig. Op deelnemers die te laat worden aangemeld of spijtoptanten die alsnog willen deelnemen is wel medische selectie mogelijk)
 
Aan de ene kant is een pensioen leuk en klinkt als zekerheid, de laatste tijd zien we echter een hoop andere verhalen.
Stijgende premies, verlaagde uitkeringen en pensioen fondsen die falliet gaan, dit laatste wordt gelukkig wel opgevangen door andere banken of overheden. Maar de vraag blijft hoe lang dat nog zal zijn.

De huidige bankencrisis zullen we allemaal wel overleven en het valt uiteindelijk wel mee, ondanks andere bangmakerij verhalen vanuit de pers.

Ik zelf heb geen pensioenfonds en zou er ook geen willen. Ik leef nu liever wat ruimer en ga ervan uit dat mijn bedrijf genoeg oplevert en anders zullen we het moeten doen met het pensioen van mijn vrouw.

Voor mijn personeel zou ik het al helemaal niet willen, ik heb begrepen dat de startleeftijd van een pensioen op 23 begint. En mijn medewerkers zullen voorlopig niet voor lange tijd voor mij blijven werken. Na hun studie gaan ze namelijk doen waar ze voor geleerd hebben.
Meestal zijn ze dan niet ouder dan 25 jaar.


Het verhaal van de pijlers snap ik niet, is dat zoiets als de belasting schijven?

Ik ben en blijf wel een voorstander van het vrijwillig laten, ik ben tegen teveel bemoeienis van de overheid, vooral omdat een regering het over het algemeen geen 4 jaar volhoud in Nederland, waardoor dingen dan elke keer zullen veranderen en ze daar in de tweede kamer er vaak maar weinig verstand van hebben.
Daarnaast zijn we allemaal ondernemer geworden om zelfstandig te kunnen denken en kunnen beslissen.
 
Norbert Bakker
Moderator

NorbertBakker
Quote:
Het verhaal van de pijlers snap ik niet, is dat zoiets als de belasting schijven?
 
  • 1e pijler is AOW
  • 2e pijler is pensioentoezegging werkgever aan werknemer (ook de DGA aan zichzelf)
  • 3e pijler is individuele aanvulling lijfrente/banksparen particulieren en IB ondernemers

    Door de huidige verdeling in pijlers is het o.a.  niet mogelijk dat IB ondernemers echt pensioen (min of meer vaste aanspraak met mogelijkheid van  nabestaandendekking en premievrije opbouw bij arbeidsongeschiktheid) opbouwen en is het ook niet mogeljjk dat werkgevers rechtstreeks kunnen storten in bankspaarregelingen werknemers.
  •  
    Goede column, ik denk dat de leesbaarheid verbeteren kan (af en toe iets te veel spreektaal en afkortingen en soms een zin zonder persoonsvorm), maar je punt is denk ik helder, een pensioenvoorziening voor ondernemers in de tweede pijler.

    Volgens Norbert worden derde pijler-producten niet aangesproken bij faillissement of bijstands-aanspraak, dus blijft over als argument om het in de tweede pijler te houden:

    - mogelijkheid pensioenverevening bij echtscheiding
    - zelfbescherming van de ondernemer die bij een tweede pijler-pensioenvoorziening een grotere verplichting heeft om de aanspraak te financieren
    - voor derde pijler-producten kan de overheid nog wel eens een regeling treffen zodat het fiscaal aantrekkelijk wordt je oudedagsvermogen te verminderen

    Ik hoop dat ik je zo goed begrijp, want het is ook niet mijn core-business. Mede daarom vind ik het heel tof dat je hier over schrijft.

    Met betrekking tot dat derde punt: je bepaalt zelf of je 'een dief van je portemonnee' wilt zijn en je stamrecht-spaarpot om wil keren of niet. De overheid maakt het mogelijk, maar als jij je spaarpot omkeert, ben je zelf onbetrouwbaar t.o.v. je eigen pensioenvoorziening, en niet de overheid. Vind ik.

    Pensioenverevening bij scheiding vind ik een lastig onderwerp waar ik mijn mening nog niet over klaar heb.

