• 0

Zakkenrollers

Wil je voor jezelf beginnen, dan heb je verschillende keuzes. Daarbij is een van de belangrijkste vragen: wil je wel of niet sociaal verzekerd zijn? In loondienst heb je die keuze niet. Je bent het gewoon. En dat betekent dus ook dat je aanspraak kan maken op ww en wia als het mis gaat.

Ondernemers die vanuit een eenmanszaak, bv of vof werken, hebben die aanspraken niet. Werk je echter via een freelance-bv of via een payroller, dan ben je wel sociaal verzekerd. Dit kan nadelig uitwerken op je koopkracht; er gaat immers geld naar meneer Bos dat je anders zou kunnen besteden aan de leuke zaken des levens.

Een van de voordelen is echter dat je onbeperkt voor één opdrachtgever kunt werken zonder dat er problemen met de Belastingdienst ontstaan. Zo kun je het koopkrachtverlies repareren. Ga je voor jezelf beginnen en heb je geen zin in gedonder met verzekeringen, de Belastingdienst en/of vindt je partner het fijn dat je sociaal verzekerd blijft, dan lijkt aansluiting bij een payroller dus een logische stap.

Bij een payroller kom je op de loonlijst te staan. Er ontstaat dus een dienstverband. Je hebt geen recht op fiscale ondernemersvoordelen en als je ziek bent, word je niet doorbetaald. Op zich is het een mooi concept dat met name in de lagere regionen van de arbeidsmarkt (denk bijvoorbeeld aan de horeca) een goede rol vervult. Ben je echter een ’grootverdiener’ met een omzet die hoger is dan pakweg 50 mille op jaarbasis, dan ben je voor vele payrollers een dikke melkkoe.

Wie van mening is dat de verborgen kosten bij het aanbieden van bijvoorbeeld vliegtickets de pan uitrijzen, moet eens naar payrollers kijken: je wordt genaaid waar je bij staat.

Ik heb vele payroll-loonstroken doorgerekend de laatste jaren. Daar waar meestal werd gedacht dat de kosten van het systeem circa €2000 tot €2500 per jaar waren, lagen de werkelijke kosten vele malen hoger. Handig verborgen, onzichtbaar voor de leek verstopt in de werkgeverspremies. Nagenoeg zonder uitzondering staan die voor minimaal het dubbele van de werkelijke €6200 op de rekening. Tel daarbij op het gemis aan fiscale voordelen die je hebt als ondernemer in de bv of de eenmanszaak en een andere conclusie ligt voor de hand: payrollers zijn zakkenrollers. Die enkele uitzondering op de regel daargelaten natuurlijk.

 

(Deze column is ook gepubliceerd in De Telegraaf op 29 augustus 2008).

 

Kees de Kruiff

In Memoriam

Link naar reactie

Aanbevolen berichten

  • 0

Eens met het feit dat het kostbaar is. Als je er bewust voor kiest, bijvoorbeeld omdat je geen langlopende arbeidscontracten hebt, vind ik het wel het overwegen waard.

Bezoekhetziekenhuis.nl: Eenvoudig bezoeken plannen aan de patiënt en communiceren met patiënt, familie en vrienden. ! Maak een account aan als een familielid in het ziekenhuis ligt en je kunt gezamenlijk de bezoektijden inplannen.

Link naar reactie
  • 1

Beste Kees,

 

Ik ken het fenomeen payrolling eigenlijk alleen van werkgeverszijde, niet als "alternatief" voor zelfstandig ondernemerschap. Payrolling is voor sommige sectoren - zoals de Horeca - een manier om flexibel met arbeidscontracten om te kunnen gaan. De ervaringen zijn overigens wisselend: de kosten vallen (volgens de meeste ondernemers) nogal mee, maar de meerwaarde is ook erg beperkt: de meeste bedrijven zitten te springen om personeel en de toppers vertikken het om via een payrollconstructie te werken.

 

2 vragen:

 

[*]je stelt dat er (voor ondernemers) bij payrolling geen loondoorbetaling bij ziekte is. Kun je dat toelichten? Als er sprake is van een normaal loondienstverband met de payrollorganisatie als werkgever zou er volgens de WULBZ per definitie ook een wettelijke loondoorbetalingsplicht moeten zijn?

