octrooi/datumstempel?

[alex van dijk]

daar ben ik weer,kan iemand mij vertelllen hoe je een idee vast kan leggen zonder dat je die 5000 euro moet betalen.Heb deze week het octrooiburea gebelt en de man in kwestie zei dat het niet anders kan.Heb al een aantal onderwerpen hier over gelezen maar kan het iets duidelijker want toen ik dat aanhaalde bij het octrooiburea kwam ik ook niet verder.Hij wilde ook dat ik mijn idee door de tel. aan hem vertelde(niet gedaan dus) :-X En zou graag willen weten of mijn idee wel nieuw is voordat ik er geld in investeer,waar moet ik dan terecht?

 

[titel aangepast - mod]

[Mariken]

Het zoeken op trefwoorden en op IPC-klasse is wel te leren. Het kost tijd maar het is te doen. Een tweede is dat goed gekeken moet worden wat het nieuwe aspect aan een vinding is. Dit aspect moet gezocht worden in de octrooiliteratuur. Het is belangrijk om te weten hoe een octrooi is opgebouwd en op welke wijze het dat aspect kan beschermen. Dit maakt het mogelijk om op de juiste manier te zoeken en de gevonden octrooien op de juiste manier te interpreteren.

[Gast Verwijderd account]

In een grijs ( ;D ) verleden heb ik geleerd dat een dagtekening bij door de belastingdienst of in depot geven bij een notaris van een uitvinding wel de moeite waard is. Indien iemand later jouw uitvinding octrooieert, heb je namelijk het recht om je uitvinding zelf te produceren zonder last te hebben van het octrooi. Je kunt je uitvindeing in dit geval echter niet vervreemden. Je moet het daadwerkelijk zelf, eventueel met ingehuurde krachten, produceren.

 

PS. Bij mijn notaris ligt een aantal "uitvindingen" te wachten tot ik tijd heb. Helaas niet mijn uitvinding om meerdere kleuren door een enkele glasvezelkabel te sturen om de bandbreedte te verhogen. Ik zat toen op de middelbare school en ging op vakantie op de dag van het "lampje". Helemaal vergeten tijdens het inpakken en enkele jaren geleden kwam ik deze methode om bandbreedte te verhogen op een IT-beurs tegen. Werkend èn met octrooi. Gelukkig, gewoon als bewijs voor mijzelf, heb ik toen mijn aantekeningen wel teruggevonden.

 

Achteraf een dure vakantie..... :o

[2thePoint]

Mariken:

Waarom geef je geen antwoord op mijn vraag....

 

Stel: Als ik dit zelf probeer heb ik vanwege mijn onervarenheid geen garanties omtrent de zekerheid dat ik goed gezocht heb.....

Wat voor harde garanties geven jullie voor dit m.i. stevig bedrag omtrent de uitkomst van jullie onderzoek?

Wat voor aanvullende bronnen hebben jullie die ik als leek niet kan raadplegen...?

[Mariken]

Ik heb aangegeven dat een ervaren octrooionderzoeker meer kans geeft op het vinden van de juiste octrooien dan een die minder ervaren is. Garanties kan natuurlijk niemand geven.

[raj]

een goede eerste stap is www.bie.nl

[raj]

kijk ook eens bij www.syntens.nl

[Arnoud Engelfriet]

En vergeet ius mentis niet :)

[peteroctrooi]

Het indienen van een zogenaamde prioriteitsaanvrage kan een schijnzekerheid scheppen. Als je indiening niet goed opgesteld is eindig je nog met lege handen. Als je denkt iets gevonden te hebben, neem dan contact op met een octrooigemachtigde. Die hebben een info gesprek van een half uur, kostenloos.

 

Daarna kun je aan de slag. Overigens kost een eenvoudige aanvrage inclusief nationaal nieuwheidsonderzoek ongeveer 2500-3000 EURO...

[drella]

ik ben nog steeds niet overtuigd van de mate van bescherming die een 'coming-out' (octrooiaanvraag etc) mij biedt...is octrooi er enerzijds niet juist ook op "gefocusd jou je ideeen te ontfutselen"?

Een hoop kosten en een hoop risico?

:-X

[Nils de Witte]

Tja, eeuwig dilemma. Als je niks zegt, kom je niet verder en als je teveel zegt ben je het kwijt. Je moet kunnen delen om te vermenigvuldigen ::).

 

Octrooien zijn ooit uitgevonden om kennis openbaar te maken en als zodanig te delen. In ruil bood het octooi de bedenker bescherming. Inmiddels zit het octrooisysteem iets anders in elkaar. Het octrooisysteem is niet expliciet bedoeld om argeloze uitvinders van hun ideeën te beroven. Je moed wél verstand van zaken hebben om er goed gebruik van te maken. Nooit "zomaar" iets doen.

