Angel investor beleggingsfonds

[-Vincent-]

Omdat Extax mij een reusje gegeven heeft en er veel leuke reacties op mijn andere idee komen gooi ik nog maar iets op het net.

 

Goed idee of bestaat het al.

 

Een Angel investor beleggingsfonds. Gewone mensen met te weinig geld (of kennis) om als angel investor op te treden leggen geld in. Specialisten investeren dit geld zoals angel investors dat doen. Dat heet zij geven het geld in ruil voor een percentage aan het (startup) bedrijf en begeleiden dit bedrijf met kennis en contacten. Bij verkoop van het belang is er winst of verlies.

Ik kan mij voorstellen dat voor een dergelijk zeer hoog risico fonds een markt is. Hoog risico = hoog rendement ( <- lekker kort door de bocht he) en het is een soort belegging die veel meer tot de verbeelding spreekt dan weer maar eens 1000 aandelen Unilever.

Dat laatste vind ik zelf al een beetje saai worden en bovendien kan je hiermee al lang niet meer elitair doen op feesten en partijen.

 

 

[ExTax!]

Er is al zeer veel gezegd over fondsen op dit forum. Je zou eens kunnen kijken naar de posts van Ties. Zie ook mijn PM voor een nadere reactie.

[TwaBla]

 

Wat versta jij onder een Angel Investor?

 

Hoe zien Angel Investors dat zelf?

[nonex.nl]

Ik denk dat Business Angels liever zelf hun risico spreiden,en zelf vinger aan de pols houden bij de onderneming. Immers,het is risicokapitaal, en dat ga je niet delegeren aan een specialist. Vaak hebben ze zelf veel kennis van de business waar ze in investeren, dus waar is die specialist voor nodig?

[Nico Schouten]

Uhm stond er niet iets in Pitch over een dergelijke vorm maar dan net even anders.

Zopa en Prosper allebei .com.

Het is een leenbank waarbij vraag en aanbod de hooogte van de rente bepalen, om het risico te spreiden zijn er minstens 50 geldverstrekkers per deal bij betrokken.

 

De vraag is, wie introduceert dit in Nederland en wordt de nieuwe Scheringa ;D

[ExTax!]

Volgens mij kunnen alleen 'specialisten' het management vormen van de beheersmaatschappij. Vindt er niet een screening plaats door de AFM?

[-Vincent-]

Zopa en Proper zijn andere dingen. Daar leen ik gewoon direct geld aan een ander persoon of bedrijf.

 

Wellicht dat de term angel inverstor tot verwarring heeft geleid.

 

Ik denk aan een fonds waar mensen hun geld kunnen inleggen. Dit wordt vervolgens door specialisten in startende of expanderende bedrijven geinvesteerd die door deze specialist geholpen worden met kennis en contacten. Na verkoop van het belang in het betreffende bedrijf is de winst of het verlies voor de geld inleggende mensen.

 

Bestaat die al? Is het een goed idee?

 

Ik kan mij voorstellen dat mensen die de kwaliteiten hebben om een goede inschatting over een investering te maken en de contacten hebben om een bedrijf verder te helpen niet in dienst van een dergelijk concept willen werken maar dit voor alleen voor eigenschatkist willen doen.

[Nico Schouten]

Ik zie alweer een horde dure adviseurs klaar staan in hun BMW 5 executive die de pioniers wel eens even zullen vertellen hoe het moet.

Het kan alleeen draaien als mensen er met passie aan de slag gaan, waar ga je die vinden ?

[Edo van Santen]

Ik denk aan een fonds waar mensen hun geld kunnen inleggen. Dit wordt vervolgens door specialisten in startende of expanderende bedrijven geinvesteerd die door deze specialist geholpen worden met kennis en contacten. Na verkoop van het belang in het betreffende bedrijf is de winst of het verlies voor de geld inleggende mensen.

 

Bestaat die al? Is het een goed idee?

 

Ik kan mij voorstellen dat mensen die de kwaliteiten hebben om een goede inschatting over een investering te maken en de contacten hebben om een bedrijf verder te helpen niet in dienst van een dergelijk concept willen werken maar dit voor alleen voor eigenschatkist willen doen.

 

Dit soort fondsen bestaan al in vele vormen. Soms worden ze vooraf gevormd, soms speciaal voor een bepaalde propositie. Maar toch,.creatief idee!

[TheEntertainer]

Ik vind het een mooi plan. Zoals je het opschrijft blijft er echter nog wel eea. open:

• Waar gaat het fonds zich op richten? bijvoorbeeld omvang van de investeringen, één bepaalde sector of meerdere, één bepaald soort ondernemingen, groeiers of starters, etc.
• Hoe ga je het precies organiseren met die specialisten?

