bruin water

[dumai]

families in Dumai/Sumatra zijn niet op waterleiding aangesloten.

dinkwater komt uit flessen; douche en waswater wordt opgepompt uit een put van 3-5 meter diep.

Er is al veel geprobeerd, pompjes, nu elektrisch maar vroeger handpompjes; filters; zandfilters etc. die moesten iedere 2 dagen schoongemaakt worden.

Nu zijn we weer aan het experimenteren maar niets lukt.

[Norbert Bakker]

Kun je wellicht iets specifieker vermelden waar je naar of naar wie je op zoek bent en wat de raakvlakken met internationaal ondernemen in / t.b.v. ontwikkelingslanden zijn/kunnen zijn?

[P.J.]

Hmm.... kunnen we hier geen afgedankte fietsen (met enkel goed frame) ombouwen om pompen aan te drijven? Dat levert veel meer vermogen dan handkracht en dus kan er vanuit een diepere put worden gepompt. Misschien zijn ze daar van het probleem af als ze op 10-12 meter diepte kunnen pompen. Ik wil hier best belangeloos aan meewerken, mits het eindproduct ook daadwerkelijk op kostprijsbasis wordt gemaakt en we de hulpmiddelen met minimale transportkosten op lokatie kunnen krijgen. Dus niks met goedbezoldigde stichtingen ertussen of zo!

[dumai]

Beste Snelle Putter.

 

Ik ben al 40 jaar vrijwilliger bij diverse internationale stichtingen. Heb door werk en familie veel gereisd.

Naast de stichtingen stelt mijn familie ook wel eens een vraag; In dit geval het bruine water. Iedere keer nemen we als familie een ander projectje ter hand. We betalen dat zelf met elkaar. We weten natuurlijk niet alles vandaar dat we advies vragen. Via Partin en My World ben ik op deze site gekomen.

De vraag is direct: wat kunnen we aan het bruine water doen; zandfilters en andere filters hebben we al geprobeerd.

[P.J.]

In Nederland krijg je ook geen mooi grondwater opgepompt van 3 - 5 meter diepte. Dus zul je allereerst dieper moeten om aan een betere kwaliteit te kunnen komen. Ook dan is het grondwater nog niet perfect en zal er nog gefilterd moeten worden om er het ijzer uit te halen. Maar dat is allemaal secundair. Ik werk niet op een waterstation, dus ik ben helemaal geen specialist op watergebied en bruinfilteren, maar ik kan wel een fiets-waterpomp ontwikkelen. Een ijzerfilter maken heb ik wel mee te maken gehad en was eenvoudiger dan ik ooit had kunnen bedenken.

[Basto]

Is je vervuiling organisch of is het ijzer? Pas als je dit weet kun je gaan bekijken hoe je het gaat filteren.

Mijn bedrijf houdt zich bezig met water behandeling, onder andere voor dit soort dingen. Mocht je wat willen weten dan roep je maar.

[brood]

Bruin water? zand, ijzer, ?

Is het niet mogelijk om het eerst te laten bezinken? Doen waterzuiveringen dat ook niet? Tevens kunnen bacterien dan ook nog wat afbraak doen.

 

Bron

 

 

[dumai]

Brood Basto en Snelle Putter bedankt voor jullie snelle reacties en de tekening van brood. Die stuur ik door.

Ik begrijp Basto werkt bij een bedrijf die wel wat kan betekenen en Snelle Putter wil ook wel meedenken. Ik als leek weet niet hoe we dat gaan coordineren.

Misschien een plan opstellen.

Begin juli gaat Menno mijn zoon er heen met zijn familie; Menno woont in Perth; Ik ben er net geweest. Wij hebben dit probleem toen besproken. Zijn schoonouders daar gaat het om zitten met dit bruine water. Ook de buren. Dat willen ze nu in Juli gaan bekijken. Menno is MSC,werktuigbouw maar weet niet alles van water. Samen met zijn technische zwager wil hij dit gaan uitzoeken. Ik zou in Nederland=waterland informatie verzamelen. Dus mochten jullie een plan hebben graag.