[*] je praat over werkgeverslasten en een absoluut maximum van EUR 6.200,-. Wat bedoel je daar precies mee? M.i. zijn "Werkgeverslasten" de som van werkgeverspremies sociale verzekeringen, CAO verplichtingen (o.a. pensioen, aanvulllingen etc) en werkgeversdeel individuele/facultatieve regelingen. Voor sommige sectoren liggen de werkgeverslasten erg hoog: voor de bouwnijverheid bijvoorbeeld kunnen de werkgeverslasten oplopen tot meer van 50% van de bruto salariskosten. Een stukadoor of tegelzetter die maandelijks EUR 2.000,- bruto verdient levert gemiddeld EUR 13.000,- aan werkgeverslasten op

 

Groet,

Norbert Bakker

Ik adviseer over en bemiddel in verzekeringen voor ondernemers en bedrijven.

Vragen of offertes?  Contact

 

Link naar reactie
  • -1

Beste Norbert,

 

Dank voor je reactie.

Om je vragen te beantwoorden:

- Payrollers mogen, gelijk aan uitzenbureaus, obv "uurtje factuurtje" honoreren;

- € 6.200 zijn de lasten voor "zakelijke dienstverlening"; daar geldt geen CAO.

 

Overigens had ik wat dat betreft wel duidelijker kunnen zijn in het artikel; ik had het over de doelgroep van ZZP OKÉ; dat zijn zonder uitzondering dienstverleners in de zakelijke dienstverlening en geen stukadoors, etc.

 

Groet

Kees

Kees de Kruiff

In Memoriam

Link naar reactie
  • 0

Ik weet niet of het zo eerlijk is om je concurrenten weg te zetten als zakenrollers. Jullie doen zelf ook geen vrijwilligerswerk lijkt me.

 

Ik denk dat het zakkenrollen niet zit in het vragen om geld voor een bepaalde dienst, maar om het ondoorzichtig opkloppen van je inkomstenstroom. Er zullen weinig klanten zijn die al die percentages gaan narekenen.

r.i.p. Fred Wiersma | IN MEMORIAM

Link naar reactie
  • 0

Peter, dat klopt wel, maar toch ben ik blij dat ik deze column las. Als ik ooit een payroller inhuur ben ik nu iig gewaarschuwd.

 

Uiteraard moet iedereen wel zelf bekijken hoe betrouwbaar de info is die hier gepost wordt. (Dat geldt overigens voor elke poster, ook ikzelf.) Maar om bij voorbaat er van uit te gaan dat het niet objectief is omdat het een concurrent is vind ik zelf te ver gaan.

 

Buyer, beware, is altijd het motto.

r.i.p. Fred Wiersma | IN MEMORIAM

Link naar reactie
  • 1

Als Kees enkel had gewaarschuwd dat sommige payrollers verborgen kosten in rekening brengen, had je mij niet gehoord.

 

In het bericht wordt echter gesteld dat alle payrollers "op een enkele uitzondering na" oplichters zijn en dat je nagenoeg zonder uitzondering wordt genaaid waar je bij staat. Het komt op mij over als "wij zijn goed en zij zijn slecht".

 

Payrollers hebben een brancevereniging, "Vereniging Payroll Ondernemingen" met opgelegde NEN certificering voor hun leden, en een eigen CAO. Natuurlijk zullen er bedrijven tussen zitten die misbruik maken, maar om nou te stellen dat de gehele concurrentie zakenrollers zijn, gaat mij te ver. Je concurrentie als afzetters weg zetten vind ik not-done.

 

 

 

Link naar reactie
  • 0

Als Kees enkel had gewaarschuwd dat sommige payrollers verborgen kosten in rekening brengen, had je mij niet gehoord.

 

In het bericht wordt echter gesteld dat alle payrollers "op een enkele uitzondering na" oplichters zijn en dat je nagenoeg zonder uitzondering wordt genaaid waar je bij staat. Het komt op mij over als "wij zijn goed en zij zijn slecht".

 

Ja en Kees onderbouwt dat ook.

 

Payrollers hebben een brancevereniging, "Vereniging Payroll Ondernemingen" met opgelegde NEN certificering voor hun leden, en een eigen CAO.

 

 

Ik ben dan ook zeer benieuwd naar hun reactie ;D

 

Natuurlijk zullen er bedrijven tussen zitten die misbruik maken, maar om nou te stellen dat de gehele concurrentie zakenrollers zijn, gaat mij te ver. Je concurrentie als afzetters weg zetten vind ik not-done.

