Is het normaal dat je voor een offerte moet betalen?

[Meijdam]

Velen weten me geen (duidelijk) antwoord te geven op deze vraag, dus vandaar dat ik hem hier ga stellen.

 

Enige tijd terug hebben we een pensioenaanvraag neergelegd bij onze accountant. Hij zou met een voorstel (offerte) komen voor ons als bedrijf zodat we een collectief pensioen aan kunnen bieden aan al onze werknemers.

 

Zo gezegd, zo gedaan, accountant kwam langs, legde het een en ander uit en presenteerde zijn offerte.

 

We hebben hierin nogsteeds geen beslissing genomen. Binnen een zeer korte tijd kwam er bij ons een rekening op de mat waarbij er ook kosten in rekening werken gebracht voor het maken van de pensioen offerte. Ik kan jullie vertellen dat het bedrag er niet om liegt.

 

Van te voren is er niks gecommuniceerd en niet aan ons duidelijk gemaakt dat wij hiervoor moeten betalen.

 

Graag jullie input hierop!

[Roel J]

Een accountant is een adviseur, als je die belt voor een advies dan betaal je voor een advies daarbij een accountant kan namelijk nooit een pensioenofferte uitbrengen hij verkoopt dat product namelijk niet een offerte moet van de verzekeringsmaatschappij komen

 

het woord offerte is in deze context denk ik fout, ik denk dat hij voor jullie een overzicht en inhoudelijk advies heeft gemaakt wat een collectief pensioenregeling jou als werkgever gaat kosten, hoe je die kosten op de juiste (wettelijk toegestane) manier kan verdelen tussen werkgever en werknemer en dat is iets heel anders als het uitbrengen van een offerte wat het opstellen van zo'n advies zou kosten.

 

Het enige wat gezegd kan worden is dat ik ook vind (als boekhouder) dat accountants en boekhouders vaak wel wat transparanter en alerter kunnen zijn naar hun klanten dat het advies geld kost want hoewel dat voor "ons" volstrekt helder is word de klant er nog wel eens door verrast ofwel omdat men de hoeveelheid werk erachter niet ziet ofwel omdat met vind "dat je toch gewoon een vraag moet kunnen stellen"

[Joost Rietveld]

Wil ik graag aan toevoegen dat het in deze aan de accountant is om aan te tonen dat jullie opdracht hebben gegeven voor het advies. Als de accountant spreekt van offertes dan dient hij ook aan jullie vooraf door te geven dat er kosten gemoeid zijn met zijn werk.

 

Als jullie echt onder de indruk gelaten zijn dat het om een offerte pensioenregeling ging en niet om advies, dan heb je zeker een punt om de factuur ter discussie te stellen.

 

Succes

Joost

[Iwan van Geelen]

Wil ik graag aan toevoegen dat het in deze aan de accountant is om aan te tonen dat jullie opdracht hebben gegeven voor het advies. Als de accountant spreekt van offertes dan dient hij ook aan jullie vooraf door te geven dat er kosten gemoeid zijn met zijn werk.

 

Als jullie echt onder de indruk gelaten zijn dat het om een offerte pensioenregeling ging en niet om advies, dan heb je zeker een punt om de factuur ter discussie te stellen.

 

Succes

Joost

 

ik denk dat het wel duidelijk is geweest dat er een opdracht is gegeven. Klinkt mij ook een beetje als het verhaal van de messenslijpers...

 

accountants kenende zal er overigens ook wel een (raam)overeenkomst zijn gemaakt voor haar dienstverlening.....

 

of het allemaal zo netjes is... weet ik niet.... hoe reageerde je accountant hier (verder) op ?

 

btw dit 'advies' is gratis

[adviseur.nl]

Beste Meijdam,

 

Het lijkt mij niet correct dat jullie deze kosten moeten betalen als er niet van tevoren duidelijk is vastgelegd (door de accountant) welke taken hij ging uitvoeren en welke kosten er voor berekend zouden worden. De vraag treedt buiten het kader van gebruikelijke werkzaamheden en kunnen om die reden ook niet in een soort raamovereenkomst vervat worden.

 

Daarbij is het onwaardschijnlijk dat de accountant bevoegd is (door de AFM) om in tweede pijler pensioen te bemiddelen (dat is wat anders dan adviseren). Bij de AFM op de website staat een register waar je dit eenvoudig kunt controleren.

 

Ik raad je aan een pensioenadviseur te raadplegen. Die zal vooraf duidelijk afspreken welke kosten er gemoeid zijn met zijn of haar advies. Mocht je willen dan ben ik graag bereid je (kosteloos) op weg te helpen.

[Norbert Bakker]

Daarbij is het onwaardschijnlijk dat de accountant bevoegd is (door de AFM) om in tweede pijler pensioen te bemiddelen (dat is wat anders dan adviseren).

 

Hmmm... de scheidslijn tussen algemeen advies en vergunningsplichtig pensioenadvies is bijzonder dun: je hoeft absoluut niet daadwerkelijk te bemiddelen om vergunningplichtig bezig te zijn: ieder bedrijfs- of beroepsmatig inhoudelijk advies over soort regeling, uitgangspunten et cetera is al vergunningsplichtig.

 

Overigens zijn er diverse accountantskantoren en actuarissen die juist om deze reden wel een AFM vergunning hebben aangevraagd. Over het algemeen puur voor het advies, niet voor bemiddeling en/of beheer van regelingen

 

Mocht je willen dan ben ik graag bereid je (kosteloos) op weg te helpen.

Nobel, maar pas op wat je aanbied: jij weet als geen ander welke extreme eisen sinds dit jaar gesteld worden aan inventarisatie en verslaglegging met betrrekking tot collectief pensioenadvies. De tijden van vrijlblijvende offertes en gratis advies voor collectief pensioen zijn voorbij: daarvoor loop je als adviseur eenvoudigweg te veel risico en moet je teveel werk verrichten

 

Van te voren is er niks gecommuniceerd en niet aan ons duidelijk gemaakt dat wij hiervoor moeten betalen.

Dan heeft de adviseur een groot probleem. Het maakt daarbij niet uit of het een accountant, jurist of pensioenadviseur is: er had vooraf gewoon duidelijk gecommuniceerd moeten worden dat er betaald moest worden, waarvoor en wanneer. En pas na akkoord van de klant daarop starten de werkzaamheden.

Nogmaals: betalen voor pensioenadvies (je betaalt feitelijk voor het advies, niet voor de offertes ) is sinds de nieuwe Pensioenvergunning en eisen de norm, maar uiteraard alleen na duidelijke communicatie en toestemming vooraf.

[adviseur.nl]

Beste Norbert,

 

het leek mij goed een kleine correctie aan te brengen ten aanzien van het nobele aanbod:

 

in geen geval bedoel ik daarmee een collectief pensioenadvies uitbrengen, daar zouden vanzelfsprekend kosten aan verbonden zijn. Wat ik aangeboden heb is om Meijdam te helpen om de nota van de accountant te (laten) matigen op grond van steekhoudende argumenten.

 

Voor pensioenadvies verwijs ik hem naar een gespecialiseerd pensioenadviseur (niet de accountant).