Eerst willen ze het water aftappen en laten bezinken. Dan een laboratorium onderzoekje ; het kan waarschijnlijk ijzer zijn.

maar dan hoe krijg je het water schoon. we hebben ook al eens gedacht aan duurzame energie; ik wacht jullie plannen en tips af.

 

[P.J.]

Een fiets met goed werkende zelfaanzuigende waterpomp ontwikkelen, kunnen we wel hier in Nederland. Het moet de mensen daar echter ook geleerd worden dat ze echt dieper moeten gaan om te pompen, omdat dieper grondwater schoner is en gemakkelijker gefilterd kan worden. Dus ook veel beter is voor de gezondheid. Je zult dan dus ook pijpmateriaal en gereedschap moeten hebben om de pompen te kunnen "slaan". Een handboor b.v. om het gat te boren.

 

Ik ga in het weekend eens kijken of ik wat kan tekenen om iets met 2 relatief kleine cilinders te tekenen. Waarschijnlijk hebben ze helemaal geen plaats of tijd om het water volledig te laten bezinken. In de aanvoerpijp moet al een grof-filter worden geplaatst die je schoon moet kunnen maken en daarachter een overstortte met een ijzerfilter. Normaliter hoeft een ijzerfilter maar eenmaal per jaar te worden gereinigd.

 

Je snapt wel dat een ontwikkeling als deze niet in een paar dagen geregeld is he?

[Basto]

Dumai, het mooiste zou zijn als je een watermonster deze kant op kunt krijgen. Dan kun je gaan testen hoe je het water wil behandelen. Ijzer zul je eerst moeten oxideren (zuurstof, ozon) en daarna mechanisch filter met bijvoorbeeld een zandfilter. Verkleuring kun je eigenlijk alleen oxideren.

 

Eventueel kun je daar ook wel een snelle test doen om te kijken of het ijzer is. Neem een emmer met water. Blaas er met een klein luchtpompje een tijdje lucht in. Laat het vervolgens een poosje bezinken, als zich een gele/bruine laag op de bodem vormt is het zeer waarschijnlijk ijzer. Is het water eigenlijk direct bij oppompen bruin of duurt het even voordat het kleurt?

 

Ter info, ik werk niet bij een bedrijf in de waterbehandeling, ik heb een bedrijf in de waterbehandeling. Technisch gezien is dat natuurlijk ook werken bij... ;)

[Nico Schouten]

Kun je niet makkelijker een opvangbassin maken voor regenwater?

Regenwater is al schoon en hoef je hooguit nog door een filter te halen om eventuele besmettingen eruit te filteren.

 

Regenwater kun je opvangen in een waterbassin welke is voorzien van een folie, zie bijvoorbeeld hoe ze dat in de glastuinbouw doen. Als het ook nog eens licht geaccidenteerd terrein is dan hoef je mogelijk niet eens met pompen te werken, dan doet de waterdruk alles zelf.

[P.J.]

Kun je niet makkelijker een opvangbassin maken voor regenwater?

Regenwater is al schoon en hoef je hooguit nog door een filter te halen om eventuele besmettingen eruit te filteren.

 

Regenwater kun je opvangen in een waterbassin welke is voorzien van een folie, zie bijvoorbeeld hoe ze dat in de glastuinbouw doen. Als het ook nog eens licht geaccidenteerd terrein is dan hoef je mogelijk niet eens met pompen te werken, dan doet de waterdruk alles zelf.

 

(regen is in Afrika het grote probleem Nico..... veel te weinig) Vandaar verdorring en verdroging en slechte oogsten.

[Nico Schouten]

families in Dumai/Sumatra zijn niet op waterleiding aangesloten.

 

(regen is in Afrika het grote probleem Nico..... veel te weinig) Vandaar verdorring en verdroging en slechte oogsten.

 

Whatskebeurt?

Verschuiving van de continenten terwijl ik even aan het fietsen was?

 

Het klimaat van Sumatra

 

.... Het eiland heeft een tropisch regenwoudklimaat en vooral in de maanden april, mei en juni kan het er langs de kust erg warm zijn. ..... Met een gemiddelde regenval per jaar van 2,43 m in het oosten tot 3,12 m in het westen is het er ook bijzonder vochtig. Vooral in de hooglanden van de Minangkabau valt veel neerslag, Padang bijvoorbeeld krijgt jaarlijks bijna twee keer zoveel regen te verwerken als Medan.