 

Ps net een stukje op netwerk gezien over het boek "Broncode". Bizar en scary. Een volstrekt paranoïde uitvinder die de uitvindimg van de eeuw had gedaan. Nu is hij dood en zijn "broncode" is zoek.

[drella]

Je moed wél verstand van zaken hebben om er goed gebruik van te maken. Nooit "zomaar" iets doen.

 

hahaha...leuke spelfout.(moed)..of was dat opzet?

en ja...je hebt gelijk..maar ik pieker er al heel lang over...ik krijg ook voortdurend de vraag: 'Heb je daar GEEN patent op??!!!

[Nils de Witte]

Oeps, gediplomeerd dyslecticus en laat op de avond :-[

 

Arnout Engelfriet heeft verstand van zaken (zie eerder deze discussie) en voor informatie kun je terecht bij het Bureau voor de Industriële Eigendom. Die hebben een voorlichtingsfunctie. www.bie.nl

 

Als je uitvinder bent kun je bij de Nederlandse Orde van Uitvinders terecht. (www.novu.nl)

 

Verder heb je nog Licentec en ID-NL als het om licencering gaat.

 

Van bovengenoemde partijen kan ik garanderen dat ze goed advies geven, ook op zakenlijk gebied.

 

 

[Jan Willem Zwang]

Alex en anderen, bedankt voor de vraag en alle antwoorden en tips! Ik zit (zat) met hetzelfde probleem en ben eerst hier gaan kijken of er al eea gepubliceerd zou zijn. Jullie hebben mij op voorhand al enorm geholpen.

[octrooiexpert]

Een octrooiaanvraag hoeft geen € 5000,- te kosten.

[Hulpdirecteur]

Op uw site geeft u aan gepensioneerd octrooiexpert te zijn. Wat is een octrooiexpert?

Bent u octrooigemachtigde geweest?

[Hans van den Bergh]

Misschien heb ik eroverheen gelezen, maar via BBIE kun je een I-depot aanvragen. Dat kost €65,= voor tien jaar of wat minder voor vijf jaar, goed en zekerder alternatief voor de notarisstempel. Succès! Hans

[Nils de Witte]

Misschien heb ik eroverheen gelezen, maar via BBIE kun je een I-depot aanvragen. Dat kost €65,= voor tien jaar of wat minder voor vijf jaar, goed en zekerder alternatief voor de notarisstempel. Succès! Hans

 

Bedankt voor je bijdrage Creanize, maar een octrooi is echt wat anders van een merken depot of een stempel van een notaris..

[Hans van den Bergh]

Bedankt voor je bijdrage Creanize, maar een octrooi is echt wat anders van een merken depot of een stempel van een notaris..

 

Weet ik, ik refereer toch nog even aan de vraag van deze thread

 

daar ben ik weer,kan iemand mij vertelllen hoe je een idee vast kan leggen zonder dat je die 5000 euro moet betalen.Heb deze week het octrooiburea gebelt en de man in kwestie zei dat het niet anders kan.Heb al een aantal onderwerpen hier over gelezen maar kan het iets duidelijker want toen ik dat aanhaalde bij het octrooiburea kwam ik ook niet verder.Hij wilde ook dat ik mijn idee door de tel. aan hem vertelde(niet gedaan dus) :-X En zou graag willen weten of mijn idee wel nieuw is voordat ik er geld in investeer,waar moet ik dan terecht?

 

en de tekst hierover op boip.int:

 

'Het hebben van een idee is iets wat iedereen vrijstaat. In beginsel zijn ideeën dus niet te beschermen. In veel gevallen kan het echter wel handig zijn om een creatiedatum vast te leggen. Bijvoorbeeld wanneer u wilt aantonen dat u de maker bent van een auteursrechtelijk beschermd werk. Of de bedenker van een format voor een tv-spelletje, ook dat is onder bepaalde omstandigheden te beschermen. Of wanneer u bezig bent met een ontwerp of uitvinding en in de aanloopfase voor model- of octrooibescherming bang bent dat een ander er met uw idee vandoor gaat.

Het vastleggen van een creatiedatum kan bij het Benelux-Bureau voor de Intellectuele Eigendom, via het zogenaamde ‘i-DEPOT’.'

 

Het was mijn gevoel dat de vraag daarover (vet/cursief) ging, als ik het mis heb, hoor ik het wel?

 

Dank, groeten en nogmaals succès! Hans

[Nico Schouten]

 

'Het hebben van een idee is iets wat iedereen vrijstaat. In beginsel zijn ideeën dus niet te beschermen. In veel gevallen kan het echter wel handig zijn om een creatiedatum vast te leggen. Bijvoorbeeld wanneer u wilt aantonen dat u de maker bent van een auteursrechtelijk beschermd werk. Of de bedenker van een format voor een tv-spelletje, ook dat is onder bepaalde omstandigheden te beschermen. Of wanneer u bezig bent met een ontwerp of uitvinding en in de aanloopfase voor model- of octrooibescherming bang bent dat een ander er met uw idee vandoor gaat.