Door het feit dat er al van allerlei fondsen zijn (zoals Edo hierboven zegt) zou ik me niet laten afschrikken. Dat geeft eerder aan dat het in principe een goed idee is. Het succes van je plan gaat van een goede uitwerking afhangen. (Het idee is 1%, de uitwerking 99%)

 

Tip: ABNAMRO doet al veel met private investeerders, onder meer door hen in contact te brengen met starters en groeiers. ABNAMRO is ook niet te beroerd om een fondsje in het leven te roepen. Je zou met je idee daar eens kunnen gaan praten.

[ExTax!]

Is er hier wellicht iemand die meer weet van de juridische regels rondom fondsen?

[-Vincent-]

@ Groeicoach.

Kan je een aantal concrete voorbeelden posten. Hyperlinks naar hun sites. Als ik zo tussen de regels van je post door lees krijg ik toch de indruk dat het jij spreekt om kleine eventueel tijdelijke initiatieven. Wat je dan krijgt is dat het toch een beetje iets voor de insiders crowd blijft.

Ik denk veel meer aan een fonds waar ze tegen je zeggen "in het verlende behaalde resultaten...."

 

Algemeen

 

Volgens mij heeft het idee wel een probleem inzich.

Als ik de postings hier op deze site zie krijg ik toch de indruk dat starters bang zijn dat hun ideeen gejat worden. Als ze in de praktijk zaken doen met een private investor lopen ze dat risico met deze ene persoon. Aangezien alle klanten van het fonds informatie over de bedrijven krijgt waarin geinvesteerd wordt kan ik mij voorstellen dat startups geen zaken met mij willen doen.

 

 

Wat denken jullie?

[R.I.P. - Fred Wiersma]

Als ik je idee goed begrijp, is zo'n specialist eigenlijk een Angel met te weinig geld?

 

Dan is het de vraag waarom ik als simpele ziel mijn geld aan zo'n specialist geef om voor mij de Angel uit te hangen. Ik zou dat zelf alleen doen als zo'n specialist met tenminste 25% van zijn eigen geld investeert in 1 of meer startups. En een interessant track record heeft. Dan lift ik mee op zijn expertise, en daar mag hij best wat aan verdienen.

[Nico Schouten]

Algemeen

 

Volgens mij heeft het idee wel een probleem inzich.

Als ik de postings hier op deze site zie krijg ik toch de indruk dat starters bang zijn dat hun ideeen gejat worden. Als ze in de praktijk zaken doen met een private investor lopen ze dat risico met deze ene persoon. Aangezien alle klanten van het fonds informatie over de bedrijven krijgt waarin geinvesteerd wordt kan ik mij voorstellen dat startups geen zaken met mij willen doen.

 

 

Wat denken jullie?

 

Ligt misschien aan mij hoor, maar ik lees dit niet.

Als je als start-up op zoek gaat naar kapitaal weet je dat je je idee prijs zult moeten geven. Mensen die bovenop hun idee blijven zitten komen meestal niet verder dan de idee fase.

Echter, een idee is niks waard zonder de toegevoegde waarde van bevlogen pioniers. En met een GHV valt ook het één en ander in te dekken, het draait als altijd om vertrouwen.

Als jij werkelijk van plan bent op deze manier je brood te verdienen dan zorg je wel dat je een goede reputatie hebt en houd.

 

Ik vraag me vooral af waar je de juiste kennis vandaan haalt om deze mensen te ondersteunen, een project als dit wil nog wel eens snel een waterhoofd krijgen en door overheadkosten omvallen.

 

[Ties [r.i.p.]]

Hoi Jaguar,

 

Ik geloof in business angel investeringsfondsen vooral ook omdat ik informal investors of business angels regelmatig fouten zie maken. Veel van deze fouten hadden voorkomen kunnen worden door gebruik te maken van de kennis en ervaring van andere investeerders.

 

Doel van een dergelijk fonds zou dan ook vooral zijn om business angels met elkaar om de tafel te laten zitten en potentiële transacties met elkaar bespreken. In een later stadium is iedereen vrij om te investeren, ieder voor zich of met een groep.

 

Overigens werken veel business angels die aangesloten zijn bij netwerken (zoals in Nederland NEBIB van ons aller Nils de Witte) op deze wijze. Meestal is er geen formeel fonds.

 

Beursgenoteerde venture capitalists bestaan al enige tijd ("resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst"). In Nederland was Newconomy van Maurice de Hondt een van de eerste. Newconomy investeerde vooral in jonge bedrijven: venture capital. Tegenwoordig investeren beursgenoteerde venture capitalisten in private equity vanwege het lagere risicoprofiel. Een recent voorbeeld ervan is de beursgang van een van de beroemdste Amerikaanse venture capitalist Kohlberg Kravis Roberts & Co. KKR deed in 1989 de grootste management buy out tot op heden RJR Nabisco, een fabrikant van sigaretten (RJ Reynolds) en voedsel (Nabisco).