 

In Nederland valt gemiddels iets van 500 - 900 mm

 

Nu nog de link met (internationaal) ondernemen.

[P.J.]

Excuses. Ik zat maar steeds met droge gebieden in m'n hoofd. Dit is een heel ander beeld. Indonesië is rijk genoeg om miljarden uit te geven aan wapens. Dan moeten ze ook maar geld vrijmaken om hun bevolking goed te eten te geven en voor schoon drinkwater te zorgen. (ondertussen blijft de waterpompfiets e.d. hier toch wel knagen)

 

De link met international ondernemen is niet zo moeilijk. Ten eerste moet je eerst contact leggen om te kunnen ondernemen en ten tweede kun je middels het verbeteren van een levensstandaard ook een betere basis leggen om te kunnen ondernemen. Als je dat op voorhand niet ziet of afwijst, komt het nooit goed.

[Hans v N]

Denk niet dat regenwater in een open bassin de oplossing is. Daar gaan heel snel dieren in zwemmen en poepen en er gaan algen in groeien. Bovendien kan het besmet zijn met stoffen uit de lucht. Grondwater uit wat diepere lagen is veel veiliger en bevat meteen ook wat mineralen.

 

Maar daar gaat het probleem niet over denk ik. De vraag kan veel beter gesteld worden aan (ervarings)deskundigen. Bijvoorbeeld http://www.aquaforall.nl/

[geanonimiseerd__]

Denk niet dat regenwater in een open bassin de oplossing is. Daar gaan heel snel dieren in zwemmen en poepen en er gaan algen in groeien. Bovendien kan het besmet zijn met stoffen uit de lucht. Grondwater uit wat diepere lagen is veel veiliger en bevat meteen ook wat mineralen.

 

Maar daar gaat het probleem niet over denk ik. De vraag kan veel beter gesteld worden aan (ervarings)deskundigen. Bijvoorbeeld http://www.aquaforall.nl/

 

Indien het uitgangspunt veilig drinkbaar water is dan is regenwater zeker wel de eerste keuze. Dit kan opgeslagen worden in RVS tank van bijvoorbeeld 10m3 zodat je een buffer hebt.

 

Oxideren is inderdaad toch handig te doen, voor microbes en bacterien. Gezien de schaal is een goede oplossing om Clo2 te gebruiken,Chloordioxide. Deze is in poedervorm verkrijgbaar en een kleine hoeveelheid kan een gigantische hoeveelheid water desinfecteren.

 

Om de tank schoon te houden zou je voor de inlaat grof en fijn filters kunnen plaatsen om zo beestjes etc tegen te houden. ClO2 doodt alles wat leeft en is redelijk veilig. Wel moet de tank kunnen ventileren want ClO2 gas is explosief.

 

Andere oplossing is Actieve koolstof filter, ook redelijk goedkoop en geschikt voor regenwater in de meeste gevallen.

 

Andere oplossing is UV, je kunt voor niet al te gekke bedragen een sterke UV lamp in de tank plaatsen die het DNA van alle organische materiaal vernietigd. Voor de inlaat filtreren.

 

Niet vergeten de tank elke paar maanden schoon te maken van sedimentatie en ook de filters te reinigen met regelmaat.

 

Grondwater in tropisch gebied geschiktmaken voor drinkwater dat altijd veilig is kan ook maar is complexer en vergt meer werk. De garantie dat het altijd veilig is is ook lager.

 

 

[P.J.]

Maar Paul. Wat jij post kan alleen maar op grote schaal werken!

[geanonimiseerd__]

Maar Paul. Wat jij post kan alleen maar op grote schaal werken!

 

nee hoor, overall in de wereld waar geen drinkbaar water uit de kraan komt normaal kun je gewoon een filtersysteem kopen die alles eruithaalt. Hiernaast zijn de genoemde toepassingen ook geschikt voor kleine toepassingen.