 

Heb jij redenen om aan te nemen dat wat Kees schrijft, niet klopt? Ik lees het graag. En ik denk, Kees ook ;D.

 

Ik ken Kees en zijn bedrijf overigens niet persoonlijk, en de payrollers ook niet, trouwens.

r.i.p. Fred Wiersma | IN MEMORIAM

Link naar reactie
  • 0

Het is altijd goed te constateren dat een column reacties oproept en dat op basis daarvan een levendige discussie ontstaat. Mijn column is gebaseerd op feitelijke constateringen sinds ik ben begonnen in 2005.

Natuurlijk werken wij niet gratis. En ik ben ook geen voorstander van gratis diensten verlenen in de private sector. Daar ging het me ook niet om; het gaat me om transparantie in kostenstructuren. Dat is de kern.

Ook buiten dit forum heeft de column een aantal reacties opgeroepen. Kenmerkende overeenkomst: de inhoud is niet onder uit gehaald.

 

Fred, Maarten en Peter, dank je wel voor jullie bijdragen. Want ik heb hier wel iets van geleerd. Namelijk dat ik nog voorzichtiger moet zijn wanneer ik iets schrijf over dienstverleners die in dezelfde markt opereren als ZZP OKÉ.

Kees de Kruiff

In Memoriam

Link naar reactie
  • 0

Het is altijd goed te constateren dat een column reacties oproept en dat op basis daarvan een levendige discussie ontstaat. Mijn column is gebaseerd op feitelijke constateringen sinds ik ben begonnen in 2005.

 

Maar toch slechts maar een deel van de payrollers in Nederland. Het deel wat niet bij je komt wellicht ook niet bij je omdat ze simpelweg tevreden zijn. Ik wil zeker niet beweren dat kiezen voor payrollers verstandig is, maar het bericht had een stuk meer waarde gehad als je zou schrijven "Let op, er zijn payrollers die verborgen kosten in rekening brengen." dan nu "Payrollers zijn oplichters". Met het eerste had je een punt gehad, met het tweede ben je gewoon niet eerlijk.

Link naar reactie
  • 0
Fred, Maarten en Peter, dank je wel voor jullie bijdragen. Want ik heb hier wel iets van geleerd. Namelijk dat ik nog voorzichtiger moet zijn wanneer ik iets schrijf over dienstverleners die in dezelfde markt opereren als ZZP OKÉ.

 

Kom op Kees, dat meen je toch niet echt? ;) Ik geloof er gelukkig niets van.

 

Ik heb in een paar van mijn Sprout-columns heel fel van leer getrokken tegen de boeven in mijn branche: de provisiejagers, polispushers en bijspaar-mafia. Dat leverde heftige discussies op de fora op, boze brieven in het blad en zelfs een opzegging. Je denkt toch niet dat ik daardoor mijn toon ga matigen? Net als jij sta ik achter mijn mening. Die kan soms hard, fel, ja zelfs gemeen zijn, maar wel altijd met een heel sterke kern van waarheid. (Meneer John "my Easy Life, your investment" Wolders kan daar over meepraten: die heb ik ook wel eens aangepakt.)

 

Dat ik daarmee mijn concurrenten in een kwaad daglicht stel: so be it. Ze zijn vrij om te reageren, een klacht in te dienen of me voor het gerecht te dagen. Ik daag iedereen die zich aangesproken voelt daarmee uit om mij met feiten om de oren te slaan. Tot nu toe is ze dat nog niet gelukt.

 

Als je een bekende voetbalgoeroe bent en je maakt je concullega's in een column tot op het bot persoonlijk af dan vind iedereen je leuk en ben je de week daarop een graag geziene gast in de nieuwsshows Als je als Columnist van de Telegraaf daarentegen een keer iets "pittigs" roept over de payrollsector dan wordt je aangevallen, maar niet door de payrollers zelf, en ook niet met inhoudelijke argumenten (zoals je zelf zeer terecht opmerkt).

 

Kortom: muilkorf jezelf niet. Als je overtuigd bent van je eigen gelijk (maar uiteraard wel openstaat voor opbouwende kritiek daarop; en dat doe jij zeker) moet je gewoon zo door blijven gaan

 

Groet,

Norbert

Ik adviseer over en bemiddel in verzekeringen voor ondernemers en bedrijven.