 

Met vriendelijke groet,

 

Ties

 

 

 

[ExTax!]

Ik snap je gedachtengang wel... Stel ik heb een fonds á 1 mln dat wordt gevuld door 100 participanten a 10.000 euro, dan zou je natuurlijk, als je slechte intenties zou hebben, voor 10.000 euro een prima informatiebron hebben over de nieuwste concepten. Een starter komt voor een seed-financiering van zeg 25.000 euro en legt haar/zijn hele hebben en houwen op tafel. Kan jij als 'angel' via de achterdeur een vergelijkbaar concept starten met je vriendjes.... Of zit de wereld zo niet in elkaar? ???

[-Vincent-]

Juist ExTax. Dat was mijn punt.

Als je maar genoeg mensen bijeen brengt zit er altijd wel een rotte appel tussen.

 

Als je in het fonds geen informatie over de bedrijven beschikbaar stelt waarin geinvesteerd wordt zal ook wel niemand zijn geld in het fonds stoppen. En terecht. Macht zonder controle wordt in de praktijk misbruik.

Dat is een beetje het dilemma.

[R.I.P. - Fred Wiersma]

Een starter komt voor een seed-financiering van zeg 25.000 euro en legt haar/zijn hele hebben en houwen op tafel. Kan jij als 'angel' via de achterdeur een vergelijkbaar concept starten met je vriendjes.... Of zit de wereld zo niet in elkaar? ???

 

Tsja, ideeen en concepten zijn meestal niet zoveel waard. Het gaat toch om de uitvoering. Dat een angel dit soort truken nodig heeft om aan goede concepten te komen, lijkt me onwaarschijnlijk. Maar niet onmogelijk. Dus het zal vast wel eens incidenteel misgaan, maar algemeen? Meestal gaat het wel goed, anders zou nooit risicokapitaal geplaatst kunnen worden.

 

Starters hebben nou eenmaal geld nodig, dus moeten ze dit risico nemen.

[-Vincent-]

Een starter komt voor een seed-financiering van zeg 25.000 euro en legt haar/zijn hele hebben en houwen op tafel. Kan jij als 'angel' via de achterdeur een vergelijkbaar concept starten met je vriendjes.... Of zit de wereld zo niet in elkaar? ???

 

Tsja, ideeen en concepten zijn meestal niet zoveel waard. Het gaat toch om de uitvoering. Dat een angel dit soort truken nodig heeft om aan goede concepten te komen, lijkt me onwaarschijnlijk. Maar niet onmogelijk. Dus het zal vast wel eens incidenteel misgaan, maar algemeen? Meestal gaat het wel goed, anders zou nooit risicokapitaal geplaatst kunnen worden.

 

Starters hebben nou eenmaal geld nodig, dus moeten ze dit risico nemen.

 

 

Daar zit ook wel weer wat in. Je kan klanten van het fonds natuurlijk wel in de overeenkomst een boete clausule laten tekenen. Dan lopen zij ook risico als ze denken voor 10K aan mooie ideeen te kunnen komen.

 

 

[ExTax!]

Een boeteclausule is eigelijk een wassen neus. Dit komt omdat je het bewijstechnisch moeilijk rondkrijgt. Bovendien, wie gaat dan procederen? De ondernemer (die heeft geen geld)? De Bewaarder van het Fonds? De Beheersvennootschap (of het management daarvan)? Nmm is sociale controle de enige zinnige methode bij concepten die niet patenteerbaar zijn. Bovendien moet je dan nog uitkijken voor 'Laster'.

 

Realiteit is overigens dat VC's/Angels eigelijk zelden een geheimhoudingsverklaring willen tekenen. Deels is dit begrijpelijk, deels ook niet.

 

Uiteindelijk zal een ondernemer het risico moeten nemen of zij/hij met een bepaalde partij/fonds in zee gaat.

[Jeroen Bakker]

KKR deed in 1989 de grootste management buy out tot op heden RJR Nabisco, een fabrikant van sigaretten (RJ Reynolds) en voedsel (Nabisco).

 

Heb net Barbarians at the Gate uit toevallig, is een aanrader als je hier interesse in hebt (het leest als een spannende roman :) ).

[ExTax!]

Overigens, wie heeft nou eigenlijk 'control' over een fonds? Denk daar maar eens over na.....

[Edo van Santen]

@ Groeicoach.

Kan je een aantal concrete voorbeelden posten. Hyperlinks naar hun sites.

@Jaguar

Een aantal fondsen zijn zeer publiek vindbaar, anderen weer niet. Ik denk dat sommigen niet erg blij zijn als ik al die adressen hier publiek maak, anderen zeker wel.

 

Kijk maar eens op www.startkapitaal.com