Financiering praktisch gezien

[jeever1]

beste allen,

ik ben bezig met het opstarten van een BV (zakelijke dienstverlening) en iemand wil voor 25% participeren (met mate met zijn kennis/netwerk). In het plan staan allerlei financiële verwachtingen. Stel opstartkosten zijn slechts 6.000. En de omzet 120.000 in het eerste jaar en winst 60.000. Hoe werkt nou zo'n participatie? Hoe bepalen we wat 25% waard is? En als hij 25% participeert voor laten we zeggen 50.000, moet ik dan die andere 75% 'inleggen'? (150.000). Zijn investering voor 25% wordt dat gestort op de ondernemingsrekening? Dus als een soort werkkapitaal/ buffer?

Dank je wel alvast!

 

 

[Marcel Spruit R.I.P.]

Iemand die 25% van de aandelen bezit, heeft recht op 25% van de winst en 25% van de stemmen op de algemene vergadering. Je kunt er voor kiezen om stemrecht en winstrecht los van elkaar te koppelen, ik heb geen idee wat jullie willen.

 

Da's misschien wel vraag een. Wat wil jij? Wil jij iemand die meebeslist (maar met een minderheid qua stemmen) en meedeelt in de winst? Of wil je een zak met geld lenen en die na verloop van tijd terugbetalen?

 

Dan kun je daarna kijken wat er nodig is om de zaken zo in te richten dat ieder er mijn zijn gewenste investering in komt.

[jeever1]

bedankt voor je vraag/ antwoord.

 

Het is niet de bedoeling dat ik of de BV geld ga lenen. Dat lijkt me ook niet de bedoeling van participeren. Daarvoor zijn de banken en familieleden. Daarom is mijn vraag; wat gebeurt er met het geld dat iemand als participatie inbrengt. Is dat werkkapitaal?

[Marcel Spruit R.I.P.]

Het bedrag dat iemand 'stort op de aandelen' is vervolgens niet meer van hem (of haar) maar van de BV. De participant/aandeelhouder heeft de aandelen. Die kunnen meer waard worden, of minder. In de statuten staat meestal opgenomen of de aandelen verkocht mogen worden en aan wie, en dat kleed je verder aan in een aandeelhoudersovereenkomst.

 

Daarmee is dat geld inderdaad werkkapitaal, maar als we het dan toch over definities hebben, kun je met de term 'werkkapitaal' ook een avondprogramma vullen ;-)

 

Laat ik mijn wedervraag anders stellen: is er voor jou een voordeel dat iemand anders een kwart van de winst en de zeggenschap verkrijgt in ruil voor bedrag X?

 

 

[kuifje]

Marcel,

 

Is dit niet gewoon een gevalletje aandelenverkoop van een vraagsteller aan een investeerder? De oprichter krijgt dan toch het geld, toch niet de BV?

 

Anders moet je de inbreng bij oprichting van de vraagsteller op 150000 waarderen, en dat lijkt me ook behoorlijk fictief.

 

Maar goed, ik ben geen accountant, dus wellicht heb ik het helemaal mis.

 

 

[Marcel Spruit R.I.P.]

Ik ging er vanuit dat de BV nog niet opgericht was, en dat het de bedoeling was om aan één aandeelhouder 25% van de aandelen toe te kennen, waar een storting van 50k tegenover zou staan. IK vermoed inderdaad dat je er dan al gauw op uitkomt dat de persoon die 75% van de aandelen verkrijgt, kennelijk iets inbregnt met een waarde van 150k.

 

Maar, ik ben ook geen accountant.

[jeever1]

dag Marcel, bedankt. Dit is precies mijn vraag.

 

En inderdaad de BV moet nog worden opgericht, ik krijg 75% en de participant 25%.

 

Iemand wat nog wat zinnigs toe te voegen?

[Han van Rijn]

dag Marcel, bedankt. Dit is precies mijn vraag.

 

En inderdaad de BV moet nog worden opgericht, ik krijg 75% en de participant 25%.

 

Iemand wat nog wat zinnigs toe te voegen?

 

De 50K door de participant kan natuurlijk ook als lening ingebracht worden

[Joost Rietveld]

Dag jeever

 

Je schreef dat je je afvroeg of het geld van de investeerder werkkapitaal is.

 

Dan denk ik, ehmmm, heb je die 50k wel in zijn geheel nodig? Kan dat bedrag niet omlaag en dan het % aandelen ook?

 

Groet

Joost

[Ab Bauer]

En de omzet 120.000 in het eerste jaar en winst 60.000.

Als ik het goed begrijp wil je meteen al aan het begin van je bedrijf 25% van de aandelen uit handen geven voor 50.000 euro. Voor een bedrijf dat in zijn eerste jaar al 60.000 euro winst maakt?

 

Dan zou ik zoals Joost aangeeft goed nadenken of je niet op de een of andere manier het zonder die investering kunt redden. Een eerste jaar moet toch te overbruggen zijn. Ga bootstrappen, werken naast loondienst, verkoop je huis, kijk je familie lief aan.

 

Als je echt een bedrijfsconcept hebt wat uit 120k omzet 60k winst kan maken (al in jaar 1!) dan krijg je misschien voor eeuwig spijt dat je een kwart van je bedrijf uit handen hebt gegeven al voor de start.

