holding

[hansentanja]

Heb weinig kijk op deze materie dus vandaar deze vragen.

Mijn dochter en(ex)schoonzoon hebben 10 jaar geleden een zaak opgezet,airco's. Gaat heel goed.

Zij doet de offertes, planning, wat boekhouding,debiteuren,crediteuren;

hij(dga) onderhandelen,technische zaken, installatie.

Er is een holding waaruit zij betaald worden en een werkmaatschappij waar het personeel(3 man) wordt uitbetaald.

Ze hebben een samenlevingsovereenkomst.

Nu gaan ze uit elkaar en blijkt dat er voor haar geen pensioen is afgedragen,staat ook niet op de salarisstrook; hij heeft wel een pensioen bv. Ook kreeg ze geen vakantiegeld.

Ze wil over naar de werkmaatschappij, dan wel pensioen en vakantiegeld.

Omdat het boekhoudkantoor geen duidelijkheid geeft deze vragen.

Is dit een goede zet, overstappen en houdt ze dan dezelfde rechten; had ze in de holding ook recht op vakantiegeld en vrije dagen.?

Zo ja, is dit vakantie geld en pensioen nog te vorderen cq te regelen?.

Ze wil er voorlopig nog even blijven werken.

Het huis wordt verkocht(aflossingsvrije hypotheek). Wordt geen winst op behaald. Zij met kinderen naar een huurhuis, hij gaat naar zijn nieuwe vriendin(lijkt wel een soap).

alvast bedankt voor het meedenken

 

 

[Joost Rietveld]

Dag hansentanja, welkom op HL

 

Als er geen pensioen is afgedragen dan komt dat waarschijnlijk omdat door de BV waar je dochter voor werkt ook geen pensioentoezegging is gedaan.

 

Of ze bij een overstap naar de werk-BV dezelfde rechten behoudt en deze kan uitbreiden met vakantiegeld en pensioen is aan haar ex als bestuurder van de holding BV en werkgever. Het lijkt er in elk geval op dat ze - als de ex instemt - hiermee er niet op achteruit kan gaan.

 

Heeft ze een arbeidsovereenkomst met de Holding BV? Staat daar iets in over vakantiegeld en pensioen?

 

groet

Joost

 

 

[Marcel Spruit R.I.P.]

Is er een arbeidsovereenkomst?

Meestal staat daar in wat je geacht wordt te doen en wat je geacht wordt te krijgen, en bij afwijkingen kun je aan de bel trekken.

Als die er niet is, wordt het zijn woord tegen het hare. Hij zal zeggen dat de afspraak was dat haar salaris 'inclusief vakantiegeld' was, zij zal zeggen dat dat nog moet komen. Kun je heel lang over bekvechten.

 

Of ze in dienst is van de holding of van de werkmaatschappij, is eigenlijk niet zo belangrijk, de vraag is of ze gelijk gesteld kan worden (qua positie, gezagsverhouding t.o.v. directeur, verantwoordelijkheden, werkzaamheden) met het andere personeel.

ALS dat zo is (maar dat wordt bij partners van een dga vaak niet aangenomen omdat die als een soort 'pseudo-dga' zouden fungeren, is ze in elk geval sociaal verzekerd (en heeft dus bij ontslag recht op WW).

 

Qua pensioen: wordt er voor de andere werknemers wel pensioen afgedragen? Dat de man er een pensioen-BV op nahield, mag hij zelf weten, maar dat is feitelijk een individuele voorziening. Hij had dat geld ook uit de BV kunnen halen om de kinderopvang van te betalen.

 

Ik heb hier niet bijster veel kaas van gegeten, maar mijn eerste gedachte is wel 'lawyer up', ofwel zoek een echtscheidingsadvocaat. Ik heb een donkerbruin vermoeden dat zij in een positie is geplaatst die als pseudo-dga heel voordelig is, totdat je scheidt en merkt dat je nergens voor verzekerd was en ook niet meedeelt in de waardestijging van het bedrijf. Maar dat is natuurlijk slechts een vermoeden.

 

 

[Norbert Bakker]

Hamvraag: is uw dochter ook aandeelhouder voor 10% of meer van de aandelen?

 

Zo ja, dan heeft overstap naar de werkmij geen zin voor pensioenopbouw: ze is geen werknemer voor de PensioenWet.

 

Wel wordt ze, als ze 5% of meer maar minder dan 50% van de aandelen heeft, verplicht sociaal verzekerd. In dienst treden van de werkmij is dan praktischer, ook voor de loondoorbetaling bij ziekte van - dan - de werkmij

 

Had/heeft ze helemaal geen aandelen, dan is ze na het doorhalen van de samenlevingsovereenkomst werknemer geworden, en heeft ze vanaf dat moment ook recht op pensioenopbouw en loondoorbetaling bij ziekte. Voor de werkgever is het dan het meest praktisch om het loondienstverband om te zetten naar de werkmij.

 

Edit: als er alleen sprake is van een samenlevingsovereenkomst heeft ze geen recht op verevening van het opgebouwde pensioen in eigen beheer.

 

Dat de man er een pensioen-BV op nahield, mag hij zelf weten, maar dat is feitelijk een individuele voorziening.

Bij huwelijk of geregistreerd partnerschap vindt De Wet Pensioenverevening bij Echtscheiding van niet, maar bij alleen samenlevingsovereenkomst blijft het een individuele voorziening inderdaad

 

 

[Joost Rietveld]

@Norbert

 

uit de openingspost:

Ze hebben een samenlevingsovereenkomst.

[Norbert Bakker]

@Norbert

 

uit de openingspost:

Ze hebben een samenlevingsovereenkomst.

 

My bad, gelukkig was jij scherper. Als er geen sprake was van geregistreerd partnerschap of huwelijk, is er formeel geen recht op verevening.

 

[Wim Schreuder]

Nog een kleine toevoeging: als de pensioentoezegging van de DGA is vastgelegd in een modelovereenkomst van de belastingdienst (wat vaak 'blind' gebeurt), dan kent de paragraaf over scheiding wel degelijk rechten voor een ex-partner die alleen op basis van een samenlevingsovereenkomst (dus zonder huwelijk of geregistreerd partnerschap) samenwoonde. Namelijk een recht op 'bijzonder partnerpensioen'. Dat is dat deel van het partnerpensioen dat over de periode van samenleven is opgebouwd.

 

Een en ander tenzij dit op andere wijze schriftelijk is uitgesloten of degene die de pensioenovereenkomst heeft opgemaakt op dit punt anders heeft vastgelegd. Let wel: uitsluiting van de Wet Verevening Pensioenrechten bij Scheiding is niet voldoende.

 

De standaardtekst in de pensioenovereenkomst luidt:

"Indien werknemer en zijn partner, met wie hij een gezamenlijke huishouding voerde, niet langer

duurzaam samenleven wordt overeenkomstig het voorgaande een aanspraak op bijzonder

partnerpensioen vastgesteld."