Vragen of offertes?  Contact

 

Link naar reactie
  • 0
Namelijk dat ik nog voorzichtiger moet zijn wanneer ik iets schrijf over dienstverleners die in dezelfde markt opereren als ZZP OKÉ.

 

Ik denk dat dat de basis van de kritiek is, inderdaad. Het feit dat je in je column, al of niet terecht, het merendeel van je concurrentie afserveert kan uitgelegd worden als waardevolle waarschuwing, maar ook als achterbakse sneer.

 

Uitgaande van het feit dat je te goeder trouw bent wil je de tweede versie lijkt me koste wat kost vermijden.

Link naar reactie
  • 0

Beste Norbert, Peter en Sofiak,

 

Hartelijk dank voor de reacties (en voor de reus Norbert!); die zijn leuk om te lezen na een leuke avond met goed voer en een mooi glas vino. Natuurlijk ga ik de toon van mijn columns niet matigen; dat zou -in mijn geval- zeer tegennatuurlijk zijn :)

 

De kern van mijn verhaal is feitelijk "transparantie in kosten". Dat die bij payrollers ver te zoeken is bij freelancers die tot de "beter verdienende klasse" behoren, is een feit dat als een paal boven water staat. De loonstroken van nagenoeg alle bekende payrollers in die branche hebben onze burelen gepasseerd. En daar is deze column op gebaseerd. Misschien moet ik er maar eens een breed onderzoek op laten uitvoeren.

 

Dat die kosten niet transparant zijn, bewijst indirect ook een onderzoek van ABN AMRO. De rekenmeesters aldaar hebben uitgerekend dat de winstmarge in de branche 2% is. Indien je aan je klanten vertelt dat je je diensten voor 250 per maand of zo levert, dan hoef je geen rekenwonder te zijn om te becijferen dat een payroller wel een aanzienlijk groot volume nodig hebt om uberhaupt in de zwarte cijfers te blijven. Tel daar bij op de publicaties die de laatste week in oa het FD hebben gestaan over een overaanbod aan payrollers alsmede het aanzienlijk aantal malafide bedrijven in die branche, en het beeld is compleet.

 

Over de inhoud, toon of voice, hoe (on-)genuanceerd je in een dergelijke stukje proza mag zijn, etc, is eerder op dit forum een felle discussie gevoerd. Ik kan hier slechts herhalen wat ik doen ook heb gezegd. Je krijgt 400 woorden die moeten prikkelen. Dan is er voor nuance weinig ruimte, ik probeer die in dit geval letterlijk in de laatste zin aan te brengen.

 

Naar mijn mening prikkelt een goede column tot nadenken en het vormen van een opinie. Als ik dat doel bereik, ben ik al tevreden. Ongeacht of je het met me eens bent of niet. En mocht ik de plank falikant mis hebben geslagen, dan ben ik de eerste om (de redactie van De Telegraaf te vragen) te rectificeren.

 

Groet

Kees

 

PS: Voor de lezers die zich afvragen waarom ik die ABN AMRO-cijfers niet in het stuk heb genoemd: die informatie heb ik pas gekregen nadat de column was gepubliceerd.

Kees de Kruiff

In Memoriam

Link naar reactie
  • 2

Een culumn zoals deze kan ook alleen in de Telegraaf staan.

 

Als eerlijke ondernemer in de payrollbranche wekken deze uitspraken bij mij het sterke vermoeden dat Dhr. Kruiff teveel potentiële clienten van de payrollsector gebruik ziet maken.

Alleen beseft hij zich niet dat het ongenuanceerd over 1 kam scheren van een hele branche voor zijn bedrijf weinig zoden aan de dijk zal zetten.

 

Laat staan dat deze generalisering van de branche het keuzebeslissingsproces van de door hem genoemde groep ZZP`ers zal beinvloeden.

Integendeel zelfs, de slimme lezer binnen de doelgroep zal deze generalisering als zodanig herkennen en de boodschap van Dhr. Kruiff met zijn bedrijfsmatige achtergrond in de juiste context plaatsen.

 

Wellicht kan Dhr. Kruiff zijn doelgroep zich beter concentreren op het serieus nemen van zijn doelgroep.

De door hem genoemde 'grootverdieners' zijn dit namelijk niet geworden door het domweg ingaan op de eerste de beste werk-constructie. Nee, deze groep is prima in staat een gedegen keuze te nemen, kosten en baten af te wegen, risico`s in te schatten en indien nodig extern advies in te winnen.