Het vastleggen van een creatiedatum kan bij het Benelux-Bureau voor de Intellectuele Eigendom, via het zogenaamde ‘i-DEPOT’.'

 

Het was mijn gevoel dat de vraag daarover (vet/cursief) ging, als ik het mis heb, hoor ik het wel?

 

Dank, groeten en nogmaals succès! Hans

 

Ja dit is veel tekort door de bocht.

 

Over intellectueel eigendom bestaan veel misverstanden.

Dit wordt veroorzaakt door de vele borrelpraat die telkens weer opduikt.

Intellectueel Eigendom en de strategie rondom IE is een hele aparte wereld waar zowel theorethische als praktische kennis van allerlei aspecten rondom IE van groot belang zijn.

 

Citaten van de BOIP-site horen in een bepaalde context, die is nu helemaal uit verband gerukt en kunnen de lezer op het verkeerde been zetten.

 

EDIT

verder haken we hier in op een discussie uit 2004, 3 jaar geleden dus. :-\

[Hans van den Bergh]

Mijns inziens onnodige tegenwerping van jouw kant, TechNico. De gegeven informatie is rechtsteeks in te winnen bij het Benelux bureau voor de intellectuele eigendom en dit rechtstreeks gekopieerde citaat gaat zonder ook maar iets uit de context te halen precies daarover. Ik ben verder van mening dat uitsluitend de oorspronkelijke vragensteller de enige is die kan beoordelen of zijn vraag hiermee enigzins is beantwoord of dat dit toch 'te kort door de bocht' of 'borrelpraat' is.

 

Mijn nieuwsgierigheid gaat uit naar de reactie van de vraagsteller.

 

Groet,

 

Hans

[Nico Schouten]

Mischien kun je me dan even uitleggen waarom een idepot een goed idee is ?

 

En als je toch aan het uitleggen bent, dan kun je misschien ook even uitleggen wat het verschil is tussen een idepot en een octrooi als het gaat om de rechten die je aan deze kunt ontlenen.

 

Ga ik ff lekker in het zonnetje zitten.

[Hans van den Bergh]

Prima, hoor, wil ik best doen, af en toe moet ik toch even uit de zon, maar geniet er zeker ook van.

 

Ik verwijs je voor de door jou verzochte uitleg graag door naar het Benelux Bureau voor de Intellectuele Eigendom (www.boip.int), daar tref je o.a. het volgende aan, wat m.i. geheel voor zich spreekt en volgens mij veel vragen in dit forum beantwoordt:

 

'Het hebben van een idee is iets wat iedereen vrijstaat. In beginsel zijn ideeën dus niet te beschermen. In veel gevallen kan het echter wel handig zijn om een creatiedatum vast te leggen. Bijvoorbeeld wanneer u wilt aantonen dat u de maker bent van een auteursrechtelijk beschermd werk. (...) ook dat is onder bepaalde omstandigheden te beschermen. Of wanneer u bezig bent met een ontwerp of uitvinding en in de aanloopfase voor model- of octrooibescherming bang bent dat een ander er met uw idee vandoor gaat.'

 

'Stel: u heeft een gouden idee. (...) Nog voor u de kans heeft gezien het concept verder uit te werken en wettelijk te laten beschermen, gaat iemand met uw vondst aan de haal. Kon u dit maar bewijzen!

Onmogelijk? Toch niet. Dankzij de i-DEPOT envelop van het Benelux-Bureau voor de Intellectuele Eigendom (BBIE) kunt u heel eenvoudig, snel en goedkoop een creatiedatum aantonen. Voortaan kunt u zich met een gerust hart wijden aan onderzoek en ontwikkeling. U kunt zonder zorgen een financiering zoeken en over uw ontwerp praten met geïnteresseerde partners. Kortom: dankzij de i-DEPOT envelop, kunt u uw creativiteit de vrije loop laten.'

 

Volgens mij geeft dit antwoord op een aantal vragen die in deze en andere threads hierover gesteld zijn, hopelijk komt het ook tegemoet aan jouw informatiebehoefte. Ik maak er wel gebruik van en laat, wellicht ten overvloede, geïnteresseerde gesprekspartners ook een geheimhoudingsverklaring tekenen.

 

Hopelijk zijn er mensen die met deze info een stapje verder geholpen zijn.

 

Succès en met vriendelijke groet,

 

Hans

 

 

(Om 13:18 u. effe wat taalfoutjes gecorrigeerd)

 

[Okkie]

Ik heb ook nog een tip.