    Over die zelfbescherming: ik vind dat ondernemers eigenlijk niet beschermd hoeven worden. Tegelijkertijd zie ik om me heen veel ondernemers die zo weinig verdienen dat ze menen dat er geen geld overschiet om apart te leggen voor de oude dag. In een hoop sectoren, waaronder de bouw en de culturele, is de concurrentie zodanig dat de AOV al als een luxe wordt gezien en een pensioen als een droom. Vanuit die situatie vind ik de redenatie uit 1948 wel hout snijden. Het is inderdaad oneerlijk als mensen een voorsprong nemen op hun vakgenoten als ze (voor zichzelf en/of hun werknemers) geen pensioen regelen.
    En het is de realiteit van alledag. Als ik een euro kreeg voor elke schijn-zzp'er die als zzp'er aan de slag mag omdat hij goedkoper is dan een werknemer, onder andere omdat er geen pensioenpremie afgedragen hoeft te worden, had ik mijn oudedagsvoorziening wel bij elkaar   
    Ik ben, kortom, wel gevoelig voor dit argument. Ik zie alleen nog geen mogelijkheid om hier iets aan te doen, TENZIJ je met een verplicht pensioen in de tweede pijler komt.  En daar ben je, als ik je goed begrijp, nu juist niet voor. En daarnaast verwacht ik dat de politiek hier ook nog niet aan toe is.


    Goed verhaal, zet aan tot denken! Ga zo door.

     
    Quote : Jasper Coolen op 24 oktober 2013, 05:24
    Voor mijn personeel zou ik het al helemaal niet willen, ik heb begrepen dat de startleeftijd van een pensioen op 23 begint. En mijn medewerkers zullen voorlopig niet voor lange tijd voor mij blijven werken. Na hun studie gaan ze namelijk doen waar ze voor geleerd hebben.
    Meestal zijn ze dan niet ouder dan 25 jaar.
     
    Heb je het wel eens aan je personeel gevraagd, wat zij zouden willen? Ik vermoed dat velen van hen intelligent genoeg zijn om te begrijpen dat er in jouw bedrijf een bepaald budget is 'voor het personeel', in het groot heet dat de loonruimte, en die kun je uitgeven aan loon, een pensioen en aan superdeluxe extravagante bedrijfsuitjes. Ik vraag me af of ze echt liever allemaal 'nu geld' willen, of dat ze het best een idee vinden om een deel daarvan apart te zetten.

    Je hoeft voor mij helemaal niks, maar ik denk dat je je personeel een grote dienst zou bewijzen door ze bewust te maken van het feit dat er zoiets bestaat als pensioen en oudedagsvoorzieningen, en dat dat ook op hen van toepassing is. Uit ervaring weet ik dat "je kop in het zand steken" iets is waar mensen ontzettend goed in zijn als het op pensioen e.d. aankomt. Ik denk dat het goed is als mensen op relatief jonge leeftijd hun kop eens uit het zand halen. Of je dan besluit om iets aan je oudedagsvoorziening te doen of niet, mag je zelf weten, maar de reactie "huh, daar ga ik wel over nadenken als het zover is" , is nogal onhandig bij dit onderwerp.
     
    Quote : Norbert Bakker op 23 oktober 2013, 14:49
    Bij mijn weten is (bancaire) lijfrente al enige tijd (sinds wetswijziging 2012?)  beschermd tegen faillissement
     
    Sinds 1 oktober 2012, artikel 21, lid 7 Fw en ook in de WSNP artikel 295 Fw.
     
    Hmm... Ik ben mij aan het afvragen hoe ik er dan bijkom dat bij faillissementen van IB-ondernemers lijfrente tegoeden toch in het faillissement betrokken worden.

    Ik heb hier toch een aantal malen over gesproken met mensen die veel slimmer dan ik zijn en dezelfde mening waren toegedaan. Misschien een gevalletje verouderde kennis... Excuses dan voor mijn verkeerde aannames in mijn column.
     
    Om een reactie te plaatsen moet je ingelogd zijn

    HIGHERLEVEL.NL COLUMN

    DGA met schuld aan eigen BV >500k wordt belast in box 2 vanaf 2022* en meer...

    Joost Rietveld

    Joost Rietveld | 40 reacties

    *Om met de asterisk te beginnen: het is een wetsvoorstel, nog geen realiteit. Rutte III is op stoom en trekt daarmee een gordijn van rook op. Het is prinsjesdag en...

    Column insturen?

    Heb je een interessant artikel geschreven over innovatie en/of ondernemerschap?

    We publiceren hem graag!

    COLUMNISTEN

    Deze columnisten hebben dit jaar columns voor Higherlevel.nl geschreven:

    Ontmoet andere HL-leden!

    Kom met andere HL-leden bier proeven bij Jovius
    26 oktober 2018, 11 HL-leden aanwezig

    Partners

    HL wordt gefinancierd door

    Volg ons