Verkapt loondienst vraag voor iemand anders

[Micha van Veen]

Ik post dit bericht niet voor mijzelf, maar meer een vraag die komt door een privé situatie.

Geratel

Mijn vader heeft een hersentumor en heeft nog maar wat maanden. Dus krijg je te maken met PGB en allerlei andere afkortingen om dingen geregeld te krijgen (we zijn nu 3 maanden verder en nog steeds is niks duidelijk). Maar goed dat is allemaal zijlijn geneuzel. Maar maakt het totaal niet minder belachelijk OMG. Ik ga hier niet verder over praten anders zijn we 20 a4'tjes verder en daar heeft niemand zin in.

 

Op basis van (hopelijk PGB) huren wij nu een instantie in die heet zorg en toeverlaat. Super flexibel, hele leuke mensen en fantastisch in alles. Maar is nogal een jonge organisatie en omdat ik zelfstandig ben krijg ik wat vragen.

 

Concreet, wat wil je nou van Veen

Deze instantie bestaat nu ruim een jaar en alle zorgverleners zijn ZZP'ers. Voor zover ik begreep zitten zij qua zorg op 0% BTW? Is dat zo???

 

Tevens alle zorgklanten doen hun zorgkosten facturen aan zorg en toeverlaat. En de ZZP'ers die de zorguren maken declareren deze bij steun en toeverlaat.

 

Ik weet er te weinig van, maar belasting technisch lijkt het mij zo dat de ZZP'ers aangesloten bij alleen maar een klant hebben, genaamd zorg en toeverlaat. En dan ben je geen ondernemer? Of gelden er in de zorg andere regels?

 

Uurfacturatie is wel specifiek per klant inclusief naam en toenaam en uniek nummer (daar ben ik even de afkorting van kwijt). Maar geldstroom loopt enkel via een enkele organisatie. Kortom een opdrachtgever, genaamd steun en toeverlaat wat de belastingdienst ook enkel op de administratie zal zien?

 

Ik kreeg deze vragen nu van twee zorgverleners (blijkbaar als zzp'er gaan ze vragen stellen aan mij), en ik heb zelf ook ernstige twijfels naar de toekomst toe. Een is ingestapt en de andere gaat instappen. En ik weet dat er een ander heeft afgehaakt bij twijfels bij deze constructie. Er wordt gezegt dat het boekhoudkundig klopt, maar ik heb twijfels of althans als we het over hebben dan hoor ik twijfels.

 

De mensen, uitvoering en mentaliteit is geweldig. Maar er zijn nu mensen bezig om erin te stappen en ik vraag mijn ten zeerste af of dat wel handig is. Maar goed, denk stel de vraag maar eerst even hier.

 

Alvast bedankt,

 

Micha

 

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Het enige dat ik toe kan voegen is dat je denk ik DBC-nummer bedoelt - DiagnoseBehandelingCombinatie.

 

Verder lijkt het me vergelijkbaar met bijvoorbeeld de koeriers van als PostNL - schijnzelfstandigheid die blijkbaar geaccepteerd wordt.

[4711]

Hier staat het e.e.a. over ZZP en zorg.

 

En dit is inderdaad vrij van BTW (niet 0% eigenlijk, maar gewoon "vrijgesteld").

 

 

[Ward van der Put]

Verder lijkt het me vergelijkbaar met bijvoorbeeld de koeriers van als PostNL - schijnzelfstandigheid die blijkbaar geaccepteerd wordt.

Het lijkt mij inderdaad ook vergelijkbaar met de schijnzelfstandigheid van bezorgers van PostNL, alleen wordt juist die niet altijd meer geaccepteerd: in december 2015 concludeerde de rechtbank Noord-Holland dat er bij twee pakketbezorgers van PostNL inderdaad sprake was van schijnzelfstandigheid en verkapte loondienst.

[4711]

Nou, niet helemaal vergelijkbaar eigenlijk.

 

In de zorg liep er een pilot, hoewel die nu wel afgelopen is.

[herman van der helm]

Waarom adviseer je ze niet om een coöperatie 'steun en toeverlaat' op te richten?

[Branko Collin]

In deze draad werd hier eerder over gediscussieerd.

[Micha van Veen]

Herman, we hebben elkaar wel eens ontmoet maar blijkbaar ken je mij niet echt. Ik ben echt de laatste die je fiscaal advies wilt laten geven. Ik heb al moeite met optellen :P

 

Branco bedankt voor de link, leerzaam. Wat mij zorgen baart is dat de 2 mensen die ik hier nu over heb gehoord geen enkele intentie hebben om zelf klanten te werven, promotie te doen of gehoord hebben van een VAR verklaring. Zij willen enkel dit werk doen en hun cliënten aangereikt krijgen. Lekker zonder administratieve rompslomp.

 

Kortom ik ga ze adviseren dat ze nog maar eens om de tafel moeten gaan zitten. Want volgens mij is het nu vragen om problemen...

 

[realist]

Gesteld zoals hierboven lijkt het mij ook een verkapt dienstverband

Twee vragen nog in deze

1. Bij wie komt de belastingdienst dan langs in geval van zo'n (vermeend) verkapt dienstverband?

In de link die Branko aanhaalde was het de zorgverlener zelf, wiens zzp-inkomten alsnog aan premie- en belasting onderhevig was. Of is het aan de zorginstelling?

2. Wat nou als de zorgverlener (de uiteindelijke verzorgende) meerdere opdrachtgevers heeft, of op een andere manier erbij werkt of zo, en dus maar zeer weinig uren voor die zorginstelling maakt?

 

[Micha van Veen]

Voor zover ik het goed begrepen heb.

In het geval van de ptt/post voorbeeld is er ingegrepen aan de opdrachtgevers kant. Bescherming van mensen die in een afhankelijk zzp rol zijn gedreven zonder eigen keuze.

 

In de zorgvoorbeelden is er enkel aan de opdrachtnemerkant ingegrepen, voor zover ik het goed heb begrepen.

 

In het ander draadje zag ik het volgende:

Ik werkte voor zorgkantoren en bemiddelingsbureaus. Hun regelden voor mij de klanten.

Dus er was sprake van schijnzelfstandigheid.

 

Naar mijn idee is dit een breed aanbod aan klanten, maar volgens mij missen hier wat details in het verhaal. Als je als bedrijf 3 of meer goede klanten hebt die heel blij zijn en daardoor maar leuke opdrachten naar je gooien zou dit vergelijkbaar zou moeten zijn.

 

Maar goed dit is absoluut niet mijn materie.

[Mathias@evelo]

Misschien dat er enkele keren per jaar door zzp'er rechtstreeks aan een klant gefactureerd wordt? Dit om de schijn op te houden dat men meerdere klanten heeft?