 

Het octrooicentrum Nederland (OCNL) is verplicht aan iedere aanvrage die aan de minimale vereisten voldoet een indieningsdatum toe te kennen. Zie de Rijksoctrooiwet 1995, Artikel 29:

 

1. Als datum van indiening van de aanvrage geldt die, waarop zijn overgelegd:

a. een aanduiding dat een octrooi wordt aangevraagd;

b. gegevens waaruit de identiteit van de aanvrager blijkt;

c. een beschrijving van de uitvinding en één of meer conclusies, ook als deze niet voldoen aan het bij of krachtens artikel 24 bepaalde.

2. Het bureau vermeldt de in het eerste lid bedoelde datum alsmede een nummer op de aanvrage en maakt deze zo spoedig mogelijk aan de aanvrager bekend.

[...]

 

Ook als je daarna helemaal niets betaalt aan OCNL, behoudt je de indieningsdatum. Daarmee heb je veel meer dan alleen een datum, namelijk ook een prioriteitsrecht.

 

Daarentegen, als je je "idee" bij het BBIE (of bij de notaris, of bij de belastingdienst) laat registreren/stempelen, heb je dit prioriteitsrecht niet.

 

Dus, als je een uitvinding hebt gedaan en je wilt geen geld uitgeven om je uitvinding te beschermen, dan kun je de volgende stappen overwegen:

 

1. Lees eens wat Nederlandse octrooien (www.espacenet.com; advanced search; publicatienummer: "NL") om te zien hoe een octrooitekst eruit ziet.

 

2. Probeer deze wijze van formuleren toe te passen op je eigen vinding en schrijf een aanvrage ("Titel:..."; "De uitvinding heeft betrekking op...", "Bekend is om ...", "Dit heeft als nadeel dat...", "Thans is gevonden, dat...", "Derhalve heeft de onderhavige uitvinding betrekking op...[vul in welke technische maatregelen je moet treffen om de uitvinding te kunnen toepassen]", [uitweiden over de diverse aspecten van de vinding], "Conlusie(s): 1. Werkwijze/Inrichting/[etc] omvattende: [technische maatregelen]").

 

3. Stuur deze "beschrijving van de uitvinding en één of meer conclusies" naar OCNL in Rijswijk, tezamen met

- een briefje waairn je OCNL verzoekt om octrooi ("een aanduiding dat een octrooi wordt aangevraagd"); en

- je naam en adres ("gegevens waaruit de identiteit van de aanvrager blijkt"),

 

en wacht geduldig bij de brievenbus.

 

Na enige dagen krijg je post van OCNL met daarin een nummer en een datum. Tevens het verzoek om taksen te betalen, gebreken te herstellen, etc. Dit kun je gewoon negeren. De post wel goed bewaren.

 

Dan ga je de boer op met je uitvinding, waarbij je niet hoeft na te laten te verkondigen dat je "octrooi hebt aangevraagd".

 

Als het allemaal "serieus" dreigt te worden bel je alsnog die "dure" gemachtigde en leg je hem of haar alles uit. Voor een paar duizend Euro zal zij of hij alles in het werk stellen om eruit te halen wat erin zit.

 

Het risico dat je neemt is dat kan blijken dat je de uitvinding niet fatsoenlijk uit de pen hebt gekregen in de door jezelf opgestelde octrooiaanvrage, waardoor je geen geldig prioriteitsrecht hebt. In dat geval moet je hopen, dat je al je uitlatingen over je uitvinding bij het "de boer op gaan" onder strikte vertrouwelijkheid hebt gedaan.

 

Dit is de reden waaom je beter die "dure" gemachtigde meteen kunt inschakelen.

 

Maar misschien heb je een goede hand van schrijven en heb je weldegelijk een uitvinding vastgelegd in je prioriteitsaanvrage.

 

Als je "idee" hoe dan ook niet octrooieerbaar blijkt te zijn, dan heb je in elk geval een datum gekoppeld aan je eigen beschrijving ervan. En dat kost je niets.

 

Los daarvan, kun je je afvragen hoe serieus je jezelf, of je vermeende uitvinding, neemt als je niet bereid bent om professioneel advies in te winnen voor het beschermen ervan.

[TwaBla]

Thanks Creanize,

 

De vraag waarop jij reageert, komt keer op keer terug op dit forum. Het Benelux Bureau voor Intellectueel Eigendom is een heel andere bron dan talloze betweters die de klok hebben horen luiden, dus het is interessant dat zij bevestigen dat een vastgelegde creatiedatum een zekere mate van bescherming biedt. Juist ook om de reden die het BOIP aangeeft: na het i-Depot kun je met gerust hart je idee aan derden voorleggen.

 

Of je echt beschermd bent, hangt neem-ik-aan af van de werkelijke originaliteit, want die wordt niet getoetst bij zo'n i-Depot. Dat brengt je uiteindelijk toch weer bij de rechter. Maar wel met iets in handen...

 

;)