 

Ik zit in de drink waterzuiverings industrie in China, weliswaar op veel grotere schaal dan de toepassing van TS, maar de princiepes zijn universeel toepasbaar in verschillende schaalgroottes.

 

De oplossing voor TS is eenvoudig te vinden op het moment dat een keuze gemaakt word voor oplag en gebruik van regenwater. Goedkoop en veilig.

 

voorbeelden:

 

filter 1

filter 2

filter 3

[Basto]

Paul, wat jij onder andere laat zien is omgekeerde osmose. Dit werkt prima maar voordat je door een RO gaat zul je het water toch moeten ontdoen van grove vervuiling.

[geanonimiseerd__]

Paul, wat jij onder andere laat zien is omgekeerde osmose. Dit werkt prima maar voordat je door een RO gaat zul je het water toch moeten ontdoen van grove vervuiling.

 

Dat is niet allemaal reverse osmosis maar je hebt gelijk, vandaar dat ik eerder ook aanmerkte dat voor dat je uitkomt bij een collectiontank er een frof en fijn filtering plaats moet vinden.

 

Overigens is het ook van belang in welke schakel de RO plaatsvind. als dit bijvoorbeeld is na Active Carbon filter dan is enkel het argument om voor te filtreren van toepassing om zo de levensduur van de filter opstelling te verlengen.

 

edit, mijn excuus, ik heb engelse autocorrect

[Nico Schouten]

Volgens mij maken jullie het allemaal veel te ingewikkeld.

 

Filtersystemen zijn er te kust en te keur net als opvangsystemen.

Zelf had ik ooit in mijn huis onder de vloer 3 plastic drums van 200 liter staan die we gebruikten voor irrigatie van onze tuin.

Toen ik na een aantal jaren bij de verkoop van ons huis de tanks leeg maakte het ik verwacht dat er wel het een en ander mee zou komen zoals bijvoorbeeld een dikke algenlaag.

Hoewel ik natuurlijk geen biologisch onderzoek heb gedaan zag het water er kraakhelder uit en ook de geur was niet anders als dat van koud water.

 

Of je nu een bovengronds basin maakt of drums of welke andere manier dan ook, water is met een paar tussenstappen heel goed schoon te houden.

T'is trouwens tevens een mooi project om een grijs water circuit aan te leggen dat minder goed gefiltert water gebruikt, allen water wat voor consumptie wordt gebruikt, daar zorg je voor goede filtering.

Alles bij elkaar lijkt me dit eenvoudiger dan proberen ijzerhoudende mineralen ui water te halen om het te kunnen gebruiken.

 

Ro is een leuk systeem maar niet bedoelt voor drinkwater omdat je er na het proces alsnog zelf mineralen toe moet voegen.

Vertder verbruiken RO installaties vrij veel energie en waarom zou je dat willen als je regenwater kunt gebruiken?

 

Je kunt door trapsgewijs te filteren prima zorgen voor een betrouwbare en onderhoudsvriendelijke installatie.

'industriewater' voer je allen grove filtering uit, bijvoorbeeld het eerder genoemde zandfilter.

Voor water waar je hogere eisen aan stelt gebruik je eerst laarsfilters voor je het bijvoorbeeld door een keramisch filter haalt dat alles wat leeft eruit haalt.

 

Geen van ons kent de situatie ter plaatse, mogelijk dat je door gebruik te maken van het lokale hoogteverschil helemaal geen pompen nodig hebt.

[Hans v N]

Met alle respect maar het moet gaan om iets wat amper wat kost, onbeperkt water levert, en veilig is. De beste manier is gewoon een diepe bron maken. Dat gebeurd overal ter wereld. Een diepe bron voor een aantal huishoudens of een heel dorp.

Regenwater opvangen, opslaan en behandelen kost heel veel geld en het is heel snel op bij een droge periode. Pas als een bron onmogelijk is komen dit soort oplossingen in aanmerking. En RO lijkt me al helemaal het allerlaatste waaraan ik zou denken. Duur, bewerkelijk, en je gooit het meeste water gewoon weg. Bovendien is demiwater, want dat maak je zo, niet erg gezond. Dat zou je eerst in cementen tanks moeten laten "rijpen".