 

Stel dat je 10 jaar met het bedrijf doorgaat, dan krijgt de investeerder €150.000 terug voor zijn €25.000 plus nog een kwart van het verkoopbedrag van je bedrijf.

 

Mijn ervaring is dat als jij voor de zoveelste keer een nacht doorhaalt om een deadline te halen je onbewust een hekel gaat krijgen aan die stille vennoot die zich voor een prikkie heeft ingekocht en nu een keer per jaar een kwart van de winst komt ophalen.

 

[Han van Rijn]

En de omzet 120.000 in het eerste jaar en winst 60.000.

Als ik het goed begrijp wil je meteen al aan het begin van je bedrijf 25% van de aandelen uit handen geven voor 50.000 euro. Voor een bedrijf dat in zijn eerste jaar al 60.000 euro winst maakt?

 

Dan zou ik zoals Joost aangeeft goed nadenken of je niet op de een of andere manier het zonder die investering kunt redden. Een eerste jaar moet toch te overbruggen zijn. Ga bootstrappen, werken naast loondienst, verkoop je huis, kijk je familie lief aan.

 

Als je echt een bedrijfsconcept hebt wat uit 120k omzet 60k winst kan maken (al in jaar 1!) dan krijg je misschien voor eeuwig spijt dat je een kwart van je bedrijf uit handen hebt gegeven al voor de start.

 

Stel dat je 10 jaar met het bedrijf doorgaat, dan krijgt de investeerder €150.000 terug voor zijn €25.000 plus nog een kwart van het verkoopbedrag van je bedrijf.

 

Mijn ervaring is dat als jij voor de zoveelste keer een nacht doorhaalt om een deadline te halen je onbewust een hekel gaat krijgen aan die stille vennoot die zich voor een prikkie heeft ingekocht en nu een keer per jaar een kwart van de winst komt ophalen.

 

 

Hoe kom je aan de 150K?

[Norbert Bakker]

Hoe kom je aan de 150K?

Dat is niet zo moeilijk :)

60K winst x 25% aandeel x 10 jaar

 

Het is uiteraard een versimpeling, uitgaande van volledige winstverdeling ,geen investereringen, niet contant gemaakt etc...maar het klopt imho wel

 

[Ab Bauer]

Hoe kom je aan de 150K?

Dat is uiteraard een schatting. Gebaseerd op de schatting van TS...

Als het goed is zal de winst groeien met de jaren dus zal het veel meer dan die €150.000 worden.

 

Wat ik wilde aangeven is dat 50.000 euro nu een goede deal kan lijken maar als je bedrijf zo goed gaat draaien als dat je denkt dan is het eigenlijk een veel te laag bedrag. Mijn tweede punt is dat het soms frustrerend kan zijn dat jij hard aan de slag gaat met je bedrijf en er iemand misschien wel jaren lang meeprofiteert van jouw harde werken. Hoe harder jij werkt, hoe meer de stille vennoot krijgt. Dat kan gaan wringen.

 

TS zou eigenlijk moeten aangeven waar hij die 50k voor nodig heeft.

Is het echt een investering, bijvoorbeeld een machine, of wordt die 50k gebruikt om een salaris aan jezelf te geven? Dat maakt nogal een verschil.

 

 

 

[Han van Rijn]

 

 

 

 

 

 

Stel dat je 10 jaar met het bedrijf doorgaat, dan krijgt de investeerder €150.000 terug voor zijn €25.000 plus nog een kwart van het verkoopbedrag van je bedrijf.

Dan staat het hier dubbel ;D

 

De investeerder krijgt de 50K plus rente terug en een kwart van het verkoopbedrag van het bedrijf

[Han van Rijn]

maar, spraakverwarring ten top!

 

Het klopt als de cijfers zo zijn als geprognotiseerd dan is het een dure financiering. Als het tegenzit een het loopt allemaal anders was het een goedkope financiering.

[Ab Bauer]

Dan staat het hier dubbel ;D

Han, ik snap je niet helemaal.

Zoals ik het begrepen had krijgt de investeerder zolang het bedrijf bestaat 25% van de winst.

Omdat TS aangeeft dat de winst in jaar 1 al 60k was maakte ik het rekensommetje '€15k x 10 jaar' is al €150.000 na tien jaar. Daarnaast krijgt hij nog een kwart van de verkoopprijs van het bedrijf (wat dat is valt moeilijk iets zinnigs over te zeggen).

 

Wat staat er precies dubbel in mijn verhaal?

 

 

 

 

[Han van Rijn]

Dan staat het hier dubbel ;D

Han, ik snap je niet helemaal.

Zoals ik het begrepen had krijgt de investeerder zolang het bedrijf bestaat 25% van de winst.

Omdat TS aangeeft dat de winst in jaar 1 al 60k was maakte ik het rekensommetje '€15k x 10 jaar' is al €150.000 na tien jaar. Daarnaast krijgt hij nog een kwart van de verkoopprijs van het bedrijf (wat dat is valt moeilijk iets zinnigs over te zeggen).

 

Wat staat er precies dubbel in mijn verhaal?

 

 

Een onderneming verkoop je met een bepaald eigen vermogen. Je kunt, zeker als je groeiend bent, de winst niet zomaar uitkeren. Als je bedoelt de 150K eigen vermogen en een kwart van de goodwill klopt het mi helemaal.