 

Dat een groot deel van deze groep mensen reeds voor een payroll-constructie heeft gekozen spreekt dan ook voor de voordelen die het kan bieden.

 

 

 

 

Link naar reactie
  • 0

...

Als eerlijke ondernemer in de payrollbranche wekken deze uitspraken bij mij het sterke vermoeden dat Dhr. Kruiff teveel potentiële clienten van de payrollsector gebruik ziet maken.

Alleen beseft hij zich niet dat het ongenuanceerd over 1 kam scheren van een hele branche voor zijn bedrijf weinig zoden aan de dijk zal zetten.

...

 

 

Kun je inhoudelijk weerleggen wat Kees schrijft in zijn column? DAT zou pas interessant zijn ;)

r.i.p. Fred Wiersma | IN MEMORIAM

Link naar reactie
  • 0

Beste Fred,

 

Dank je wel, je haalt de woorden uit mn mond ... ehh ... toetsenbord.

 

Maar let it go ... iemand met ballen maakt hier geen anoniem profiel aan maar laat zien wie hij of zij is ipv het op deze manier te doen en me te kneuzen met de opmerking "Ik hoop dat je concurrenten ook een keer een column over jou schrijven..."

 

Groet

Kees

 

 

Kees de Kruiff

In Memoriam

Link naar reactie
  • 0

Maar let it go ... iemand met ballen maakt hier geen anoniem profiel aan maar laat zien wie hij of zij is ipv het op deze manier te doen en me te kneuzen met de opmerking "Ik hoop dat je concurrenten ook een keer een column over jou schrijven..."

 

Alle profielen op HL beginnen onzichtbaar en annoniem totdat je over een bepaald aantal postings bent gekomen, beetje flauw.

Link naar reactie
  • 0

...

Alle profielen op HL beginnen onzichtbaar en annoniem totdat je over een bepaald aantal postings bent gekomen, beetje flauw.

 

Flauw? Veel flauwer is het om een post te schrijven met (tot nu toe) niet onderbouwde beweringen, zoals GMT in dit draadje doet. Wees dan een vent / wijf en schrijf bijv: 'ik daag Kees uit om ONZE facturen door te rekenen en als die correct blijken, op dit forum en in de Telegraaf zijn excuses aan te bieden'. Dan toon je lef. Of onderbouw dat ten minste een deel van de payrolling bedrijven wel zuiver op de graat is, itt wat Kees schrijft. Dan reageer je vanuit kracht. Een algemene en weinig zeggende post als hierboven is een reactie uit zwakte.

r.i.p. Fred Wiersma | IN MEMORIAM

Link naar reactie
  • 0

 

Re:Beloning thuiswerk

Payrolling biedt een interessante uitkomst voor dit soort situaties. Ik zal een email sturen met wat info erin. Mvg, GMT

Geplaatst: 13 uur geleden

 

Re:minderjarigen betalen per opdracht

Gebruik maken van payrolling is een prima oplossing. Ik heb je hierover een pm gestuurd en kan je, indien gewenst meer info geven. Mvg, GMT

Geplaatst: 14 uur geleden

 

Ligt het nou aan mij of gedraagt deze GMT zich een beetje als spammende WC eend?

Ik adviseer over en bemiddel in verzekeringen voor ondernemers en bedrijven.

Vragen of offertes?  Contact

 

Link naar reactie
Gast
Dit topic is nu gesloten voor nieuwe reacties.
Hide Sidebar
  • Wil je onze Nieuwsflits ontvangen?
    Deze verzenden we elk kwartaal.

  • Wie is er online?
    2 leden, 152 Gasten

  • Breng jouw businessplan naar een higher level!

    Op dit forum worden alle onderwerpen m.b.t. ondernemerschap besproken.

    • Stel jouw ondernemersvragen
    • Antwoorden/oplossingen van collega ondernemers
    • > 75.000 geregistreerde leden
    • > 100.000 bezoekers per maand
    • 24/7 bereikbaar / binnen < 6 uur antwoord
    •  Altijd gratis

  • Ook interessant:

    Ook interessant:

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Cookies op HigherLevel.nl

We hebben cookies geplaatst op je toestel om deze website voor jou beter te kunnen maken. Je kunt de cookie instellingen aanpassen, anders gaan we er van uit dat het goed is om verder te gaan.