 

 

 

[geanonimiseerd__]

Met alle respect maar het moet gaan om iets wat amper wat kost, onbeperkt water levert, en veilig is. De beste manier is gewoon een diepe bron maken. Dat gebeurd overal ter wereld. Een diepe bron voor een aantal huishoudens of een heel dorp.

Regenwater opvangen, opslaan en behandelen kost heel veel geld en het is heel snel op bij een droge periode. Pas als een bron onmogelijk is komen dit soort oplossingen in aanmerking. En RO lijkt me al helemaal het allerlaatste waaraan ik zou denken. Duur, bewerkelijk, en je gooit het meeste water gewoon weg. Bovendien is demiwater, want dat maak je zo, niet erg gezond. Dat zou je eerst in cementen tanks moeten laten "rijpen".

 

In cementen tanks moeten laten rijpen..... tja

 

Ik denk dat verder advies niet noodzakelijk meer is, TS kan zelf op onderzoek gaan.

Op internet is met Google heel eenvoudig diverse eenvoudige oplossingen te vinden. Ik zou zeggen neem de moeite om dat te doen want op HL is de spoeling van scheidingstechnologen erg dun.

[Hans v N]

OK Paul. Jij bent hier blijkbaar de deskundige. Al heb je mij verre van overtuigd. Geef TS en ons dan maar eens een opgave van de globale kosten om een regenwateropvang- en zuiveringssysteem op te zetten en te onderhouden. En argumenten waarom een diepe put niet de juiste oplossing zou kunnen zijn. Als je dat kan krijg je van mij een diepe buiging.

 

Technisch is het waarschijnlijk mogelijk maar technisch zou ik ook naar de maan kunnen gaan om een kruiwagen zand te halen om mijn terras op te hogen. Maar of dat de beste oplossing is. ;D Het gaat er niet om dat tecnisch mogelijk is maar wat de beste oplossing is voor het probleem.

 

En nog nooit gehoord van regenwater in cementen tanks? En demiwater als drinkwater?

 

 

[Basto]

Na een RO moet je inderdaad wat mineralen toevoegen en je gooit minimaal 50% van je water weg. Hoewel je dit misschien zou kunnen hergebruiken voor de teelt van gewassen.

 

Een diepe bron slaan is echter ook geen garantie op gezond water, je hebt best kans dat er nog wat bacteriën en parasieten in zitten. Ik weet echter niet hoe de grondwater gesteldheid daar ter plaatste is.

Mocht het water uit diepere waterlagen helder zijn dan zou je het simpel met UVC kunnen desinfecteren.

Het is wel verstandig om dan eens te kijken of er in de buurt geen chemische fabrieken staan want dan zijn parasieten waarschijnlijk één van je minste zorgen.

 

Regenwater opvangen kan, maar ook dit zul je goed moeten desinfecteren, zeker als je het in een open bassin opslaat.

[geanonimiseerd__]

OK Paul. Jij bent hier blijkbaar de deskundige. Al heb je mij verre van overtuigd. Geef TS en ons dan maar eens een opgave van de globale kosten om een regenwateropvang- en zuiveringssysteem op te zetten en te onderhouden. En argumenten waarom een diepe put niet de juiste oplossing zou kunnen zijn. Als je dat kan krijg je van mij een diepe buiging.

 

Technisch is het waarschijnlijk mogelijk maar technisch zou ik ook naar de maan kunnen gaan om een kruiwagen zand te halen om mijn terras op te hogen. Maar of dat de beste oplossing is. ;D Het gaat er niet om dat tecnisch mogelijk is maar wat de beste oplossing is voor het probleem.

 

En nog nooit gehoord van regenwater in cementen tanks? En demiwater als drinkwater?

 

Ik ben geen deskundige Hans, maar weet over deze tak van sport wellicht wel iets meer dan de gemiddelde ondernemer. TS heeft een heel specifieke situatie. Er zijn voldoende kleine, eenvoudige oplossing zo vrij in de handel te verkrijgen die voor 100-500usd jaren lang schoon drinkwater maken zonder al te veel onderhoud die aansluiten op de situatie zoals deze is voorgesteld.